Женщина - пожарный профессия
Никому-Никому
Мастер
7/15/2008, 10:59:23 PM
(Ckjybr @ 15.07.2008 - время: 18:15) Ага, значит таки нет никакого равноправия между полами и быть его не может?
Когда рожать станете-тогда и будет полное равноправие...
Когда рожать станете-тогда и будет полное равноправие...
Lileo
Акула пера
7/15/2008, 11:21:32 PM
(Ингрид @ 15.07.2008 - время: 18:00) не разрешается поступать в мореходку
Вот это - огромнейшая несправедливость и дискриминация.
Я вот с детства мечтала о морском деле, о парусниках. Но в мореходку не берут девочек, только мальчишкам достается счастье кругосветки на паруснике в 14 лет.
Если бы было разрешено, вполне вероятно, что я служила бы сейчас на корабле.
Вот это - огромнейшая несправедливость и дискриминация.
Я вот с детства мечтала о морском деле, о парусниках. Но в мореходку не берут девочек, только мальчишкам достается счастье кругосветки на паруснике в 14 лет.
Если бы было разрешено, вполне вероятно, что я служила бы сейчас на корабле.
Ингрид
Акула пера
7/15/2008, 11:48:19 PM
(Ckjybr @ 15.07.2008 - время: 18:15) Верко, эт у тебя штоль бюст 5 размера и потому ты в пожарные не пошла?
Упаси Бог такие ведра носить! Все должно быть в меру. Пожарный - это призвание мужчин, нечего там делать женщинам. Им и так работы хватает, кто ж будет дитю пожарного сопельки утирать и жрать готовить для героя?
Ага, значит таки нет никакого равноправия между полами и быть его не может? Значит таки женсчины признают разделение труда на мужской и женский? Значит кому то пожарным быть, а кому то у плиты стоять?
Что и требовалось доказать... Вы хотите доказать, что есть профессии, где объективно один пол справляется лучше другого? Так это вы Америку открываете, это и без вас знают. А феминизм здесь при чем? Если женщина физически объективно не может быть пожарным, то какие физические особенности объективно мешают мужчине постоять у плиты, тем более, что нам все время усиленно доказывают, что лучшие повара - мужчины? Ну и где, где я спрашиваю мои любимые феминистки, почему не кидуются меня спасать от этих порабощенных бытом женщин? Это конечно не на пожаре в горящую избу ходить, но и за меня заступиться тоже подвиг.Я здесь. От кого спасать-то?
ПС Самое интересное, что мы так и не выяснили, входит ли профессия пожарного в список запрещенных для приема женщин или не входит. Все может быть намного проще.
Lileo Вот это - огромнейшая несправедливость и дискриминация.
Я вот с детства мечтала о морском деле, о парусниках. Но в мореходку не берут девочек, только мальчишкам достается счастье кругосветки на паруснике в 14 лет.
Если бы было разрешено, вполне вероятно, что я служила бы сейчас на корабле.Вот, пожалуйста. Девушка с тягой к подвигам. Хотела бы ходить в кругосветку. Автор, спросите у нее, почему она не стала моряком. Возможно, по аналогии вы сможете понять, почему женщины не становятся пожарными. Хотя я так понимаю, что тема создана не для этого, а чтобы в очередной раз доказать, что неравенство между полами - это единственно возможная форма бытия, потому что 0,001 процент всех мужчин служит пожарниками (процент взят произвольно, реально он намного меньше хотя бы потому, что не во всех странах есть пожарники).
Упаси Бог такие ведра носить! Все должно быть в меру. Пожарный - это призвание мужчин, нечего там делать женщинам. Им и так работы хватает, кто ж будет дитю пожарного сопельки утирать и жрать готовить для героя?
Ага, значит таки нет никакого равноправия между полами и быть его не может? Значит таки женсчины признают разделение труда на мужской и женский? Значит кому то пожарным быть, а кому то у плиты стоять?
