Ребенок уходит в армию.

(Maxandim @ 04.12.2008 - время: 15:52) Мальчики и девочки,по теме сообщаю,что ребенок ушел в воскресенье служить.Летные войска,10 км. от Питера.Так что все в шоколаде.Мы с женой довольны.
Хорошо ему отслужить !!!!!!)))))))))))))))))

(Funny89 @ 06.12.2008 - время: 16:49) Валерий, вот вы вроде взрослый дядя, должны понимать, что моментально армия не станет такой, какой она ДОЛЖНА БЫЛА БЫ БЫТЬ! На это уйдут многие годы. Конечно, нынешняя армия никому не нравится. Знаете сколько сейчас зарабатывает контрактник в звании рядового? А я знаю. Вот будет хотябы в 5 раз больше, тогда народ потянется.

"обслуживают в быту офицерские семьи"
Честно признаюсь, пользовались один раз подобной помощью при переезде. Работали они около часа, а отдыхали около трех. Лопали пельмени, пили пиво и смотрели Дом-2. По место службы были отправлены со всеми удобствами на такси.
2 года назад один солдатик печатал мне вручную курсовик. Не за спасибо, соответственно.
Знакомый постоянно берет своего бойца для помощи в теплице. Он также ест от пуза домашнюю еду, ездит на пляжи, парится в баньке и трескает помидоры в любых количествах. Так что никто из них не жалуется.
Так вот, чем быстрее народ осознает, во что его превращают, и чем больше будет отмазов и откосов, тем быстрее там, наверху, начнут чесать репы по поводу реформ! И поэтому ещё и ещё раз- отмазывать!

Я вас, наверное, удивлю, но я в подобных ситуациях тоже не жаловался! Кому же охота в этом маразме находиться, если есть возможность из него хотя бы на время смыться!

Вопрос в другом. Здесь какая-то странная моральная дилемма. Почему вы, члены офицерских семей (если я правильно понял), считаете, что тем самым оказываете этим солдатикам одолжение, или даже честь? Предлагаете им, видите ли, домашнюю еду, помидоры и возможность сходить на пляж? А, ещё-дом-2 посмотреть? Вы забываете что, не будь он ЗДЕСЬ, он это всё имел бы в избытке, не выполняя для вас никакой работы?! И даже имел бы больше, если бы ещё учился, или работал на престижной работе!
Вы, значит, выступаете в роли эдаких благодетелей, да? Я не знаю точно, как именно называется такой способ принуждения человека к труду. Когда его помещают в тяжелые условия, немного "выдерживают" в них, а потом предлагают "немного поработать" взамен на временное избавление от этих условий. И даже домашним супчиком угощают! Блин, как мы должны быть вам благодарны за это!
Но вот, "выходной" кончился, иди, солдатик, снова в "свою родную" часть. Может, когда ещё понадобишься!
И самое главное, вы считаете, что всё так и должно быть! У вас даже тени смущения не возникало, когда вы этот пост писали!

(Kyigor @ 06.12.2008 - время: 22:59) (лемке @ 06.12.2008 - время: 17:14) Армия - своеобразная школа, и ее тоже нужно пройти
Зачем?
Что значит зачем???????
Нормально!

Вот именно это и значит:

"ЗА-ЧЕМ???"

Репы уже чешутся и реформы проводятся. И с откосами это никак не связано.

Вы меня не так поняли, не мы им сделали одолжение, а ОНИ НАМ. Их никто не принуждает, их попросят о помощи. Служба у них не плохая. Окопы не роют, в противогазах не бегают, зато имеют возможность пользоваться плитой, холодильником и компьютером почти круглосуточно. Дом в 20-200 км от части, хоть каждые выходные катайся. Думаю не нужно пояснять, что на такие места просто так не попадают. Так что они скорее от скуки помогать едут, чем от безисходности. И образование почти у всех есть. Многие остаются и подписывают контракт. Если б им не нравилось, они б не оставались, согласитесь.

Хорошо ему отслужить !!!!!!)))))))))))))))))Конкретно по пунктам.
Чему в армии учат такому,чему нельзя научится на гражданке.

(лемке @ 07.12.2008 - время: 13:51) Хорошо ему отслужить !!!!!!)))))))))))))))))Конкретно по пунктам.
Чему в армии учат такому,чему нельзя научится на гражданке.
Уважаемый лемке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


А вы то сами были в армии?????????????????????????

Нет,но многих кто там был заткну за пояс.

(лемке @ 07.12.2008 - время: 15:12) Нет,но многих кто там был заткну за пояс.
Ага понятно!!!!!! ))))))
А в связи с чем не пошли в армию????? можно поинтересоваться?????

Ага понятно!!!!!! ))))))
А в связи с чем не пошли в армию????? можно поинтересоваться?????
Не хочу сидеть в тюряге.

