Ребенок уходит в армию.

Надо же, и здесь такая тема! Видимо, злободневная!

и пусть из того года, который сейчас по России - он пол года будет заниматься строевой и драить пресловутые унитазы - он будет знать за остальные пол года с какой стороны подходить к оружию и как сделать его боеспособным.

О-бал-деть!!!

Вот если бы у нас и для женщин была служба обязательной, пусть даже альтернативная, таких разговоров, наверное, не возникало бы!

О том, что должен делать кто-то, а не вы сами, рассуждать очень легко!
Пусть он там пол-года строевой занимается, драит унитазы, гробит своё здоровье, потому как должен! Потому что с яйцами родился! А я полежу на диванчике, посмотрю телек, покушаю полноценно и посплю столько, сколько мне надо, потому как привелегированный класс!

А знаете ли, милая девушка, что лишь 10-20% срочников могут "похвастаться" настоящей, эффективной боевой подготовкой? А остальные 80-90% -лишь вкалывают всю свою "службу" на дядю, или на тётю, причем выполняют самую грязную и тяжёлую работу, не имеющую к "защите родины" а ни малейшего отношения??? И при этом вынуждены жить в лагерных условиях?
Что за бред вы несёте? Неужели нет ни малейшего чувства неловкости, хотя бы, когда такое говорите?!!!

Армия-это, прежде всего, унижение человеческого достоинства! И унижение здесь вовсе не в дедовщине!!! Унижение в том, что человека ПРИНУДИТЕЛЬНО помещают в эту дедовщину!!! Или ПРИНУДИТЕЛЬНО помещают в УСТАВЩИНУ, что ещё страшнее! Унижение в том, что человека лишают элементарных человеческих прав, прикрываясь статьёй конституции "если это требуется для нужд обороны". А что, у нас в стране война? Чрезвычайное положение? Всё для фронта, всё для победы? Где война-то? Горячие точки? Так это дело исключительно профессионалов, а не вчерашних школьников и провалившихся студентов!

Теперь по теме. Согласен с тем, что навязывать парню свою волю, конечно, не стоит. нужно, чтобы он сам принял решение. А для этого дать ему максимально возможный объём информации по "теме", чтобы он понял, куда собирается, и действительно ли ему это нужно.

А по-человечески-ИМХО-нечего там делать!!!

о времена.. о нравы...

Интересно, а какихправ лишают в армии и что плохого в жизни по Уставу. Только ответьте пож-та те, кто служил. Наверное они поняли зачем устав и каких прав их лишили.
Понятие принудительности выполнения долга ... это зависит от отношения. Одни относятся к этому нормально, другие стремяться тот самый долг зажать. Те кто долг не отдает... как называются?
Не думаю, что стоит истерить большими буквами и большим количеством восклицательных знаков. Некоторые могут понять, что Вы ошиблись форумом.-)))

(Maxandim @ 28.11.2008 - время: 10:37) (ИРУСЯ @ 28.11.2008 - время: 02:17) [То есть,  у Вас нет ни одного примера на памяти за незаслуженное получение по морде?
В армии нет ничего плохого, если убрать оттуда подонков и отморозков!
Ириша,у меня масса таких примеров,но и на гражданке примеров полно.А теперь подумаем из кого получаются в армии,как ты говоришь,подонки.Выходит из наших же сыновей.Да я бы не стал всех так называть,есть конечно и отморозки,ну так я же говорю,что таких полно и на гражданке.Чаще просто это борьба за лидерство и заявление своего Я
Все верно, Макс, но только на гражданке у тебя есть выбор - противостоять подонкам, столкнуться с ними или отойти в сторону, а в армии по неволе ты в одной упряжке с этими самыми подонками. Я о тех, кто уже пришел в армию отморозком.
А наши дети...? Хорошо, если остануться людими, но ведь случается и наоборот, потому что чтобы выжить там придется становиться таким же подонком по отношению к другим! тут уже срабатывает принцип: "Выживает сильнейший" и "Самосохранение".

Если собрать вместе 100 молодых мужчин после института ( а там, что подонков нет, или ежели студент, то уже заведомо приличный человек?) в ту же армию. причем отдельно от другого призыва. то через некоторое время возникнут внутренние группировки, лидеры, болото, оппозиция, омеги. Будет и клоун и циник и лидер. Так, что наличие или отсутствие "отморозков" не отменит внутреннюю иерархию. Каждый займет свое место, согласно проявленным личностным качествам. Отцы командиры в это дело особо не вмешиваются.