Что и требовалось доказать... Вы хотите доказать, что есть профессии, где объективно один пол справляется лучше другого? Так это вы Америку открываете, это и без вас знают. А феминизм здесь при чем? Если женщина физически объективно не может быть пожарным, то какие физические особенности объективно мешают мужчине постоять у плиты, тем более, что нам все время усиленно доказывают, что лучшие повара - мужчины? Ну и где, где я спрашиваю мои любимые феминистки, почему не кидуются меня спасать от этих порабощенных бытом женщин? Это конечно не на пожаре в горящую избу ходить, но и за меня заступиться тоже подвиг.Я здесь. От кого спасать-то?
ПС Самое интересное, что мы так и не выяснили, входит ли профессия пожарного в список запрещенных для приема женщин или не входит. Все может быть намного проще.
Lileo Вот это - огромнейшая несправедливость и дискриминация.
Я вот с детства мечтала о морском деле, о парусниках. Но в мореходку не берут девочек, только мальчишкам достается счастье кругосветки на паруснике в 14 лет.
Если бы было разрешено, вполне вероятно, что я служила бы сейчас на корабле.Вот, пожалуйста. Девушка с тягой к подвигам. Хотела бы ходить в кругосветку. Автор, спросите у нее, почему она не стала моряком. Возможно, по аналогии вы сможете понять, почему женщины не становятся пожарными. Хотя я так понимаю, что тема создана не для этого, а чтобы в очередной раз доказать, что неравенство между полами - это единственно возможная форма бытия, потому что 0,001 процент всех мужчин служит пожарниками (процент взят произвольно, реально он намного меньше хотя бы потому, что не во всех странах есть пожарники).
osko
Любитель
7/16/2008, 12:03:32 AM
(Ингрид @ 15.07.2008 - время: 19:48)... тем более, что нам все время усиленно доказывают, что лучшие повара - мужчины
Этот слух сами женщины и распустили
Хотя относительно меня это чистая правда.
Насчет женщин-пожарников и всяких других формах, то во взрослых журналов это выглядет очень даже эротично. А если еще сажей на красивом личике нарисовать... ммм...
Этот слух сами женщины и распустили
Хотя относительно меня это чистая правда.
Насчет женщин-пожарников и всяких других формах, то во взрослых журналов это выглядет очень даже эротично. А если еще сажей на красивом личике нарисовать... ммм...
Ckjybr
Удален 7/16/2008, 12:06:48 AM
(Lileo @ 15.07.2008 - время: 19:21) Вот это - огромнейшая несправедливость и дискриминация.
Я вот с детства мечтала о морском деле, о парусниках. Но в мореходку не берут девочек, только мальчишкам достается счастье кругосветки на паруснике в 14 лет.
Если бы было разрешено, вполне вероятно, что я служила бы сейчас на корабле.
Так кругосветки это ж не в шезлонге на палубе лежать, принимая солнечные ванны и лениво потягивая коктейль Это тяжелый физический труд, в тяжелейших условиях. То в общем то о чем мы и говорим. Ведь что в боевом расчете пожарных (пожарники – это поджигатели), кто в команде парусника, у каждого свои обязанности и филонство одного может погубить всех. Да и кто мешает посмотреть мир в кругосветке, в шезлонге, на палубе и с коктейлем? Можно купить тур в круиз.
Я вот с детства мечтала о морском деле, о парусниках. Но в мореходку не берут девочек, только мальчишкам достается счастье кругосветки на паруснике в 14 лет.
Если бы было разрешено, вполне вероятно, что я служила бы сейчас на корабле.
Так кругосветки это ж не в шезлонге на палубе лежать, принимая солнечные ванны и лениво потягивая коктейль Это тяжелый физический труд, в тяжелейших условиях. То в общем то о чем мы и говорим. Ведь что в боевом расчете пожарных (пожарники – это поджигатели), кто в команде парусника, у каждого свои обязанности и филонство одного может погубить всех. Да и кто мешает посмотреть мир в кругосветке, в шезлонге, на палубе и с коктейлем? Можно купить тур в круиз.
Lileo
Акула пера
7/16/2008, 12:25:28 AM
(Ckjybr @ 15.07.2008 - время: 21:06)
Так кругосветки это ж не в шезлонге на палубе лежать, принимая солнечные ванны и лениво потягивая коктейль Это тяжелый физический труд, в тяжелейших условиях. То в общем то о чем мы и говорим. Ведь что в боевом расчете пожарных (пожарники – это поджигатели), кто в команде парусника, у каждого свои обязанности и филонство одного может погубить всех. Да и кто мешает посмотреть мир в кругосветке, в шезлонге, на палубе и с коктейлем? Можно купить тур в круиз.