(лемке @ 07.12.2008 - время: 15:30) Ага понятно!!!!!! ))))))
А в связи с чем не пошли в армию????? можно поинтересоваться?????
Не хочу сидеть в тюряге.
А причем тут тюряга?????)))))))

А причем тут тюряга?????)))))))В моем понимании это
одно и тоже.
Но я не настаиваю, на том что бы так думали все.
Если вы считаете что ваш сын пошел выполнять
свой гражданский долг и вместе с тем приобретет
там те или иные навыки, то Бог вам на встречу.

(лемке @ 07.12.2008 - время: 15:43) А причем тут тюряга?????)))))))В моем понимании это
одно и тоже.
Но я не настаиваю, на том что бы так думали все.
Если вы считаете что ваш сын пошел выполнять
свой гражданский долг и вместе с тем приобретет
там те или иные навыки, то Бог вам на встречу.
Спасибо!!!!!!!!!!!

(kzkz @ 06.12.2008 - время: 16:56) (Maxandim @ 26.11.2008 - время: 15:04) Сыну идти в армию.Что лучше,попробовать отмазать,или же пусть сходит,мозги вправит,ну школа жизни и все такое.
В армию, и никаких отмазов.
Армия - своеобразная школа, и ее тоже нужно пройти
Упомянутая тюрьма - тоже своеобразная школа и ее м.б. тоже надо проходить? Да, кое-кого вполне могут закалить 10 лет мордовских лагерей, но большинство сломается и соскочит с катушек, либо встроится в эту систему и выйдя из тюрьмы совершит тут же новое преступлеие, чтобы поппасть туда, где ему привычно и комфортно. Да, кому-то нужны жизненные испытания, но вы что - специально пожелали бы своему сыну пройти через горе, смерь, унижение, развод с женой, через выживание в джунглях и пустыне, через пытки и пр.? "Все что не убъет - сделает нас сильнее!"? Возможно, а если убъет? Почему бы тогода не советовать сыну гонять на скорости под 200 в гололе? Странный воспитательный метод.
ЗЫ: Армия, как я всегда предполагал, это контора, чьей целью является защита собственного государства, а не какие-то там воспитательные экзерсисы. Соответственно, армия должна обладать боеспособностью, новейшим вооруженнием и учить людей с этим вооружением обращаться в случае боевых действий И ВСЁ . А вы какие-то несвойственные ей функции пытаетесь приписать. Современная российская армия с ее голодными соладатами, вороватым командованием и устравшим вооружением этому критерию не отвечает и току от неё при случае мало. Самый характерный пример того, на что способна нынешняя регулрная армия - 1я чеченская кампания 94-96 гг. Столь же позорное поражение, как и в Крымской войне когда-то. 18летние пацаны попадали в плен и горели в танках по дурости отцов-командиров. Только когда к боевым действиям подключились профессионалы + пророссийски настроенные чеченцы ситуацию хоть как-то удалось переломить. Но выводы из произошедшео почему то сделаны, а ведь Петр Великий и Александр Второй сумели сделать выводы из собственных поражений и создали нормальные боеспособные войска, адекватные тем военным угрозам и тем методам комплектования армии, которые существовали в годы их правления.

(Funny89 @ 07.12.2008 - время: 13:02) Репы уже чешутся и реформы проводятся. И с откосами это никак не связано.

Вы меня не так поняли, не мы им сделали одолжение, а ОНИ НАМ. Их никто не принуждает, их попросят о помощи. Служба у них не плохая. Окопы не роют, в противогазах не бегают, зато имеют возможность пользоваться плитой, холодильником и компьютером почти круглосуточно. Дом в 20-200 км от части, хоть каждые выходные катайся. Думаю не нужно пояснять, что на такие места просто так не попадают. Так что они скорее от скуки помогать едут, чем от безисходности. И образование почти у всех есть. Многие остаются и подписывают контракт. Если б им не нравилось, они б не оставались, согласитесь.
Ладно, соглашусь. Я имел в виду стандартные условия, в которых находится подавляющее большинство.

"Кто служил - может гордиться. Кто не служил - радоваться" (с)

(Grin78 @ 08.12.2008 - время: 11:42) "Кто служил - может гордиться. Кто не служил - радоваться" (с)
И так тоже можно сказать.


А так сколь людей столь и мнений.
Это не раньше в армии не был --- не мужик
Сейчас всем все ..........

(Volegost @ 06.12.2008 - время: 23:22) Я вас, наверное, удивлю, но я в подобных ситуациях тоже не жаловался! Кому же охота в этом маразме находиться, если есть возможность из него хотя бы на время смыться!

а как же заламывание рук о том что солдатский труд эксплуатируют?
путаетесь в показаниях?

(Nastilda @ 09.12.2008 - время: 20:37) (Volegost @ 06.12.2008 - время: 23:22) Я вас, наверное, удивлю, но я в подобных ситуациях тоже не жаловался! Кому же охота в этом маразме находиться, если есть возможность из него хотя бы на время смыться!

