Табу - вульва в произведениях искусства

если Вы придерживаетесь своей точки зрения. то это не значит, что все остальные сочиняют и кривят душой, на основании того, что Вы у кого-то, что-то спросили.
Вы хотите подтвердить собственное мнение или услышать рассуждения на эту тему других. Сдается мне, что подтвердить свое ,правильное...

(privatex @ 21.07.2008 - время: 09:00)VIRTushka
вообще не понимаю, чего хочет автор))  Табу на изображение гениталий в современном обществе нет

Опять 25.
В невозможности привести примеры отсутствия этого табу (традиции) ты увиливаешь. Я привёл примеры, как могла бы выглядеть женская натура в жанре НЮ. Ты же пытаешься свести это к отсутствию запретов.

Опять 25. Говоря о табу на изображение женских гениталий в современном обществе, вы приводите примеры из позапрошлых веков.
Вынуждена повториться:
Табу на изображение гениталий в современном обществе нет. Можно рисовать, ваять, фотографировать по своему усмотрению, всё это публикуется, выставляется и никаких табу на это нет. Автор сам привёл примеры, и рисунки, и скульптуры, и фото. В чём проблема-то?
Опрос в свете этого вообще смешно выглядит.. какое табу надо искоренять, если его нет)
Или автор хочет, чтобы на всех ранее созданных полотнах и скульптурах в сокровищнице мирового искусства дорисовали и довысекали пенисы и вульвы, чтобы усё было так, как положено?))

Далее, непонятны претензии к женщинам этого форума и попытки их обвинить непонятно в чём. По-моему, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что человек пуританских взглядов не будет находиться на подобном форуме, какие к нам претензии? Вам не нравится, что современные художники и скульпторы мало рисуют/ваяют вульв? Никакого табу на изображение, выставки, публикацию откровенных работ нет. Не изображают, значит, не хотят. А кто хочет, изображает, вы и сами примеры привели. Где табу?
И ещё раз, в свете мощного развития кино-, видео-, фотоиндустрии не так востребованы стали живопись и скульптура. Это, надеюсь, понятно. И глупо утверждать, что среди фото- видеопродукции нельзя встретить изображения вульв в каких угодно ракурсах, деталях и степенях художественности. Где табу? Мне вам приводить примеры печатной, фото-, видеопродукции, где можно встретить официально разрешённые, открытые для всех изображения настоящей женщины?) Боюсь, мне никакого времени на это не хватит)
И не надо:"автор и его последователи хотят видеть везде гениталии".
По-вашему именно так и получается, раз вы с таким сарказмом рассказываете о том, что их в новостной передаче прикрыли)

чипа
Вы хотите подтвердить собственное мнение или услышать рассуждения на эту тему других. Сдается мне, что подтвердить свое ,правильное...
Вот и у меня складывается такое же ощущение)

неа...всё мимо кассы)..всё не про то и не о том)..конкретный вопрос..хочешь.. конкретно отвечай..
Назови Советский..можно Российский кинофильм..где встречается откровенное изображение вульвы(ПРО СПЕЦ ПРОДУКЦИЮ НИНАДА)))

Этого табу сейчас настолько нет, что хочеться иногда вернуть.

А вобще, както этот орган отдельно от женщины не смотриться.

osko
както этот орган отдельно от женщины не смотриться

Надо его присовокупить на положенное место и женщина отнюдь не обезобразится.
Отдельно он тоже смотрится прекрасно, но это не в этой теме. Здесь про скромность и естественность. Не про вульву, а про женщину с половым отличием от мужчины. Порнопродукция обсуждается не здесь.
Читайте внимательней и сначала.

VIRTushka
Мне вам приводить примеры печатной, фото-, видеопродукции, где можно встретить официально разрешённые, открытые для всех изображения настоящей женщины?)

Да. Много не надо. Штуки три хватит. А вдруг найдёшь. Мне за всю жизнь почти не попадалось.
Ты приводила вначале картину Густава Курбе "Происхождение мира"
Где она находится? Сама картина не совсем по теме, т.к. попадает в разряд эротики, хотя на ней настолько всё естественно природное, что практически ничего и нет. И не надо было брить натурщицу. Что увидел - то нарисовал. Всё правильно. Но даже на таком полотне сама вульва скрыта естественным образом. Затем. Есть картина "Врата мира" этого же художника. Давно это было и получил он здорово по башке. А ведь на ней вообще не вульва, а нечто, предполагающее, что это она. Можем обсудить эту картину. Мне кажется не сложней, чем в про оргазмы, длину члена, п.губ, онанизм и т.д.

