Ребенок уходит в армию.

(лемке @ 22.12.2008 - время: 00:30) Aquitania Да оборона страны от "годовиков" не зависит,
но и лаботрясов в серьезных людей не переделает.
БЫЛА У МЕНЯ ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА ! А как же Иван Бровкин и Максим Перепелица ?
Или мне его самой , чтобы сам не мучился и армию не позорил ?

(Aquitania @ 21.12.2008 - время: 23:02) (tempmed @ 21.12.2008 - время: 12:03) Я в армии 8 лет провел. НИКОГО армия лучше не делает.
В лучшем случае, вернется человек со слегка или весьма надорванной психикой, ожесточенный (не обязательно злыдень, но уже не тот, что уходил служить). Инвалидность весьма вероятна, особенно если есть уважение к себе. Среди моих знакомых достаточно много мужчин, которые вернулись с ломаным позвоночником (например, когда сослуживцы делают человека "гУсиком"), раздробленными половыми органами, с оторванными фалагами пальцев и прочими повреждениями разной степени тяжести.
Можете получить назад гроб. Некоторые умирают уже дома. Я в прошлом - военный врач. Насмотрелся...
В общем, "отмазывайте" ЛЮБЫМИ средствами.
Я считаю , что моему лоботрясу в армии самое место , жаль , возраст ещё не подходящий . Ещё волнуюсь , что государство без моей помощи отыщет причину его туда не брать .
Что касается страшных историй . Хорошо , что вы не в МЧС 8 лет провели , а то бы и на общественном транспорте не советовали передвигаться и в домах с газовыми плитами жить .
Ни кто ни где и ни от чего не застрахован . На место у мамы под крылышком этот принцип тоже распространяется . Пример : 16 лет. сын пошёл гулять . Во сколько процентов оцените его шансы вернуться вечером домой ? А вернуться вечером домой здоровым и с неполоманной психикой ? Подсказочка : 21 век , большой город , разносторонние увлечения .
А гуляют они каждый день . Так что ,как говорится "волков бояться..."
Стопроцентная демагогия. Сколько сыновей не возвращались после прогулки? И какой процент пострадал в армии (не беря горячие точки). Чушь несусветная. Я и мои друзья всегда болтались ночами. Резюме: две драки (лет за 15).)))

А как же Иван Бровкин и Максим Перепелица ?А они не были лоботрясами,просто они немного не вписывались в общую схему.
БЫЛА У МЕНЯ ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА !Надежду не теряйте,ему только 16.

(Shmidt J. @ 22.12.2008 - время: 00:53) Стопроцентная демагогия. Сколько сыновей не возвращались после прогулки? И какой процент пострадал в армии (не беря горячие точки). Чушь несусветная. Я и мои друзья всегда болтались ночами. Резюме: две драки (лет за 15).)))
1. В армии служили ?
2 . Сын похожего возраста имеется ? Или младше ? Или дочка ?
3 . Статистика по погибшим подросткам ( ДТП , наркотики , драки и прочее ) + по получившим инвалидность в результате того же + по пропавшим безвести изучалась ?
4 . Можно и просто по "свежему" кладбищу походить - в целях общего развития . Весьма позновательная экскурсия получится .
5 . По закону РФ все , кто младше 18 - дети . А показатели по детской смертности в стране - ого-го .