Я вообще-то в курсе.
Я занималась парусным спортом. Конечно, маленькая или не очень гоночная яхта - это не большой корабль, но я примерно представляю себе тяготы и лишения морского дела.
Правда в море мне так и не довелось ходить, только пресная вода((
Возможно, я когда-нибудь осуществлю свою мечту. Но кругосветка для меня - это что-то практически невозможное (как туда попасть??), а для морячков-курсантов - реальность.
Я не хочу в шезлонге и с коктейлем. Мне это не интересно.
Так кругосветки это ж не в шезлонге на палубе лежать, принимая солнечные ванны и лениво потягивая коктейль Это тяжелый физический труд, в тяжелейших условиях. То в общем то о чем мы и говорим. Ведь что в боевом расчете пожарных (пожарники – это поджигатели), кто в команде парусника, у каждого свои обязанности и филонство одного может погубить всех. Да и кто мешает посмотреть мир в кругосветке, в шезлонге, на палубе и с коктейлем? Можно купить тур в круиз.
Я вообще-то в курсе.
Я занималась парусным спортом. Конечно, маленькая или не очень гоночная яхта - это не большой корабль, но я примерно представляю себе тяготы и лишения морского дела.
Правда в море мне так и не довелось ходить, только пресная вода((
Возможно, я когда-нибудь осуществлю свою мечту. Но кругосветка для меня - это что-то практически невозможное (как туда попасть??), а для морячков-курсантов - реальность.
Я не хочу в шезлонге и с коктейлем. Мне это не интересно.
Ckjybr
Удален 7/16/2008, 12:40:42 AM
(Lileo @ 15.07.2008 - время: 20:25) Я вообще-то в курсе.
Я занималась парусным спортом. Конечно, маленькая или не очень гоночная яхта - это не большой корабль, но я примерно представляю себе тяготы и лишения морского дела.
Правда в море мне так и не довелось ходить, только пресная вода((
Возможно, я когда-нибудь осуществлю свою мечту. Но кругосветка для меня - это что-то практически невозможное (как туда попасть??), а для морячков-курсантов - реальность.
Я не хочу в шезлонге и с коктейлем. Мне это не интересно.
Хм, а вечер перестает быть томным. Это начинает мне нравиться.
Если ты знаешь что тебя ждет и ты к этому готова и в себе уверена, то за свою мечту нужно драться, только так ты сможешь доказать что ты сильная и достойная. И не нужно думать, что мальчиков туда берут только из за разницы в содержимом трусов. Уж поверь, кто не силен, не смел и не мужественен, вылетают оттуда быстрей чем попадают туда. Попробуй за себя бороться, самоотвержено бороться, зубами рвать и будь готова жизнь отдать за свою мечту, вот тогда, уверен, у тебя все получится.
Я занималась парусным спортом. Конечно, маленькая или не очень гоночная яхта - это не большой корабль, но я примерно представляю себе тяготы и лишения морского дела.
Правда в море мне так и не довелось ходить, только пресная вода((
Возможно, я когда-нибудь осуществлю свою мечту. Но кругосветка для меня - это что-то практически невозможное (как туда попасть??), а для морячков-курсантов - реальность.
Я не хочу в шезлонге и с коктейлем. Мне это не интересно.
Хм, а вечер перестает быть томным. Это начинает мне нравиться.
Если ты знаешь что тебя ждет и ты к этому готова и в себе уверена, то за свою мечту нужно драться, только так ты сможешь доказать что ты сильная и достойная. И не нужно думать, что мальчиков туда берут только из за разницы в содержимом трусов. Уж поверь, кто не силен, не смел и не мужественен, вылетают оттуда быстрей чем попадают туда. Попробуй за себя бороться, самоотвержено бороться, зубами рвать и будь готова жизнь отдать за свою мечту, вот тогда, уверен, у тебя все получится.
Lileo
Акула пера
7/16/2008, 1:19:23 AM
Вообще-то курсантов набирают в 14 лет, а мне 23 уже))
Так что с училищем уже поздновато бороться полюбому.