Но опять же. Мы сместимся тогда прямиком на вульву.
А речь о гармонии. Знакомое слово? Видимая част вульвы (иногда бОльшая часть) - это та изюминка без которой женщина - не женщина, а кукла. Не только женские линии и формы важны, но полный комплект из настоящей природы. Как клитор. Ерундовина, а как важен! Мал золотник, да дорог. Так и здесь.

Кстати можно, конечно, и кинематографии коснуться. Там тоже самое. Лишь немного другого плана.

лефт по делу пишет всегда в теме. Прям в точку постоянно. Потому что не страус.
Iriska тоже поняла о чём речь. Может и не обращала пристального внимания раньше, но тут заметила, что такая неестественность и однобокость есть.

А речь о гармонии. Знакомое слово? Видимая част вульвы (иногда бОльшая часть) - это та изюминка без которой женщина - не женщина, а кукла. Не только женские линии и формы важны, но полный комплект из настоящей природы. Как клитор. Ерундовина, а как важен! Мал золотник, да дорог. Так и здесь.

Наконец-то автор сообщил нам свою точку зрения. Главное, чтобы вульва была видна, в этом весь изюм. Естественно с этой точки зрения все мировое искусство ( немного исключим Восток) вообще никуда не годиться. Глянуть не на что. А что поприличней, так сразу по частным коллекциям растащили...

По аналогии - получается - пенис, главное в изображении обнаженного мужчины. И нафига было всего Давида ваять - корячиться, когда можно было ограничиться главным, гениталиями, остальное. так... набросать резцом...
Нда, подкачали художники с ваятелями, золотое там сечение, пропорции, художественный замысел , сюжет, тарктовка, свет, тень и т.п.. а вот изюму-то и не доложили... Или клубнички?

Что касаемо советстких фильмов, то там не только вульв, там и членов как-то особо не замечено... Правда , худ. содержание не очень пострадало. Где с сюжетом не важно, обнаженка не спасает, а где и так все хорошо, то и не нужна...

Удивительно, как Вам хочется повернуть на привычный стереотип.
"Да вы все кобели! Да вам бы только потрахаться!"
Давй не будем? Лады?
Женщина с вульвой, но без ушей - тоже уродство!

(privatex @ 22.07.2008 - время: 07:42)VIRTushka
Мне вам приводить примеры печатной, фото-, видеопродукции, где можно встретить официально разрешённые, открытые для всех изображения настоящей женщины?)

Да. Много не надо. Штуки три хватит. А вдруг найдёшь.
Что: а вдруг найду?) Существует большой пласт под названием художественное эротическое фото (про порно я вообще молчу). Вы не знали?



Это под запретом в современном обществе? Где здесь табу на изображение вульвы? Не болтайте ерундой) Проходят выставки художественного эротического фото, где подобное в порядке вещей.

Видимая част вульвы (иногда бОльшая часть) - это та изюминка без которой женщина - не женщина, а кукла.
То есть, по-вашему, на тех фото, что приведены ниже, не женщины? Однако, вы не очень-то корректны по отношению к этим представительницам прекрасного пола..
(кстати, на многих художественных полотнах практически так же и изображено, так что..)





Чипа
Наконец-то автор сообщил нам свою точку зрения. Главное, чтобы вульва была видна, в этом весь изюм. Естественно с этой точки зрения все мировое искусство ( немного исключим Восток) вообще никуда не годиться. Глянуть не на что.

Чипа, ещё раз браво! Получается именно так) И ещё желательно, чтоб по телеку, в новостях.. тож было на что глянуть.. а то понимаешь ли, дикторы там всякие на экране мешаются))
Причём, заметь, автора вовсе не смущает, что на тех же картинах, где не с фотографической точностью изображена пипка, так же нечётко прорисованы, к примеру, соски или пальцы)

osko
Этого табу сейчас настолько нет..
Вот-вот, к чему принимать позу страуса и пытаться отрицать очевидное, выдумывать несуществующее в наше время табу и бороться с ветряными мельницами))