(чипа @ 30.11.2008 - время: 22:22) Интересно, а какихправ лишают в армии и что плохого в жизни по Уставу. Только ответьте пож-та те, кто служил. Наверное они поняли зачем устав и каких прав их лишили.
Понятие принудительности выполнения долга ... это зависит от отношения. Одни относятся к этому нормально, другие стремяться тот самый долг зажать. Те кто долг не отдает... как называются?
Не думаю, что стоит истерить большими буквами и большим количеством восклицательных знаков. Некоторые могут понять, что Вы ошиблись форумом.-)))
Три восклицательных знака-это истерия?
А как ещё выделить те слова, на которых я хочу сделать акцент?

Каких прав лишают? Права на охрану здоровья. Права на отдых. Права на самоопределение. на свободу передвижения, на нормальное питание, в конце концов. А иногда и права на жизнь. Этого мало? Вас ущеми хотя бы в одном из перечисленного! Сразу в суд побежите!

Сначала давайте определимся, ЧЕГО, КОМУ, И СКОЛЬКО должен человек мужского пола в возрасте 18 лет. Чего и у кого он наодалживал, что ему нужно год провести в концлагере? Кассовые чеки желательно!
Только не надо про образование там и медицину. Женщины этим всем тоже пользуются. Итак?...

Чего плохого в жизни по уставу? Да, чисто женский вопрос. Пусть ответят другие, я уже устал об этом писать. Скажу только одно: если сорок дней прожить СТРОГО по уставу, среднестатистический человек может войти в состояние стойкого изменения сознания. В зависимости от типа темперамента это может быть маниакально-депрессивный синдром, паранойя или тихое помешательство.

(чипа @ 30.11.2008 - время: 22:22) Интересно, а какихправ лишают в армии и что плохого в жизни по Уставу. Только ответьте пож-та те, кто служил. Наверное они поняли зачем устав и каких прав их лишили.

Видимо, автор имел в виду право выбора :) К счастью да, в армии его лишают :)

Жизнь по уставу... ну, как сказать... Такая жизнь плоха для старослужащих :) ни поспать, ни пожрать :) Хотя у нас, если ты служил нормально, особо не выделылвался (простите, залупался), не бухал, не ходил в самоходы, то и жил себе спокойно, отпуска без проблем, да и на небольшие проступки офицеры закрывали глаза.

Насколько я помню в армии своя медицина есть, насколько она лучше или хуже бюдже ттной сказать сложно. Думаю, что зависит от каждого конкретного случая. Личное время уставом предусмотрено, питание сейчас не такое уж и плохое, правда несколько однообразное.

Да у избалованых и неподготовленных к самостоятеной жизни молодых людей, не умеющих обслужить самих себя может что угодно и где угодно. а не только в армии.
Не буду рассказывать о том, что свод внутренних правил есть в любой организации, армия не исключение.
Если в стране приняты именно такие законвы, то их надо либо менять, либо исполнять. Пока они таковы. закон признает прохождение военной службы долгом каждого мужчины, если он здоров и не иметт прав на отсрочку.
А что Вы свои постом хотите собственно сказать - Что надо отмазывать? Или то, что армия не идеальна? Или то, что отмаз это доблесть матери?

Насколько я помню в армии своя медицина есть, насколько она лучше или хуже бюдже ттной сказать сложно. Думаю, что зависит от каждого конкретного случая. Личное время уставом предусмотрено, питание сейчас не такое уж и плохое, правда несколько однообразное.

Спорить с вами не буду. Я испытал армию, как говорится, на своей шкуре, а вы про неё только читали или слышали.

Не буду рассказывать о том, что свод внутренних правил есть в любой организации, армия не исключение.

Правильно, об этом можно не рассказывать. Потому что , придя в любую организацию, вы знакомитесь с этим сводом правил, и САМИ решаете, принимать их или послать всех подальше. Понимаете, о чём я?


А что Вы свои постом хотите собственно сказать - Что надо отмазывать? Или то, что армия не идеальна? Или то, что отмаз это доблесть матери?

Я своим постом лишь отреагировал на пост той симпатичной блондинки, которая с высоты своего положения решила порассуждать о судьбах холопов.
И вы туда же! Уж не считали бы чужие долги-то!
Против абсурдного и позорного закона нужно восставать!
Если бы издали закон для женщин: До 20 лет обязана родить не менее одного ребёнка. До 25 лет -не менее двух. За уклонение-тюрьма с принудительным оплодотворением. Как вам такой закончик? АБСУРД?
Почему-то ещё некоторые не замечают, что закон, обязывающий всех мужчин служить в армии- ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ АБСУРД!

Отмаз-это не доблесть матери, а позор! Позор государству, в котором созданы такие условия, что матерям приходится отмазывать сыновей от "армии"!