Но я надеюсь, что когда-нить найду способ).
Так что с училищем уже поздновато бороться полюбому.
Но я надеюсь, что когда-нить найду способ).
Onika
Мастер
7/16/2008, 2:04:27 AM
О чем вы тут? О желании женщины стать пожарным или о дискриминации полов?
Даже если она очень сильно пожелает выбрать такую профессию и будет стараться попасть в бригаду пожарных, очень маленькая вероятность того, что у женщины это получится. Все как раз из-за той самой дискриминации, которая существует. И препятствовать будут ей мужчины, которые не ходят допускать такого равенства. ЖЕНЩИНА решила выполнять ИХ работу, как же так?!
Что же мужчинам останется делать - стоять у плиты? Они такого не допустят
Даже если она очень сильно пожелает выбрать такую профессию и будет стараться попасть в бригаду пожарных, очень маленькая вероятность того, что у женщины это получится. Все как раз из-за той самой дискриминации, которая существует. И препятствовать будут ей мужчины, которые не ходят допускать такого равенства. ЖЕНЩИНА решила выполнять ИХ работу, как же так?!
Что же мужчинам останется делать - стоять у плиты? Они такого не допустят
Ингрид
Акула пера
7/16/2008, 2:08:14 AM
(Onika @ 15.07.2008 - время: 22:04) О чем вы тут? О желании женщины стать пожарным или о дискриминации полов?
Судя по всему, тема о том, что если часть мужчин работает пожарными, то это дает право всем остальным мужчинам на доминирующую позицию по отношению к женщине.
Судя по всему, тема о том, что если часть мужчин работает пожарными, то это дает право всем остальным мужчинам на доминирующую позицию по отношению к женщине.
Uraniuss
Мастер
7/16/2008, 2:31:57 AM
(Ингрид @ 16.07.2008 - время: 01:08)...это дает право всем остальным мужчинам на доминирующую позицию по отношению к женщине...
А я против позиции снизу никогда ничего не имел!
В тему или нет??? Я ж не пожарник...
А я против позиции снизу никогда ничего не имел!
В тему или нет??? Я ж не пожарник...
Ckjybr
Удален 7/16/2008, 2:33:39 AM
(Onika @ 15.07.2008 - время: 22:04) О чем вы тут? О желании женщины стать пожарным или о дискриминации полов?
Даже если она очень сильно пожелает выбрать такую профессию и будет стараться попасть в бригаду пожарных, очень маленькая вероятность того, что у женщины это получится. Все как раз из-за той самой дискриминации, которая существует. И препятствовать будут ей мужчины, которые не ходят допускать такого равенства. ЖЕНЩИНА решила выполнять ИХ работу, как же так?!
Что же мужчинам останется делать - стоять у плиты? Они такого не допустят
Мы тут о сильных, смелых и равных женщинах, о том, почему они не идут работать пожарными? Выясняем, почему сильные и решительные, мужчинам равные, не используют свои возможности на благо обществу. Почему в крылатом выражении говорится что и в избу горящую войдет, а в реале не входят?
Даже если она очень сильно пожелает выбрать такую профессию и будет стараться попасть в бригаду пожарных, очень маленькая вероятность того, что у женщины это получится. Все как раз из-за той самой дискриминации, которая существует. И препятствовать будут ей мужчины, которые не ходят допускать такого равенства. ЖЕНЩИНА решила выполнять ИХ работу, как же так?!
Что же мужчинам останется делать - стоять у плиты? Они такого не допустят
Мы тут о сильных, смелых и равных женщинах, о том, почему они не идут работать пожарными? Выясняем, почему сильные и решительные, мужчинам равные, не используют свои возможности на благо обществу. Почему в крылатом выражении говорится что и в избу горящую войдет, а в реале не входят?
Onika
Мастер
7/16/2008, 2:47:16 AM
(Ckjybr @ 15.07.2008 - время: 22:33) Мы тут о сильных, смелых и равных женщинах, о том, почему они не идут работать пожарными? Выясняем, почему сильные и решительные, мужчинам равные, не используют свои возможности на благо обществу. Почему в крылатом выражении говорится что и в избу горящую войдет, а в реале не входят?
