Табу - вульва в произведениях искусства

Согласен.

(чипа @ 20.07.2008 - время: 08:24) ИМХО в каждом произведении художник ставит себе определенную цель и применяет доступные ему методы для ее достижения. То есть, если цель картирны- эро-порнографическая, то будут выбраны соответствущие позы и внимание будет сконцентрировано на половых органах, а если цель иная, то и акценты будут расставлены иначе.
Всё с точностью до наоборот..Если художник задумал изобразить обнажённую женскую натуру и специально в ущерб композиции..здравого смысла..но в силу своего ущемлённого мировоззрения или авторитарного давления извне приделывает её фиговый листок ..или же оставляет женщине между ног *чёрную дыру*..это неестественно..ущербно и глупо..Именно это и будет *порнографией* это должно возмущать и порицаться..бо на каком основании женский половой орган признан *нечистым*..*недоступным*..*табуированным*? Кому нибудь в голову приходило прилепить Венере на попу лист фигового дерева?или оставить ей непролепленным лицо?..
По моему "Писающий мальчик" это старая легенда. а писающая девочка ближе к порнографии, потому как никакой смысловой нагрузки, кроме изображения ребенка за актом мочеиспускания не несет.
возможно...только вот у самих бельгийцев минимум 4-е версии этой легенды..что наводит на мысль:*А был ли мальчик?*)) Легенду подвели под Маннекена или Писа под легенду..как знать.А что с девочкой?..в чём проблема обоснования её появления в Брюсселе?..К примеру ..она сестрёнка той самой легендарной личности)..и всё.. автоматически становится частью пис-композиции))..а если суда присовокупить и пис-собачку..,то выстраивается целое направление)
О фотографии  с подписью "Три грации" - это просто фото 3-х голых женщин . не более того, не имеющее никакого отношения к искусству
а что имеет отношение к искусству?!?!..*Чёрный квадрат*?-смех....Давид?..просто голый мужик))..Боярыня Морозова?..баба в санях и толпа))..где там искусство?в чём?))

(фарух @ 20.07.2008 - время: 00:57) Зачем же так.В порнографии своя красота тоже имеется,только её нужно правильно преподнести. Согласны?
Так я же и говорю..что для меня нет порнографии в общепризнаном смысле этого слова..безвкусие.. безыскусность..пошлость..тупость..глупость.. скудоумие ..вот что должно тщательно прятаться от детских глаз..это то и является *порнографией*)

(privatex @ 20.07.2008 - время: 08:51) Это скорее артэротика. Не для всех между прочим. Можно было и не ходить.
Это не было артэротикой, там была масса обыкновенных картин и натюрмортов и живописи одного художника, при этом были экскурсии школьников младших классов, не думаю, что учителя сами ожидали подобного произведения, да и было это в начале 90-х, я сама еще соплячка была и пришла с классом.

(privatex @ 20.07.2008 - время: 08:51)Это к упоминанию о попке
Получить код этого изображения

Конечно, это не массовое искусство да и не искусство в широком смысле.



а это в широком смысле что?)..где та грань..и в чём разница..

Так я же и говорю..что для меня нет порнографии в общепризнаном смысле этого слова..безвкусие.. безыскусность..пошлость..тупость..глупость..  скудоумие ..вот что должно тщательно прятаться от детских глаз..это то и является *порнографией*)
Хорошо,по Вашему мнению где тогда граница между порнографией и искусством? Мне кажется она у всех своя,каждый воспринимает её по-разному

чипа
Объясните мне пож. смысловую нагрузку этого.
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения
Получить код этого изображения

А здесь по-моему каждый захотел иметь в своём городе писающего маоьчика или по-своему выразить эту скульптуру

(фарух @ 20.07.2008 - время: 14:00) Хорошо,по Вашему мнению где тогда граница
..как всегда..в голове..
Просто,чем больше расширяется человеческое осознание..тем меньше места в нём остаётся для границ.
Вот вы ..скажите честно..без ссылки на общественное мнение и малолетних детей(хотя не понятно..чем может испугать вульва ребёнка)..что женский половой орган сделал вам плохого..почему вы его не хотите видеть?))

(privatex @ 20.07.2008 - время: 08:51) Равенства просто обнажённой натуры ж. и м. тоже нет. Приблизительно на 5 муж. приходится одна женщина, остальные просто одеты.