(ptary @ 30.11.2008 - время: 18:29) послушаешь эти слюни от недобитых гомоеков и жалостливых мамочек - плакать хочется... а ведь когда то войну выйграли и никто не ныл что там хреново было. но тогда они были "тупыми патриотами" видимо как тут некоторые позволяют себе выражаться....
Вы представляете себе ситуацию в современной армии?
Какое отношение имеет современная армия к выигранной войне и войне вообще? Имею в виду тупое бухалово, строительство дач генералитету, всеобщая деградация.

(Leksie @ 26.11.2008 - время: 18:10) В смысле? Закон обяжет - пойдут

пойдут.только не будет такого закона который обяжет служить вместе мужчин и женщин.ну если конечно наши власти с ума не спрыгнут и не решат сделать извращение нормой.а если спрыгнут - то всемирная организация по правам человека быстренько их вернет на место.ибо служба в таких условиях как описал Фанат - это грубое нарушение прав человека,в данном случае женщины.это ж получается узаконенное сексуальное рабство.а оно извините противозаконным как было так и будет.
и народ ну давайте уже не про ваши секс-фантазии,а про реальность.если хочется пофантазировать - открывайте себе отдельную тему,а эта вообще про другое.
)))))))))))))))))))))))))))))))))) А то, что творится в нашей армии, вообще как-то соотносится с правами человека? Смешная вы девушка, Leksie.

И уж тем более никакая мифическая "Всемирная организация по правам человека" ничего на место не вернет)

так по вашему это же отбросы общества

Я не писала про отбросы!!! Перечитайте, пожалуйсто мои посты. Я уважаю выбор любого заниматься своим любимым делом (в рамках законного)


пользоваться - ага, это можно...

Интересно, чем же это я пользуюсь?

Да, служил я в армии, пошел с самыми хорошиими чувствами, но оказалось что всё это более похоже на колонию строгого режима для преступников, чем на подготовку умелых и отважных защитников родины. Заметьте, я не жалуюсь - жаловаться не на что. Когда я понял как эта система функцианирует, я прекрасно к ней приспособился, но уж больно она была далека от того образ защиты Родины, который, скажем, остался после Великой Отечественной Войны. Правда это всё было 25 лет назад, может сейчас что-то изменилось...

(Shmidt J. @ 01.12.2008 - время: 03:17) (ptary @ 30.11.2008 - время: 18:29) послушаешь эти слюни от недобитых гомоеков и жалостливых мамочек - плакать хочется... а ведь когда то войну выйграли и никто не ныл что там хреново было. но тогда они были "тупыми патриотами" видимо как тут некоторые позволяют себе выражаться....
Вы представляете себе ситуацию в современной армии?
Имею в виду тупое бухалово, строительство дач генералитету,
представляю . 80% всего круга общения так или иначе связаны с армией. большинство бывших одноклассников пошли служить после окончания университета - и вот ей Богу из долбоящеров амебных хоть мужиками стали - пообтесала жизнь. хотя нет - один жаловался по приходу, но так он ещё в 10 классе с упоением рассказывал что дрочить пылесосом - высшее наслаждение в этой жизни.
и вы не поверите - даже сестра служит . ничего - нормально. и в окопах попрыгала в свое время и с 5-го этажа здания по веревкам со страховкой спускалась и стреляет и бегает и завалить амбала приемами может. да - были проблемы с питанием когда жили в полевых условиях, однако коллективом решили эту проблему - достучались до начальства.
в армии всегда есть несколько вариантов развития событий.
1- ты лидер. ты активно участвуешь в том чтобы окружающим и тебе в частности было лучше\теплее\сытнее (нужное подчеркнуть)
2- ты аморфное создание, которое может сидеть и ныть на то что не нравится как кормят\приходится заправлять за собой койку\самостоятельно утирать свои сопли\нет мамы и папы рядом\рано вставать\учиться работать не только краем извилины, но и физически
3 - которые пришли служить и служат. они не обязательно попадают в лидеры, но и нижними не становятся. их не заметишь на стройках генеральских - они просто знают зачем пришли в армию и не отлынивают от уставных отношений
4 - строители дач и прочей радости... вот сколько видела я солдатиков, строящих дачи - ни от одного не слышала что его силком притащили. отсыпаясь и имея вобще совершенно иной распорядок дня, в тепле и совершенно иным питанием, нежели в казарме - ребята месяцами живут себе на приусадебных участках, загорая и купаясь, попивая вечером пивко и заходя в баньку. да, днем впахивая на строительстве, но....
5 - ущемленные обиженые гомосеки и маменькины сынки, которые не только сидят и в казарме ноют, но ещё и рассказывают страшилки что дескать в армии один отстой и нормальным людям там делать нечего. которые пишут во все концы вселенной письма что их права по походу в клуб и нажраться ущемили уставом. которые жалуются мамочкам что их заставили убрать за собой, а что ещё хуже - заставили 4 часа ходить строем, или бежать 10 км и не дали бодрящей кока-колы сразу после этого и даже не предложили отдохнуть в пятизвездочном отеле. ахх всё!!!! ужассс!!!! жизнь кончена!