а как же заламывание рук о том что солдатский труд эксплуатируют?
путаетесь в показаниях?
Вообще странно. Вы пост-то до конца читали? Там всё сказано про эксплуатацию. А из контекста выдёргивать-смысла мало.

Не стоит отмазывать сильных и уверенных парней, как ни крути тюфякоф там просто промнут под себя окружающие так что потом он будет сатся от всего.
И что не говорите это так.

(ptary @ 01.12.2008 - время: 09:38)
1- ты лидер. ты активно участвуешь в том чтобы окружающим и тебе в частности было лучше\теплее\сытнее (нужное подчеркнуть)
2- ты аморфное создание, которое может сидеть и ныть на то что не нравится как кормят\приходится заправлять за собой койку\самостоятельно утирать свои сопли\нет мамы и папы рядом\рано вставать\учиться работать не только краем извилины, но и физически
3 - которые пришли служить и служат. они не обязательно попадают в лидеры, но и нижними не становятся. их не заметишь на стройках генеральских - они просто знают зачем пришли в армию и не отлынивают от уставных отношений
4 - строители дач и прочей радости... вот сколько видела я солдатиков, строящих дачи - ни от одного не слышала что его силком притащили. отсыпаясь и имея вобще совершенно иной распорядок дня, в тепле и совершенно иным питанием, нежели в казарме - ребята месяцами живут себе на приусадебных участках, загорая и купаясь, попивая вечером пивко и заходя в баньку. да, днем впахивая на строительстве, но....
5 - ущемленные обиженые гомосеки и маменькины сынки, которые не только сидят и в казарме ноют, но ещё и рассказывают страшилки что дескать в армии один отстой и нормальным людям там делать нечего. которые пишут во все концы вселенной письма что их права по походу в клуб и нажраться ущемили уставом. которые жалуются мамочкам что их заставили убрать за собой, а что ещё хуже - заставили 4 часа ходить строем, или бежать 10 км и не дали бодрящей кока-колы сразу после этого и даже не предложили отдохнуть в пятизвездочном отеле. ахх всё!!!! ужассс!!!! жизнь кончена!

всеобщая деградация. хм.. извините - деградируют они совсем не в армии. деградируют они в инете и у телека, да по дворам с травкой в сигаретках
Все эти типы которые ты так живописно описала есть в армии одновременно, так ?
Так вот эти вот типы в точности , 100% повторяют систиму жизненной иерархии на зоне, реже в тюрьмах.
Тип -№1. На зоне их называют - актив.
Это такие вот активисты, активно идущие на контакт с администрацией и получающие от них блага. Обычно их всё презирают, но одновременно и бояться т.к. если их задеть, то администрация посадит в карцер. Но судьба их мало завдина в конечном итоге.
Типы № 2, №5. На зоне их называют - опущенные, петухи и т.д.
Вообщем понятно и ясно кто. И как жисть их там проходит. Кстати хочу заметить, что и в армии и на зоне среди последних масса таких, которых сделали опущенными насильно. Просто система такая создана специально, что бы человека ломать по прихотит администрации (в тюрьмах) или по прихоти офицеров(в армии). Даеться команда и неугодного человечка опускают или морально или насильно физически. Кстати в армии есть случаи, когда опускают насильно и сексуальным образом. И при этом обычно офицером всё сходит с рук.
Типы № 3, №4. На зоне их называют - мужики.
Это собственно те на ком держиться зона или в вашем случае армия. Те кто пашет с утра до ночи. Основа казарменно-лагерной жизни.
Мне вот только пока непонятно, а к кому типу отнести офицерство....
Кстати, ты же в другом посте(чуть позже) сама признала, что неоднократно видила, что есть в армии целая ситема, когда солдат опускают(опускать могут в разных смыслах) и причем, что самое циничное, фактически ты признала, что офицерство с этим мякго говоря согласно.
И тогда собственно один вопрос - а чем армия в прямом смысле отличается от системы тюремно-лагерной.
В нашей стране есть только две социальные системы куда человека помещают насильно, против его воли, причем исключительно по закону - армия и "зона".
И как видно, они очень похожи друг на друга.
Так в чем же соль армейской службы?

И ещё.
Мне очень тут одна мысле понравилась об обязательности службы мужчинам. Вот дескать есть такой закон надо его выполнять. Хорошо, но тогда нужно, принять такой закон, что бы он обязывал, я подчеркиваю обязывал женщин рожать к 20 годам одного ребенка, а к 25 годам второго. Всё должно быть семметрично. В конце концов это же фактически их долг перед родиной.
Мужчина должен в обязательном порядке по закону отслужить, а женщина в обязательном порядке родить двоих детей. А не радишь, впреред на нары.
Вот интересно, а многие ли женщины согласятся с такой обязаловкой???