Не идут, потому что их в мужские профессии пускать не желают. Иначе они уже мужскими не будут
Не идут, потому что их в мужские профессии пускать не желают. Иначе они уже мужскими не будут
Ингрид
Акула пера
7/16/2008, 2:55:57 AM
(Ckjybr @ 15.07.2008 - время: 22:33) Мы тут о сильных, смелых и равных женщинах, о том, почему они не идут работать пожарными? Выясняем, почему сильные и решительные, мужчинам равные, не используют свои возможности на благо обществу. Почему в крылатом выражении говорится что и в избу горящую войдет, а в реале не входят?
Аналогично: почему виртуальные обожающие детей мужчины не используют свои возможности на благо обществу и не идут работать в детский сад в реале? Ответьте на этот вопрос - и получите ответ на свой. Кстати, вам уже неоднократно на ваш вопрос отвечали, но вы предпочли сделать вид, что не заметили ответа. Ведь ответ не совпал с тем выводом, к которому вы пытаетесь (кстати, довольно неумело) подвести всех в рассуждениях.
Uraniuss А я против позиции снизу никогда ничего против не имел!А с этого места давай поподробнее... В тему или нет??? Я ж не пожарник...Да пожарников здесь так и не обнаружили. Начинаю думать, моржет и мужчин-пожарников не существует в природе, может, это миф? По крайней мере, ни один здесь не отписался, равно как и ни одна женщина-пожарник.
Аналогично: почему виртуальные обожающие детей мужчины не используют свои возможности на благо обществу и не идут работать в детский сад в реале? Ответьте на этот вопрос - и получите ответ на свой. Кстати, вам уже неоднократно на ваш вопрос отвечали, но вы предпочли сделать вид, что не заметили ответа. Ведь ответ не совпал с тем выводом, к которому вы пытаетесь (кстати, довольно неумело) подвести всех в рассуждениях.
Uraniuss А я против позиции снизу никогда ничего против не имел!А с этого места давай поподробнее... В тему или нет??? Я ж не пожарник...Да пожарников здесь так и не обнаружили. Начинаю думать, моржет и мужчин-пожарников не существует в природе, может, это миф? По крайней мере, ни один здесь не отписался, равно как и ни одна женщина-пожарник.
VIRTushka
Грандмастер
7/16/2008, 3:17:11 AM
Кстати, пожарные очень обижаются, когда их называют пожарниками. Потому что пожарниками называют погорельцев, реже - поджигателей.
ya777
Акула пера
7/16/2008, 4:01:47 AM
(Ингрид @ 15.07.2008 - время: 22:55) Аналогично: почему виртуальные обожающие детей мужчины не используют свои возможности на благо обществу и не идут работать в детский сад в реале?
а зачем ему идти в детский сад...? достаточно армии...там тоже воспитывают...кроме того, в детском саду особая инициатива не нужна...
причем,многие мужчины вообще против того,чтобы своих детей отдавать в ясли или детский сад...для этого есть жена...или она работает пожарной...?
Начинаю думать, моржет и мужчин-пожарников не существует в природе, может, это миф?
а у вас что, только сайт секснарода открывается,а поисковые системы ни-ни...а там много фоток... а то тут народ действительно еще подумает,что пожарных нет...благодаря хитрому трюку одной из ведьм...
а зачем ему идти в детский сад...? достаточно армии...там тоже воспитывают...кроме того, в детском саду особая инициатива не нужна...
причем,многие мужчины вообще против того,чтобы своих детей отдавать в ясли или детский сад...для этого есть жена...или она работает пожарной...?
Начинаю думать, моржет и мужчин-пожарников не существует в природе, может, это миф?
а у вас что, только сайт секснарода открывается,а поисковые системы ни-ни...а там много фоток... а то тут народ действительно еще подумает,что пожарных нет...благодаря хитрому трюку одной из ведьм...
Uraniuss
Мастер
7/16/2008, 5:15:37 AM
(Ингрид @ 16.07.2008 - время: 01:55)Uraniuss А я против позиции снизу никогда ничего против не имел!А с этого места давай поподробнее...
Я бы охотно про это поговорил честно говоря, мне это интересней, чем пожарники - но тогда тему могут перенести в другой раздел, и важные социальные проблемы окажутся не обсуждены должным образом!!!