всеобщая деградация. хм.. извините - деградируют они совсем не в армии. деградируют они в инете и у телека, да по дворам с травкой в сигаретках

(Volegost @ 01.12.2008 - время: 00:51) Если бы издали закон для женщин: До 20 лет обязана родить не менее одного ребёнка. До 25 лет -не менее двух. За уклонение-тюрьма с принудительным оплодотворением. Как вам такой закончик? АБСУРД?
Почему-то ещё некоторые не замечают, что закон, обязывающий всех мужчин служить в армии- ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ АБСУРД!
связываете разные совершенно вещи друг с другом. армия - это сейчас год.
воспитание ребенка - на всю оставшуюся жизнь.

Против абсурдного и позорного закона нужно восставать! вот раньше позорным было не служить... недоделаный мужчина считался и за него с опаской выдавали дочерей... а щас - отмазался - красааавец! чмо! тьху- мачо все время путаю.

Отмаз-это не доблесть матери, а позор! Позор государству, в котором созданы такие условия, что матерям приходится отмазывать сыновей от "армии"!
позор государству - возможно. но пока есть покровительство той гнили, которая имеет наглость засирать то, в чем не участвовало и знает об этом лишь по чужим рассказам - с места не сдвинется ничего.
да - армия не идеальна, но не идеальны и школы и детсады и всё. так что - дети в детсадах ущербные или просто их родители не приучили к определенным вещам, скинув всё на воспитательниц?
а школы то у нас вобще ужас - там дети курить начинают и материться - а почему? потому что родители скидывают ребенка на воспитание школе, при этом занимаясь своими делами, и потом матеря ту же школу хватаются за голову.
и потом детишки попадают в армию.. где командный состав знает что учителям при нищенской зарплате в средней школе на детей пофигу, что родителям их было не до воспитания - и они начинают воспитывать этих недорослей, не уважающих ничего кроме силы . к нормальным людям относятся нормально. к гламурным чмошникам, которым нужно надрать зад чтобы заставить почистить замостоятельно за собой сапоги - относятся соответственно.

Да, ну тут без комментариев. Напоминает пропагандистские бредни недалекого генерала. Поражаюсь, что после всего, что случилось в нашей армии, еще у молодежи существуют подобные мнения. Хотя, наверно, тогда, когда напрямую эту молодежь сей вопрос не касается. Раз некоторыми еще признается, что все нормально, значит, улучшений не предвидится.

Вы служили? сам по себе. или наслушались?

А вы?))))) И еще я не видел, как взрывали Храм Христа Спасителя. Но вы, надеюсь, не будете опровергать этот факт?)

связываете разные совершенно вещи друг с другом. армия - это сейчас год.
воспитание ребенка - на всю оставшуюся жизнь.

Может, и разные. Но первое, что высказывают сами женщины, когда речь идёт о том, что им не надо служить в армии, это-"зато вам рожать не надо!" Как будто они рожают детей не для собственного счастья, а тем самым выполняют какую-то навязанную государством обязанность!

И потом: вы утверждаете, что ребёнка всю оставшуюся жизнь воспитывают исключительно женщины?

Вам не удастся найти ни одного, действительно веского аргумента в пользу принудительной службы, и в её преимуществе перед профессиональной. Кроме как уповать к тупому закону. Или к популярным рассуждениям феминисток о том, что мужчины-это вообще существа второго сорта и они в принципе менее ценны для мироздания. И им просто жизненно необходим год рабства, чтобы они выросли правильно сформированными. А некоторые особи, в силу своего природного слабоумия, этого просто не осознают.

позор государству - возможно. но пока есть покровительство той гнили, которая имеет наглость засирать то, в чем не участвовало и знает об этом лишь по чужим рассказам - с места не сдвинется ничего.

Вы это меня имеете?! В виду?! Бывшего десантника, радиста-разведчика по специальности, воина-спортсмена?!

Интересно, а кто ВЫ такая, что берёте на себя право так разговаривать со мной, и вообще высказываться ТАКИМ образом в данной теме? Вы что, сами служили, что ли? Срочную?! Видели всё не понаслышке? Объясните мне, старому поседевшему дураку, НА ЧЁМ основана ваша уверенность, что вы вправе так говорить???