Табу - вульва в произведениях искусства

(фарух @ 20.07.2008 - время: 15:47) Всё-таки получается это зависит от самого создателя
Браво)..Именно такой женщину сотворил Создатель...а скульпторы..художники..в данном случае лишь копеисты..какое же они имеют право сомневаться в правильности выбора,сделанного всевышним?..и трактовать его задумку по своему?..
Я в свою очередь старался как можно реальнее передать увиденное..у меня в мыслях не было что то замазывать..закрывать..недоговаривать..ДЛЯ ЧЕГО??..И ДЛЯ КОГО??

VIRTushka
которая находит отражение в полотнах мировой живописи. С этим, кстати, соглашается профессор Кон: "Если же говорить о художественном изображении гениталий, но разница между мужчинами и женщинами в этом вопросе значительно меньше, чем считают ученые-конструктивисты, а некоторые бросающиеся в глаза различия коренятся в анатомических особенностях. Что бы мы ни говорили о социокультурных детерминантах фаллоцентризма, женские гениталии самой природой спрятаны в глубине тела , чтобы их можно было разглядеть, женщина должна широко раздвинуть ноги.

Подчеркнул. Профессоров много. Этот, видно, перепутал вульву с влагалищем. Ещё надо фото выкладывать? Зачем Вы пытаетесь назвать кирпич пряником?
Искусствоведы этот вопрос поднимали и было сказано, что традиция получилась из-за отношения к вульве, как к безобразию на женском теле. Так считалось в древности. Уже, наверное, век так НЕ считается, но обычай остался. Это одно из свойств жанра НЮ.

А про детальность я тоже писал. Детальному члену аналогичен детальный лобок с видимой частью клитора и т.д. Недетальному члену аналогичен недетальный лобок. См. фото, кот. я привёл. Эрегированному члену полностью с подробностями (я не встречал такого в массовом искусстве)аналогична радвинутая вульва. Обрати внимание, я не ратую за перекос в другую сторону, чтобы пенис был закрыт всегда, а видимая часть вульвы, наоборот.
Про искусство Востока я привёл примеры в самом начале. Действительно табу не было в таком огромном масштабе, как получился в европейской культуре. Поэтому мы и обсуждаем привычки в нашем искусстве. А про эрокультуру Востока поговорим в другой теме.

если бы в новостном репортаже, в прайм-тайм или около того, на одном из цетральных телеканалов речь шла о полотне, на котором был бы изображён нагой мужчина с пенисом наперевес, то пенис точно так же прикрыли бы.

Что Вы?! Этого никогда не делают. Если эрегированный член, то возможно. Не встречал.

(лефт @ 20.07.2008 - время: 15:26) (чипа @ 20.07.2008 - время: 15:02) Вероятно давно поняли, что полуобнаженность приятнее  взору, чем просто голое тела.
с чего бы это?))..если только тело не привлекательное,то наверное да..хотя никакая кисея уже не спасёт..
В первом случае есть полет фантазии, возможность дорисовать. домыслить...
простите..дорисовать в вульве что?)..горящую свечку(Дж.Джойс)) или стакан водки..?(Солист Бахыт Компот))..что мешало творителям точно также полуобнажать мужчин?))
Искусство никогда не предполагает полной натуралистичности. Всегда есть условность. недоговоренность, сюжет, выделение главного по замыслу художника.
Полуобнажение вызывает желание увидеть то что скрыто. домыслить в силу собственной фантазии. Полное обнажение без сюжета возможно интересно исключительно с эротической точки зрения. Такая задача ставиться не всегда,вернее не всегда она основная...
Что касаемо обнажения мужчин - тоже не всегда полностью. Чаще встречаются некоторая прикрытость. А может быть художникам как гетеро было вообще на мужчин наплевать с точки зрения эротики. Так в угоду общественной морали что-нибудь для общего приличия. а вообще можно и без листков обойтись. Тем более , что я что-то не особо вспоминаю произведения искусства, где мужчина изображен в состоянии эрекции.

чипа
Детородным органом гордятся, как символом силы, обладания женщиной.