Это не так. В европейском искусстве, за исключением античности, обнаженное женское тело изображалось значительно чаще мужского. Не надо вставать в этом вопросе в позу страуса. Я понимаю вашу обиду, как любителя вульв, больших м.п. губ и т.п., но говорить о табу на изображение вульвы с древности до наших дней слишком огульно. То, что у мужчины гениталии выступают и более на виду по сравнению с женскими, это не зазубренная с детства вещь, а объективная реальность, которая находит отражение в полотнах мировой живописи. С этим, кстати, соглашается профессор Кон: "Если же говорить о художественном изображении гениталий, но разница между мужчинами и женщинами в этом вопросе значительно меньше, чем считают ученые-конструктивисты, а некоторые бросающиеся в глаза различия коренятся в анатомических особенностях. Что бы мы ни говорили о социокультурных детерминантах фаллоцентризма, женские гениталии самой природой спрятаны в глубине тела, чтобы их можно было разглядеть, женщина должна широко раздвинуть ноги. В классическом искусстве такие изображения практически отсутствуют (мне вспоминается только известная картина Курбе), кажутся нарочитыми, порнографическими. Напротив, мужские гениталии расположены снаружи, они сразу же привлекают к себе внимание ( И.Кон. Из статьи «Мужское тело как эротический объект»)
Насчёт недетальности изображений я уже писала, в светской живописи, в религиозной живописи тщательно выписанных членов такие же единицы, как и вульв. Всё изображено довольно условно. Просто у мужчин половой орган на виду, и даже при условном изображении он кажется преподнесённым более откровенно. Помимо светской и религиозной, существует эротическая классическая живопись, где женские половые органы изображаются подробно, особенно эротическая живопись Востока (Япония, Индия, Китай) И никаких табу.

Перед выставкой был репортаж в новстях о ней. И демонстрировали это полотно, что-то там говорили с полминуты. Самое смешное в том, что по среди экрана поставили мужика и его голова закрывала пикантное место.
Поверьте, если бы в новостном репортаже, в прайм-тайм или около того, на одном из цетральных телеканалов речь шла о полотне, на котором был бы изображён нагой мужчина с пенисом наперевес, то пенис точно так же прикрыли бы.

В принципе существует не так много поз, где при изображении жещины хорошо видна вульва. В христианской живописи присутствует определенная стыдливость, когда половые органы мужчин и женщин прикрывали , особенно в сюжетах на религиозную тему, картины относящиеся к сюжетам ветхого завета. Риму и Греции более откровенны. Не берусь утверждать, но могу высказать предположение, что наиболее сексуальной частью женского тела считали грудь, как более доступную обозрению, формы тела в целом, пропорции, изгибы и просто не придавали особого значения вульве, возможно считая ее не важной. не особо привлекательной частью тела. Исключительно, ИМХО. Помимо этого пенис чаще рассматривается мужчинами ( а скульпторы и художники. как-то больше мужчины), чаще видят чужие органы, нежели женскую вульву. Детородным органом гордятся, как символом силы, обладания женщиной. Возможно женские половые органы рассматривались больше, как некая утилитарное приспособление для зачатия и рождения ребенка.
Что касаемо обнаженки в искусстве, то ИМХО , женщин обнаженных или полуобнаженных там поболе будет, нежели мужчин. Если рассматривать эротическую составляющую , то какой смысл мужикам на мужиков любоваться? Все-таки большинство предпочитают женщин. И творцы и заказчики... Вероятно давно поняли, что полуобнаженность приятнее взору, чем просто голое тела. В первом случае есть полет фантазии, возможность дорисовать. домыслить...

лефт Вот вы ..скажите честно..без ссылки на общественное мнение и малолетних детей(хотя не понятно..чем может испугать вульва ребёнка)..что женский половой орган сделал вам плохого..почему вы его не хотите видеть?))
отчего же,меня это не отталкивает. И меня это возбуждает. Но в меру,в искусстве оно должно преподноситься с классической стороны,а эти картины,скульптуры стали классикой. И человек имеено так их и воспринимает,но если это немного отойдёт в сторону выделения половых органов человек воспримет их как пошлостью и безвкусицей. Так уж устроено искусство в наши дни

То есть это вопрос акцента. Что хочет показать художник, то и выделяет... Совершенно не обязательно. что целью являются гениталии... Помимо это может быть масса всяких акентов, сюжетов и т.п.