(чипа @ 22.07.2008 - время: 08:42) Наконец-то автор сообщил нам свою точку зрения.
Эту точку зрения автор сообщил нам в самом первом посте))
Главное, чтобы вульва была видна, в этом весь изюм.
Он именно так и говорил..вульва не должна *затираться* на изображении ..иначе это противоречит здравому смыслу..она вапщето есть..но её как бы нет)..И преследуя сию маниакальную идею..женщины из раза в раз изображаются и выставляются в позе*между ног держу гранату*..Да бывает,что преследуя художественный замысел,художник не прорисовывает кисти рук...черты лица..может обойтись вообще в своем призведении контурами человеческого тела..но это ИНОГДА..вульва же не акцентирована в произведениях ВСЕГДА)..
По аналогии  - получается
да нет никакой аналогии..ты разговариваеш сама с собой))..сама предпосылишь...сама же и успешно её развеиваешь в пух и прах..не заметила?)
Кста Виртушка занимается тем же..)
Правда , худ. содержание не очень пострадало
Художественное содержание не пострадает..даже если вместо просмотра ты предпочтёшь прочитать сценарий...)..Зачем вульвы?..Зачем попы?..зачем грудь?..живот?..ноги ?..руки?..и вапще что на экране делают все эти актёры?
Постельные сцены?..долой..они не жизнены,выдумка всё это..происки буржуазии..в СССР секса нет!))..ой, какой знакомый напев))
Посадить за кадр одного Левитана..пусть хорошо поставленным голосом доложит нам содержание картины..а мы потаращимся в белый экран))
Он то уж лишнего не сболтнёт..будте уверены...
Что касаемо советстких фильмов, то там не только вульв, там и членов как-то особо не замечено...
Хорошо..упрощаем задачу..Видели ли вы в прокате в бытность Союза иностранные фильмы..в которых по сюжету *проскальзывало* изображение:
а.Мужских половых органов
б.Женских половых органов..??

VIRTushka

Спасибо. Хорошие художественные фото. Таких и у меня навалом.
Отрадно, что они сейчас считаются лёгкой эротикой, а не порнографией, как при СССР. А сколько было битв и арестов тогда по этому поводу! Ухх! Потому что женщину чуток преподнесли, как она есть, а не как привыкли и как можно. Естественно, сами женщины и были страшно возмущены и оскорблены.

Но это эротические фото. Речь же не об эротической продукции для спецвыставок. Речь об естественной анатомии в неэротических произведениях.
Я тебя сбил, видимо, когда попросил привести примеры. Имелось ввиду фото с картин, рисунков, скульптур и тп. Не саму ж статую ты мне притащишь. И ты мне привела примеры того, что и я вначале ещё сам привёл, как должно быть.

Разве Геракл с членом это сразу эротика? В искусстве это лишь совокупность частей, из которых состоит гармония.
Наверное, ты не совсем правильно поняла эту разницу и она стала такой тонкой для тебя, что ты смешала художественную эротику и жанр НЮ, где женщина, как правило, бесполая. Тебя, как и многих, по-прежнему сбивает название темы. Но ведь дальше идёт текст. Название - не вся тема. Речь о том, что обществу навязано (так получилось и по традиции катится дальше) такое лживое представление о гармонии женского тела - без интима. Художники и скульпторы (и современные тоже), когда ваяют с натурщицы, у кот. более или менее выделяется вульва, её (вульву) игнорируют именно по этому правилу. Нельзя ваять всё, что видишь. Так учат. А часто скрючат натурщицу так, чтобы всё прикрылось. Потому что вульва - грязь, безобразный комок нечеловеческого.

Виртушка, постарайся вдуматься. Ещё раз спасибо, что активно участвуешь и пытаешься понять.

(privatex @ 23.07.2008 - время: 09:06)Но это эротические фото. Речь же не об эротической продукции для спецвыставок. Речь об естественной анатомии в неэротических произведениях.
Я тебя сбил, видимо, когда попросил привести примеры. Имелось ввиду фото с картин, рисунков, скульптур и тп. Не саму ж статую ты мне притащишь. И ты мне привела примеры того, что и я вначале ещё сам привёл, как должно быть.


