Ребенок уходит в армию.

И тогда собственно один вопрос - а чем армия в прямом смысле отличается от системы тюремно-лагерной.В тюрьме и в лагере, человек по умолчанию мужик, для того чтобы его опустить нужна веская причина (статья 131 таковой не является, это на всякий случай).
В армии человек должен доказывать, что он мужик каждый день,
до самого дембеля.

Да, очень веская. Недавно прочитал книгу человека, который отсидел полжизни. Для того чтобы опустили, достаточно просто прикоснуться к опущенному или, например, признаться, что ты занимался оральным сексом с женщиной в пассивной форме.
А зачем надо доказывать что-то какому-то быдлу? На хрена, извините?

Почему доказывать нужно окружающим ? Можно более достойному - себе, например...

(Shmidt J. @ 21.12.2008 - время: 11:01) Да, очень веская. Недавно прочитал книгу человека, который отсидел полжизни. Для того чтобы опустили, достаточно просто прикоснуться к опущенному или, например, признаться, что ты занимался оральным сексом с женщиной в пассивной форме.
А зачем надо доказывать что-то какому-то быдлу? На хрена, извините?
Я догадываюсь какого автора вы имеете в виду,
но вы вероятно не обратили внимание что он сделал
оговорку что
Для того чтобы опустили, достаточно просто прикоснуться к опущенному или, например, признаться, что ты занимался оральным сексом с женщиной в пассивной форме.Было по старым понятиям, по новым этого уже нет.

Почему доказывать нужно окружающим ? Можно более достойному - себе, например...Речь идет об утверждении себя в коллективе.
Вы же тоже на работе так или иначе утверждаетесь.

Я в армии 8 лет провел. НИКОГО армия лучше не делает.
В лучшем случае, вернется человек со слегка или весьма надорванной психикой, ожесточенный (не обязательно злыдень, но уже не тот, что уходил служить). Инвалидность весьма вероятна, особенно если есть уважение к себе. Среди моих знакомых достаточно много мужчин, которые вернулись с ломаным позвоночником (например, когда сослуживцы делают человека "гУсиком"), раздробленными половыми органами, с оторванными фалагами пальцев и прочими повреждениями разной степени тяжести.
Можете получить назад гроб. Некоторые умирают уже дома. Я в прошлом - военный врач. Насмотрелся...
В общем, "отмазывайте" ЛЮБЫМИ средствами.

(лемке @ 21.12.2008 - время: 10:36) В тюрьме и в лагере, человек по умолчанию мужик, для того чтобы его опустить нужна веская причина (статья 131 таковой не является, это на всякий случай).
В армии человек должен доказывать, что он мужик каждый день,
до самого дембеля.
Понимаете, в чем дело, Лемке, в последнии 15 лет опущение в зонах всё больше и больше практикуется администрацией колоний именно как средство физичской ломки з/к. Неустривающих по каким либо причинам насильно осознанно по распоряжению администрации физически насилуют.
В армии как сама ptary признала так же опускают.
Прежде всего морально, а потом через избиения. Иногда через сексуальное насилие. Причем что меня больше всего потрясло она же пишет что это так и что армейское руководство молча с этим согласно(она это подтверждает) и она же кричит больше всех, что современная российская армия это отличный жизненный институт для мужчин.
Лицимерие чистой воды.

Понимаете, в чем дело, Лемке, в последнии 15 лет опущение в зонах всё больше и больше практикуется администрацией колоний именно как средство физичской ломки з/к. Неустривающих по каким либо причинам насильно осознанно по распоряжению администрации физически насилуют.Без одобрения авторитета ни кто ни кого не опустит. А одобрение он может дать только после разборок в ходе которых выяснится что были нарушены понятия.
То о чём говорите вы называется беспредел. В таких случаях зона "встанет"(бунт),а это не в интересах администрации колонии. Таких случаев было уже навалом. А вот в армии как раз не кто бунтовать не будет. Искалечили парня, убили и хрен с ним.