фарух
никто не говорит о нарочитом выделении..или гипертрофии..разговор как раз идет..о том что бы всё находилось на своих местах..не более того

(чипа @ 20.07.2008 - время: 15:13) То есть это вопрос акцента. Что хочет показать художник, то и выделяет... Совершенно не обязательно. что целью являются гениталии... Помимо это может быть масса всяких акентов, сюжетов и т.п.
Не веди в сторону..не нужно..речь не об ударной акцентировке..речь о умышленном умалчивании..читай замазывании женской половой сферы в культуре.

(лефт @ 20.07.2008 - время: 15:15) фарух
никто не говорит о нарочитом выделении..или гипертрофии..разговор как раз идет..о том что бы всё находилось на своих местах..не более того

Ну ведь это ни физически,ни физиологигески не возможно.
Хорошо,если бы Вы лепили(поза:стоит приподняв руки),как бы выделили вульву?

(чипа @ 20.07.2008 - время: 15:02) Вероятно давно поняли, что полуобнаженность приятнее взору, чем просто голое тела.
с чего бы это?))..если только тело не привлекательное,то наверное да..хотя никакая кисея уже не спасёт..
В первом случае есть полет фантазии, возможность дорисовать. домыслить...
простите..дорисовать в вульве что?)..горящую свечку(Дж.Джойс)) или стакан водки..?(Солист Бахыт Компот))..что мешало творителям точно также полуобнажать мужчин?))

(фарух @ 20.07.2008 - время: 15:25) Ну ведь это ни физически,ни физиологигески не возможно.
Хорошо,если бы Вы лепили(поза:стоит приподняв руки),как бы выделили вульву?
Ошибаетесь..
Я резал по дереву 1,5 метровую статуэтку обнажённой женщины..все прекрасно видно и доступно..у натурщиц ))Получится выложу фоту позже..
Так вот..лишь знакомые женщины спрашивали(мужчинам было пофик),когда видели сколь детально я прорезываю мелочи ..А как будет там внизу?Им почему то не хотелось что бы *внизу* было всё натурально..На мой вопрос :*Почему?*...отвечали:*Это вульгарно..*

(лефт @ 20.07.2008 - время: 15:39) (фарух @ 20.07.2008 - время: 15:25) Ну ведь это ни физически,ни физиологигески не возможно.
Хорошо,если бы Вы лепили(поза:стоит приподняв руки),как бы выделили вульву?
Ошибаетесь..
Я резал по дереву 1,5 метровую статуэтку обнажённой женщины..все прекрасно видно и доступно..у натурщиц ))Получится выложу фоту позже..
Так вот..лишь знакомые женщины спрашивали(мужчинам было пофик),когда видели сколь детально я прорезываю мелочи ..А как будет там внизу?Им почему то не хотелось что бы *внизу* было всё натурально..На мой вопрос :*Почему?*...отвечали:*Это вульгарно..*

Вот Вы сами говорите,что изготовили и всё пракрасно видно. Но в то время возможно восприятие к этому совершенно другое было.Всё-таки получается это зависит от самого создателя

(лефт @ 20.07.2008 - время: 15:26) (чипа @ 20.07.2008 - время: 15:02) Вероятно давно поняли, что полуобнаженность приятнее  взору, чем просто голое тела.
с чего бы это?))..если только тело не привлекательное,то наверное да..хотя никакая кисея уже не спасёт..
В первом случае есть полет фантазии, возможность дорисовать. домыслить...
простите..дорисовать в вульве что?)..горящую свечку(Дж.Джойс)) или стакан водки..?(Солист Бахыт Компот))..что мешало творителям точно также полуобнажать мужчин?))
и не оьязательно для этого использовать свечку или что-то подобное. Это зависит от позы,и соотвественно от художника в какой позе он будет лепить или рисовать

(Ainara @ 20.07.2008 - время: 12:52)учителя сами ожидали подобного произведения, да и было это в начале 90-х, я сама еще соплячка была и пришла с классом. 


А ну, в начале 90 под марку "мы не ханжи" проскакивало много. На Вашу неокрепшую, привыкшую к другому, душу это произвело впечатление. Любопытно, как этот художник осмелился выставить сию откровенность для всех. Вообще посмотреть бы, а потом судить. Ну, а в те годы и Листьев учил девочек как надевать презерватив на член, размахивая подробным пластиковым муляжом. Это такая сложность видимо считается, что уроки надо проводить. А вот предъявить на всеобщее обозрение муляж вульвы и показать как вставлять тампон, он не осмелился. Придавили бы на следующий день.