А художественное фото это не вид искусства? Мало того, что это вид искусства, он ещё и конкретно вытесняет живопись и скульптуру, так как даёт возможность более точно и живо отображать действительность и проч. И в этом виде искусства, как и в любом другом, есть свои жанры: портрет, натюрморт, пейзаж, эротика и др. Каждый из этих жанров имеет свои особенности и развивается по своим правилам. Жанр эротики один из многих, всего лишь. О каких спецвыставках вы толкуете? Да, есть выставки эротического фото. Но, есть и авторские выставки, и если автор работает во многих жанрах, то на его фотовыставке можно встретить и пейзажи, и портреты, и эротические фото среди прочих. Никому вход на эти выставки не перекрывают и не замазывают на фото причинные места. И скульптуры вы приводили, и картинки с изображением вульвы. Где табу на изображение вульвы в современном искусстве???

Ещё один моментик хотелось бы для себя прояснить. Вам в этой теме уже задавали подобные вопросы, но вы их почему-то предпочитаете игнорировать)) Если в античности эту традицию ввели мужчины, если скульпторы и художники в подавляющем большинстве - мужчины, какие претензии к дамам?) Может, стоит тогда начать с себя?))
В ваших же постах то и дело проскальзывает мысль, что в описываемом вами отношении к изображению вульвы, виноваты женщины. Вот и в другой теме вы сегодня опять пишете в ответ на сообщение о мужчине, который не любит делать кунилингус: (privatex @ 23.07.2008 - время: 09:30 )И поймёшь откуда у него взялось такое неприятие. Многие женщины горой стоят, чтобы мужчины с детства были ограждены от таких знаний. В детстве это весьма поверхностные знания, но они начало, на которое потом нарастают наслоения.
Затем такой странный мужик попадается...
Кстати, здесь это офф-топ, ну да ладно.. Посыл ваш бредовый абсолютно. По вашей логике получается, что раз все женщины имеют с детства возможность лицезреть пенисы на картинах и статуях, то они все сплошь должны любить делать минет))) Но это нет так, есть любительницы, а есть и нелюбительницы..

Да о чём тут говорить)..наш сермяжный экранный юмор *ниже пояса* ..типо*Камеди Клаб* кого касается?)..кста ,впечатление ,что там собралась одна гомота))..Секс игрушки в SH..*хто* там изображён?..я же и говорю..что даже на сотенную умудрились забабахать*мужскую эротику*))...а вы всё нет да нет..показалось))..чОрта лысого нам показалось) Факт это неоспоримый...

Про Камеди Клаб согласна, почти все шутки на голубизну сводятся, ну явно.. Хотя, подавляющее большинство их резидентов, как они сами себя называют, состоит в традиционных отношениях, женаты и с детьми.. Мож для прикрытия?

VIRTushka
Посыл ваш бредовый абсолютно.

Отнюдь. Если я упрощаю описание, это не значит что и явление простое. Оно просто базовое, влияющее на появление таких казусов, в том числе и совершенно противоположного знака.
Цитировать свой же первый пост не считаю необходимым.

Если в античности эту традицию ввели мужчины, если скульпторы и художники в подавляющем большинстве - мужчины, какие претензии к дамам?)

Несколько мужчин ввели, отчасти из-за неприятия женской природы и т.п. (не хочу повторять и копаться в археологии) Затем традиции и неписанные правила стали незыблемы. Ваятели хоть и были мужчины, но общественные правила - это руководство и лекало, по которому нужно работать, даже, если они противоречат логике много веков. Иначе будут обвинения в отступничестве от "особо канонического вИдения" в искусстве и приверженности к плотскому интересу, недостойному "истинного художника". И, конечно, в дальнейшем уже и чувства женщин учитывались, чтобы не обидеть, не оскорбить. Уже так привыкли, с молоком матери, можно сказать,а тут бац! и... напоказ детям?
Претензии к дамам только относительно упрямства и отрицания очевидного-небезобразного, но для многих и по сей день безобразного. Безобразное, видимо, потому что обижает, оскорбляет, оголяет полностью, короче. Естественное и уместное не может быть оскорбительным в данном контексте темы. Если бы этой глупости в европейском искусстве не было с самого начала, то сейчас и внимания никто бы не обратил на первичные половые признаки на изображениях, если на них нет акцента. Это аксиома. В тоже время за адекватное половое влечение и инстинкт размножения можно не беспокоиться, если кого-то это пугает.
Касательно других видов искусства. Это правило распространилось и на них, если искусства массовые, легальные. Кстати упомянутый, умористический жанр тоже страдает этим перекосом. Отдельные репризы/номера, не стесняющиеся аккуратно поюморить над интимом женщины, только исключение.
Но, повторюсь, изменения в общественном сознании есть, хоть и робкие, и зачастую они исходят от некоторых женщин раньше, чем от многих мужчин.