Я бы охотно про это поговорил честно говоря, мне это интересней, чем пожарники - но тогда тему могут перенести в другой раздел, и важные социальные проблемы окажутся не обсуждены должным образом!!!
osko
Любитель
7/16/2008, 6:08:40 AM
(VIRTushka @ 15.07.2008 - время: 23:17) Кстати, пожарные очень обижаются, когда их называют пожарниками. Потому что пожарниками называют погорельцев, реже - поджигателей.
Да ну? А как же их называть - огнеборцы?
Да ну? А как же их называть - огнеборцы?
Anubiss
Мастер
7/16/2008, 1:56:57 PM
(Ингрид @ 15.07.2008 - время: 15:48) Есть ряд профессий (где-то мне попадалсь цифра, что около 400, но за точность не поручусь), где запрещено брать женщин. Надо будет полный список найти, пока лениво было это делать.
А...нашел соответствующий нормативный акт, постановление Правительства РФ от 25 февраля 2000 г. № 42 "Об утверждении Перечня тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин". В основном, этот список содержит рабочие специальности в сфере металлургического, нефтяного, химического производства, горно-рудного дела и так далее. Правда, есть и упомянутые пожарные (пункт 431), присутствует и запрет на женский труд в морском и речном флоте, правда не во всех сферах а только в качестве палубной команды, боцмана и кочегара, а также совместительство. Есть забавные специальности типа "Обслуживание быков - производителей, жеребцов - производителей, хряков" (пункт 420) Вполне женское дело, казалось бы))))
Самое интересное, что в этом списке есть примечание следующего содержания: "Работодатель может принимать решение о применении труда женщин на работах (профессиях, должностях), включенных в настоящий перечень, при условии создания безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест, при положительном заключении государственной экспертизы условий труда и службы госсанэпиднадзора субъекта Российской Федерации."
То есть какого-то жесткого и непреодолимого барьера для женщин на всех этих тяжелейших работах не существует, просто они сами не проявляют особого энтузиазма в том чтобы работать сталеварами, корчевщиками пней и газосварщиками.
А...нашел соответствующий нормативный акт, постановление Правительства РФ от 25 февраля 2000 г. № 42 "Об утверждении Перечня тяжелых работ и работ с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин". В основном, этот список содержит рабочие специальности в сфере металлургического, нефтяного, химического производства, горно-рудного дела и так далее. Правда, есть и упомянутые пожарные (пункт 431), присутствует и запрет на женский труд в морском и речном флоте, правда не во всех сферах а только в качестве палубной команды, боцмана и кочегара, а также совместительство. Есть забавные специальности типа "Обслуживание быков - производителей, жеребцов - производителей, хряков" (пункт 420) Вполне женское дело, казалось бы))))
Самое интересное, что в этом списке есть примечание следующего содержания: "Работодатель может принимать решение о применении труда женщин на работах (профессиях, должностях), включенных в настоящий перечень, при условии создания безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест, при положительном заключении государственной экспертизы условий труда и службы госсанэпиднадзора субъекта Российской Федерации."
То есть какого-то жесткого и непреодолимого барьера для женщин на всех этих тяжелейших работах не существует, просто они сами не проявляют особого энтузиазма в том чтобы работать сталеварами, корчевщиками пней и газосварщиками.
VIRTushka
Грандмастер
7/16/2008, 2:35:34 PM
(osko @ 16.07.2008 - время: 02:08) (VIRTushka @ 15.07.2008 - время: 23:17) Кстати, пожарные очень обижаются, когда их называют пожарниками. Потому что пожарниками называют погорельцев, реже - поджигателей.
Да ну? А как же их называть - огнеборцы?
Можно и огнеборцы) А вообще пожарные их называть (а не пожарники). Хотя, конечно, личное дело каждого, уважать ли представителей этой профессии настолько, чтобы хотя бы правильно произносить её название..
Да ну? А как же их называть - огнеборцы?
Можно и огнеборцы) А вообще пожарные их называть (а не пожарники). Хотя, конечно, личное дело каждого, уважать ли представителей этой профессии настолько, чтобы хотя бы правильно произносить её название..