Поверьте, большинство мужчин, но не подавляющее, не гордятся им, а стесняются. Не делайте вывод по членоказателям. Да их много, гораздо больше, чем женщин-эксби. Но стеснение не повод, для игнорирования того, что очевидно. Если ваятель изготовил статую такого вида, то пусть на ней будет, что и есть. Без проблем и ахов.

И творцы и заказчики...
Я приводил фото рисунков и лепки. Ну, видно же женщину, как обладательницу её органа. Но эти произведения сразу прячутся, продаются за большие деньги.

полет фантазии, возможность дорисовать. домыслить...

Так. Сексуальные фантазии. Это для других случаев. Здесь только глаза и всё. Для любителей фантазии есть "Чёрный Квадрат".

Я уже писал, что, если художник решился полностью обнажить женское тело, то не надо фантазий о пустоте. Знает, что там и если его чего-то смущает, то пусть не берётся он за это дело.

(privatex @ 20.07.2008 - время: 16:34) Недетальному члену аналогичен недетальный лобок.

Ну наконец-то)) Так вот, точно так же, как на преобладающем большинстве картин с обнажённой натурой недетально изображён член, так же недетально изображён лобок. Не принято этого в светской, религиозной живописи, а чаще прикрыто. Я повторюсь, понимаю вашу обиду и желание видеть на полотнах женские гениталии в подробностях, но говорить при этом о специальном табу именно на женские гениталии от древности до наших дней не корректно. Точно так же не принято было смаковать и гениталии взрослых мужчин на картинах, просто они по самой своей сути виднее. Почему вы пытаетесь назвать кирпич пряником и не замечать очевидные вещи, я не совсем понимаю.

Действительно табу не было в таком огромном масштабе, как получился в европейской культуре. Поэтому мы и обсуждаем привычки в нашем искусстве. А про эрокультуру Востока поговорим в другой теме.
Извините, но ваше тема называется "Табу - вульва в произведениях искусства", так что..

если бы в новостном репортаже, в прайм-тайм или около того, на одном из цетральных телеканалов речь шла о полотне, на котором был бы изображён нагой мужчина с пенисом наперевес, то пенис точно так же прикрыли бы.

Что Вы?! Этого никогда не делают.

Доказательства?

фарух
если это немного отойдёт в сторону выделения половых органов человек воспримет их как пошлостью и безвкусицей. Так уж устроено искусство в наши дни

В наши дни оно с большим скрипом и всяческим сопротивлением меняется.
А почему это Вы думаете, что человек видя, то что естественно, воспримет это пошлостью? Потому что это женщина изображена? Вам противны женские гениталии на рисунках, что я привёл? Не фото, а рисунок.

Получить код этого изображения

Это Вам противно? А может это враньё? Фантазия автора?
У Вас, как у мужчины, какое-то странное неприятие истинной женской природы. Я упоминал вначале о подспудном влиянии на половое воспитание. Вы повторяете внушённое.

Упоминал также про натуристов.

И правильно бы сделали. поскольку у экранов могут быть и дети. а таковое произведение искусства очень сильно можно заподозрить в порнографии. точного определения которой в целом у нас пока нет.
Что касаемо указаний художникам и ваятелям что и как рисовать, а так же претензий. что не все рисуют одинаково четко , так они, пожалуй сами разберуться в меру своих способностей и понимания понятия искусства, эротики и порнографии.

VIRTushka

Что "наконец-то"? Недетальный женский лобок - не пустой женский лобок. Это разное.

Как-то ты Вы про обиду опять повторяете. Разговор вообще-то предметный. Чисто по фактам. Немного эмоции присутствуют, но обычное дело, в рамках, мне кажется.
Про кирпич рад, что поняла.

Доказательства?
Я не записывал на кассеты. Вы, мне кажется, тоже не записали, когда мужчину прикрыли.