Киньте мне ссылку на посты ptary.

"А вот в армии как раз не кто бунтовать не будет. Искалечили парня, убили и хрен с ним".
Вывод: сейчас армия хуже тюрьмы.

(veteroc @ 21.12.2008 - время: 09:27) Мне очень тут одна мысле понравилась об обязательности службы мужчинам. Вот дескать есть такой закон надо его выполнять. Хорошо, но тогда нужно, принять такой закон, что бы он обязывал, я подчеркиваю обязывал женщин рожать к 20 годам одного ребенка, а к 25 годам второго. Всё должно быть семметрично. В конце концов это же фактически их долг перед родиной.
Вы тут не очень понятно написали, мы что детей через год государству сдавать должны? Или вы хотите, чтобы мы всю жизнь на 2-их детей горбатились, а вы всего годик поднапряглись? И где, простите, вы видите симметрию?

(Sebastian Knight @ 26.11.2008 - время: 16:37) А еще жаль девушек в армию не берут. Не понятно почему кстати. И служить веселее было, и коллективы был бы более здоровый
Смотря где...В Израиле и девушек берут)

(Funny89 @ 21.12.2008 - время: 17:18)
Вы тут не очень понятно написали, мы что детей через год государству сдавать должны? Или вы хотите, чтобы мы всю жизнь на 2-их детей горбатились, а вы всего годик поднапряглись? И где, простите, вы видите симметрию?
Ха, в чем семмитричность спрашиваете.
А вот в том, что может быть было бы справведливым если уж государство насильно накладывает обязанность армейской службы на мужчин в обязательном порядке, то наверное было бы справедливым накладывать подобную обязаловку на женщин с точки рождения детей.
Ну зачем через год(это многовато). Я же написал - идеально двоих. Одного к 20-и годам, второго к 25-и годам. Или это для современной женщины уже непосильная тяга?
Вы вот мне лучше напишите, что значит "Или вы хотите, чтобы мы всю жизнь на 2-их детей горбатились"?
Хотя я прекрасно понимаю, что в силу вашего весьма юнного возраста вы вряд ли ответите объективно.

Симметричность будет когда женщины и мужчины будут ходить в армию на общих основаниях. Я, кстати, опрос на женском создавала "Женщина и армия" называется. Можете взглянуть.

Ну как же многовато? Вы год служите? Год. Ну вот и женщины так же. Исполнилось год ребенку - все. Свое отслужила - сдаешь в пункт приема и все на 5 лет свободна. Хотя, если судить объективно, то сдавать нужно в 3 месяца (с учетом 9-ти месяцев беременности).

Возможно насчет "горбатились" я слишком грубо выразилась. Я имела ввиду, что дети - удовольствие пожизненное и ни о какой симметрии не может быть речи т.к. "срок службы" мягко говоря не равный.

Насчет меня не беспокойтесь. Свою "службу" на ближайшие 5 лет я выполнила (сегодня, кстати, ровно год как выполнила) и что такое дети знаю не по наслышке.

(tempmed @ 21.12.2008 - время: 12:03) Я в армии 8 лет провел. НИКОГО армия лучше не делает.
В лучшем случае, вернется человек со слегка или весьма надорванной психикой, ожесточенный (не обязательно злыдень, но уже не тот, что уходил служить). Инвалидность весьма вероятна, особенно если есть уважение к себе. Среди моих знакомых достаточно много мужчин, которые вернулись с ломаным позвоночником (например, когда сослуживцы делают человека "гУсиком"), раздробленными половыми органами, с оторванными фалагами пальцев и прочими повреждениями разной степени тяжести.
Можете получить назад гроб. Некоторые умирают уже дома. Я в прошлом - военный врач. Насмотрелся...
В общем, "отмазывайте" ЛЮБЫМИ средствами.
Я считаю , что моему лоботрясу в армии самое место , жаль , возраст ещё не подходящий . Ещё волнуюсь , что государство без моей помощи отыщет причину его туда не брать .
Что касается страшных историй . Хорошо , что вы не в МЧС 8 лет провели , а то бы и на общественном транспорте не советовали передвигаться и в домах с газовыми плитами жить .
Ни кто ни где и ни от чего не застрахован . На место у мамы под крылышком этот принцип тоже распространяется . Пример : 16 лет. сын пошёл гулять . Во сколько процентов оцените его шансы вернуться вечером домой ? А вернуться вечером домой здоровым и с неполоманной психикой ? Подсказочка : 21 век , большой город , разносторонние увлечения .
А гуляют они каждый день . Так что ,как говорится "волков бояться..."