Небольшое РЕЗЮМЕ.

Людей высказалось мало. Тема оказалась сложной для посетителей сексфорума.
Мнения разделились значительно. От полного отрицания и закрывания глаз до полного понимания и согласия. Если абстрагироваться от количества, то пока:

1. Женщины в основном за сохранение традиции в массовой культуре, не смотря на её неестественность. Однако не мало женщин готовы принять возможные изменения в направлении истины в таком пикантном виде искусства, как легальный жанр НЮ и совершенно просты и спокойны.
2. Мужчины разделились значительно. Часть мужчин предпочли не шевелить традицию. Может из-за какой-то неизвестности, может, чтоб не обижать женщин своим мнением вдруг неприятным, может из-за любви к некой загадке, кот. давно разгадали. Часть же мужчин в той или иной степени согласились нарушить сложившееся правило, не боясь ни за свою потенцию, ни за основы полового воспитания, ни за ещё не понятно что.

Конечно, голосовало мало и нельзя исключить, что м. голосовал вместо ж. или наоборот.

(privatex @ 28.07.2008 - время: 01:15) Небольшое РЕЗЮМЕ.

Людей высказалось мало. Тема оказалась сложной для посетителей сексфорума.
Мнения разделились значительно. От полного отрицания и закрывания глаз до полного понимания и согласия. Если абстрагироваться от количества, то пока:

1. Женщины в основном за сохранение традиции в массовой культуре, не смотря на её неестественность. Однако не мало женщин готовы принять возможные изменения в направлении истины в таком пикантном виде искусства, как легальный жанр НЮ и совершенно просты и спокойны.
2. Мужчины разделились значительно. Часть мужчин предпочли не шевелить традицию. Может из-за какой-то неизвестности, может, чтоб не обижать женщин своим мнением вдруг неприятным, может из-за любви к некой загадке, кот. давно разгадали. Часть же мужчин в той или иной степени согласились нарушить сложившееся правило, не боясь ни за свою потенцию, ни за основы полового воспитания, ни за ещё не понятно что.

Конечно, голосовало мало и нельзя исключить, что м. голосовал вместо ж. или наоборот.
вам не надоел ещё этот БЕССМЫСЛЕННЫЙ спор?
Радуйтесь жизни

фарух
А Вам что здесь?

Опять невнимательны.
РЕЗЮМЕ

Опять невнимательны.
Резюме как резюме,каждый высказал своё мнение. при том,что кому это было ИНТЕРЕСНО.Меня заинтересовало- я высказал своё мнение.
Вы для интереса посмотрите какое количество посетило,и им видно скучна или не понятна эта эта тема

Вы для интереса посмотрите какое количество посетило,и им видно скучна...
Конечно, им скучно.. обсуждать табу, которого нет))

(фарух @ 28.07.2008 - время: 02:06) Вы для интереса посмотрите какое количество посетило,и им видно скучна  или не понятна  эта эта тема  
так это то и является доказательством *засекреченности* вульвы)..многие даже и слова такого не слышали,а тем более чо оно обозначает (вон Систа не даст соврать))..вот и пролистнули темку.ну посудите сами,чтоб мужчина да не интересовался ЖПО?..Нереально!.. вывод:значит всётаки в голове у них вбито ТАБУ,раз боятся темы как огня)..А вот стоит только на Мужском..очередному клону замутить тему про *прысчик* ..(что примечательно..прыщи на жопе почему -то никого не интересуют))..вся местная ГОМОюна тут как тут и пешими и по конному))..
..................................................................................
Опрос: Табу - вульва в произведениях искусства (Страниц 1 2 3 ...5 )
в древности и современности -privatex.................................................................... 158 .........1540
...........................................................................................
Один пост на десять просмотров это средненько...а вот сравните ниже))

Опрос: Какие размеры ваших половых огранов..? (Страниц 1 2 3 )
вопрос женщинам -Explorerx- .....................................................................80 .......2494

И СООТВЕТСТВЕННО ВОТ ЭТО(сколько отпостилось и просмотрело)):

Опрос: Какой размер пениса предпочитаете?-вопрос женщинам (Страниц 1 2 3 ...8 )
-Explorerx- .....................................................................................................268.... 6823