(Adriana_Lima @ 20.07.2008 - время: 17:18) (чипа @ 20.07.2008 - время: 17:15) И правильно бы сделали. поскольку у экранов могут быть и дети
а чем детям это повредит..? раньше наши предки ходили без одежды а некоторые племена и сейчас ходят и почему то их дети от вида гениталий в обморок не падают а для них это просто обыденность..
По поводу подобного сюжета в новостной программе- ИМХО у экранов могут быть люди совершенно не разделяющие точку зрения художника на демонстрацию гениталий и роль этой демонстрации в отображении сюжета произведения. Можно расценить это как ханжество, а можно как уважение и терпимость к разным точкам зрения зрителей, которые , собственно и формируют рейтинг программы.
Да, и еще я знаю семьи, где папа может ходить дома голым, да и мама тоже. Но это скорее исключение.
Кстати вас не раздражают периодически выскакивающие на экране компа картинки с порно сайтов, когда Вы ищите информацию и совсем не настроены на эротический лад. То же и с телепрограммой.

Это Вам противно? А может это враньё? Фантазия автора?
У Вас, как у мужчины, какое-то странное неприятие истинной женской природы. Я упоминал вначале о подспудном влиянии на половое воспитание. Вы повторяете внушённое.
Я имею ввиду не только женские гениталии.Вот Вы говорите о том,что они продаются в частные коллекции. Тем не менее получаетсячто они присутствуют,но не все готовы признать это как искусство. Всё-таки получаетсячто они зависят от восприятия вамого человека,а человек индивидуален по-своему,и Вы не заставите его считать то.что Вам кажется естественным- порнографией

Чипа По поводу  подобного сюжета в новостной программе- ИМХО у экранов могут быть люди совершенно не разделяющие  точку зрения   художника на  демонстрацию гениталий и  роль этой демонстрации в  отображении сюжета произведения. Можно расценить это как ханжество, а можно как уважение и терпимость  к разным точкам зрения зрителей, которые , собственно и формируют рейтинг программы.
Да, и еще я знаю семьи, где папа может ходить дома голым, да и мама тоже. Но это скорее исключение.
Кстати вас не раздражают периодически выскакивающие на экране компа  картинки с порно сайтов, когда Вы ищите информацию и совсем не настроены на эротический лад.  То же и с телепрограммой.
Вот об этом я и говорю. Каждый воспринимает по-своему. Ну так уж получилось противников оказалось больше.
Да и от художников зависело многое: как они сами это воспринимали.

(privatex @ 20.07.2008 - время: 08:59)

ну и этого заодно

Если эта девка ТАК фоткается то должна и свою вульву крупным планом показать

(фарух @ 20.07.2008 - время: 18:46) Да и от художников зависело многое: как они сами это воспринимали.
неа...художники это теже врачи..для них это всё станки..станки..станки)
А вот идеологам различного толка..например марксизЬма-ленинизЬма это было ой как не всё равно..в вас сейчас заложена их программа..скорее всего..
Пройдитесь по всему постсоветскому пространству..где нибудь на улице на всеобщее обозрение выставлено изображение женских половых органов?)
Мужские...пожалуйста..и в статике и в динамике,а вот женские ..табу...

фарух
не все готовы признать это как искусство

В том и дело. Особенно женщины. Их аж коробит. Если женские гениталии, то автоматом в запретное. Искусство, не искусство - это риторика, а факт налицо.

Темка-то об этом и есть. Что с древности так получилось, что ваятели по своей прихоти сформировали общественную мораль о дозволенном и не дозволенном. При этом произошёл расследуемый перекос на века, который повлиял на половое воспитание, возникновение половых комплексов или, наоборот, преувеличенного внимания, такого, как порнография (в хорошем или в плохом смысле этого явления).
Но. На что я акцентирую внимание. Времена меняются и есть смелые примеры, кот. женщины не способны принять даже по факту присутствия. Не о фантазиях речь.
Я ведь привожу весьма целомудренные примеры. А почему бы не более открытые, при этом тоже не являющиеся плохой порнографией? Что бы тогда произошло? Я был бы четвертован без суда и следствия. Шучу. конечно.