Пример : 16 лет. сын пошёл гулять . Во сколько процентов оцените его шансы вернуться вечером домой ? А вернуться вечером домой здоровым и с неполоманной психикой ?Я оценю процентов в 90.А вот если пойдет в армию,то процентов 50.

(лемке @ 21.12.2008 - время: 23:06) Пример : 16 лет. сын пошёл гулять . Во сколько процентов оцените его шансы вернуться вечером домой ? А вернуться вечером домой здоровым и с неполоманной психикой ?Я оценю процентов в 90.А вот если пойдет в армию,то процентов 50.
Ваше мнение разумеется имеет право быть , но мы наверное говорим о разном типе подростков . Я вот шансы своего оцениваю как 50/50.
Молодёжное сообщество иногда делится на группировки , между которыми бывает весьма жёсткое противостояние , тогда как ?

Aquitania По моему вы несколько пртиворечите сами себе. Я считаю , что моему лоботрясу в армии самое место Я понимаю ваше желание оторвать сына из (как вы считаете) неблагоприятной среды,НО зачем в армии нужны лаботрясы?

(лемке @ 21.12.2008 - время: 23:50) Aquitania По моему вы несколько пртиворечите сами себе. Я считаю , что моему лоботрясу в армии самое место Я понимаю ваше желание оторвать сына из (как вы считаете) неблагоприятной среды,НО зачем в армии нужны лаботрясы?
Вы серьёзно обеспокоены обороноспособностью нашей родины ? Похвально . Но 18 летние солдатики служащие 1 год практического отношения к этому не имеют . Помните : "До 18 лет я спал спокойно - я знал , что нас надёжно охраняют ; с 18 до 20 я не спал - я охранял ; а теперь я сплю очень плохо - я знаю , кто нас охраняет ." Анекдотец с бородой , за то правда .
Армия и срочная служба - это два разных института . Институт срочной службы - воспитательно - ознакомительный . Дурь в башке повыветрить - если у мамы не получилось + подготовить на всякий пожарный - вдруг и правда враги нападут ?
А если ещё и лоботрясов от армии освободить , кто служить -то будет ?

Aquitania Да оборона страны от "годовиков" не зависит,
но и лаботрясов с серьезных людей не переделает.

(Funny89 @ 21.12.2008 - время: 22:43) Симметричность будет когда женщины и мужчины будут ходить в армию на общих основаниях. Я, кстати, опрос на женском создавала "Женщина и армия" называется. Можете взглянуть.

Ну как же многовато? Вы год служите? Год. Ну вот и женщины так же. Исполнилось год ребенку - все. Свое отслужила - сдаешь в пункт приема и все на 5 лет свободна. Хотя, если судить объективно, то сдавать нужно в 3 месяца (с учетом 9-ти месяцев беременности).

Возможно насчет "горбатились" я слишком грубо выразилась. Я имела ввиду, что дети - удовольствие пожизненное и ни о какой симметрии не может быть речи т.к. "срок службы" мягко говоря не равный.

Насчет меня не беспокойтесь. Свою "службу" на ближайшие 5 лет я выполнила (сегодня, кстати, ровно год как выполнила) и что такое дети знаю не по наслышке.
Хотелось бы услышать, что эта за служба такая была в 19 лет))))