Например, из той же серии рисунков.
Получить код этого изображения

(чипа @ 20.07.2008 - время: 17:44) (Adriana_Lima @ 20.07.2008 - время: 17:18) (чипа @ 20.07.2008 - время: 17:15) И правильно бы сделали. поскольку у экранов могут быть и дети
а чем детям это повредит..? раньше наши предки ходили без одежды а некоторые племена и сейчас ходят и почему то их дети от вида гениталий в обморок не падают а для них это просто обыденность..
По поводу подобного сюжета в новостной программе- ИМХО у экранов могут быть люди совершенно не разделяющие точку зрения художника на демонстрацию гениталий и роль этой демонстрации в отображении сюжета произведения. Можно расценить это как ханжество, а можно как уважение и терпимость к разным точкам зрения зрителей, которые , собственно и формируют рейтинг программы.
Да, и еще я знаю семьи, где папа может ходить дома голым, да и мама тоже. Но это скорее исключение.
Кстати вас не раздражают периодически выскакивающие на экране компа картинки с порно сайтов, когда Вы ищите информацию и совсем не настроены на эротический лад. То же и с телепрограммой.
Браво! Не всегда и не везде уместно , и уж точно не всегда наличествует желание натыкаться взглядом где попало на гениталии, как женские, так и мужские. Если же захочется полюбоваться, то сходить на соответствующую выставку, зайти на порносайт и т.п. К сожалению, это не доступно для понимания некоторых и вопринимается ими неадекватно, им всё кажется, что кто-то им хочет запретить видеть гениталии в-принципе)) Это в наше-то время

(privatex @ 20.07.2008 - время: 19:47) фарух
не все готовы признать это как искусство

В том и дело. Особенно женщины. Их аж коробит. Если женские гениталии, то автоматом в запретное. Искусство, не искусство - это риторика, а факт налицо.

Темка-то об этом и есть. Что с древности так получилось, что ваятели по своей прихоти сформировали общественную мораль о дозволенном и не дозволенном. При этом произошёл расследуемый перекос на века, который повлиял на половое воспитание, возникновение половых комплексов или, наоборот, преувеличенного внимания, такого, как порнография (в хорошем или в плохом смысле этого явления).
Но. На что я акцентирую внимание. Времена меняются и есть смелые примеры, кот. женщины не способны принять даже по факту присутствия. Не о фантазиях речь.
Я ведь привожу весьма целомудренные примеры. А почему бы не более открытые, при этом тоже не являющиеся плохой порнографией? Что бы тогда произошло? Я был бы четвертован без суда и следствия. Шучу. конечно.

Например, из той же серии рисунков.
Получить код этого изображения


Почему Вы так уверены,что это влияние женщины на эти ограничения? В теме Вы указываете на превозношение воинов и педерастии. Может в те времена художники специально игнорировали женщину возвышая мужчину. Вот Вам и ответ почему и вследствии чего произошло это неравенство.
Разве в ПЛЕЙБОЕ иллюстрируют порнографию? Да и последнее Вашу фото красивое,но не порнографическое

Не хочу чтобы изображалась вульва. Это нехорошо. Если много будете смотреть, то у вас вставать больше не будет никогда.

фарух
Вот Вам и ответ почему и вследствии чего произошло это неравенство.
Извините, не уловил. Вы мне отвечаете моим ответом? При том, что я не спрашивал, а отвечаю на вопросы и сомнения других?
"Влияние женщины на эти ограничения" в наше время происходит, а не в античности. В античности только корни. Вы же видите, как в штыки воспринимается лишь указание на ложь.
Женщине (гипотетической) очень трудно признаться, что, хоть и не целиком, а видно. Ей почему-то стыдно. В наше-то время на сексфоруме. И она нам показывает на древние статуи и те современные, что выполнены в том махровом традиционном стиле, что я, мол, пустая. А я ей показываю, пальцем прям тыкаю, в её лобок с торчащей вульвой. Прекрасной вульвой. И спрашиваю:"А это что?"

Светунчик, например, приводила фото разнообразных женских лобков в одной из тем про вульву. Тема просто совсем другого плана.

Sister of Night
Если много будете смотреть, то у вас вставать больше не будет никогда.

Ну, вот реальные опасения. Этого ведь действительно боятся женщины.
Им внушили, что притупится желание у мужчины.
Уверяю, вставать не перестанет. Не перестал же. Про натуристов опять напомню. Всё у них хорошо работает.