(Aquitania @ 22.12.2008 - время: 01:14) (Shmidt J. @ 22.12.2008 - время: 00:53) Стопроцентная демагогия. Сколько сыновей не возвращались после прогулки? И какой процент пострадал в армии (не беря горячие точки). Чушь несусветная. Я и мои друзья всегда болтались ночами. Резюме: две драки (лет за 15).)))
1. В армии служили ?
2 . Сын похожего возраста имеется ? Или младше ? Или дочка ?
3 . Статистика по погибшим подросткам ( ДТП , наркотики , драки и прочее ) + по получившим инвалидность в результате того же + по пропавшим безвести изучалась ?
4 . Можно и просто по "свежему" кладбищу походить - в целях общего развития . Весьма позновательная экскурсия получится .
5 . По закону РФ все , кто младше 18 - дети . А показатели по детской смертности в стране - ого-го .
1. Не служил и не собираюсь, как и вы. К теме не имеет никакого отношения.
2. К чему вопрос, непонятно.
3. Высшая степень демагогии. В армию призываются сейчас на один год. А вы что, хотите подростков всех возрастов собрать, взять все жизненно опасные факторы и вывести запредельное число? Nо соммеnts. К тому же наркотики - дело добровольное. Я, например, в школе отказывался. А в армии - ты солдат, по сути раб на один год. Там не спрашивают))
4. Очень люблю ходить по современным кладбищам. Но не для развития (не вам судить о моем развитии), а для любопытства. И что? Все там будем. Лежат люди разных возрастов. У каждого человека свой конец (смерть в смысле)))
5. Причина смертности какова? Есть много онкологически больных детей, например.

(Aquitania @ 21.12.2008 - время: 23:02)
Ни кто ни где и ни от чего не застрахован . На место у мамы под крылышком этот принцип тоже распространяется . Пример : 16 лет. сын пошёл гулять . Во сколько процентов оцените его шансы вернуться вечером домой ? А вернуться вечером домой здоровым и с неполоманной психикой ? Подсказочка : 21 век , большой город , разносторонние увлечения .
А гуляют они каждый день . Так что ,как говорится "волков бояться..."
Зачем вы лукавите?
Основное отличие то, что армия это принудительный и обязательный по законодательству институт исключая кадровых военных) и у человека 18 лет выбора - нет!(кроме как по отсрочке).
А гулять или не гулять это осознанный выбор вашего ребенка, его не принуждают под страхом УК как ему проводить своё свободное время.

(Shmidt J. @ 22.12.2008 - время: 00:40) Хотелось бы услышать, что эта за служба такая была в 19 лет))))
Читайте внимательно. Разговор шел о рождении детей как о предполагаемой обязательной женской "службе".

(tempmed @ 21.12.2008 - время: 12:03)Я в армии 8 лет провел. НИКОГО армия лучше не делает.
В лучшем случае, вернется человек со слегка или весьма надорванной психикой, ожесточенный (не обязательно злыдень, но уже не тот, что уходил служить). Инвалидность весьма вероятна, особенно если есть уважение к себе. Среди моих знакомых достаточно много мужчин, которые вернулись с ломаным позвоночником (например, когда сослуживцы делают человека "гУсиком"), раздробленными половыми органами, с оторванными фалагами пальцев и прочими повреждениями разной степени тяжести.
Можете получить назад гроб. Некоторые умирают уже дома. Я в прошлом - военный врач. Насмотрелся...
В общем, "отмазывайте" ЛЮБЫМИ средствами.
А что такое Гусик?

(Shmidt J. @ 22.12.2008 - время: 01:29) 1. Не служил и не собираюсь, как и вы. К теме не имеет никакого отношения.
2. К чему вопрос, непонятно.
3. Высшая степень демагогии. В армию призываются сейчас на один год. А вы что, хотите подростков всех возрастов собрать, взять все жизненно опасные факторы и вывести запредельное число? Nо соммеnts. К тому же наркотики - дело добровольное. Я, например, в школе отказывался. А в армии - ты солдат, по сути раб на один год. Там не спрашивают))
4. Очень люблю ходить по современным кладбищам. Но не для развития (не вам судить о моем развитии), а для любопытства. И что? Все там будем. Лежат люди разных возрастов. У каждого человека свой конец (смерть в смысле)))
5. Причина смертности какова? Есть много онкологически больных детей, например.
1 . Не собираетесь , как и я ? Ну меня собственно и не звали - не мужчина я . Впрочем , если Вы тоже , то извиняюсь и снимаю вопрос .
2 . Вопрос к тому , что пытаюсь разобраться насколько Вы вообще способны обсуждать такие темы с родительской точки зрения .
3 . В армии насильно заставляют наркотой травиться ???? А если моему сыну хоть кто-нибудь сможет доказать , что в жазни есть такое слово , как НАДО , а не только хочу-не хочу . Что есть какие-то вещи , которые ты делать просто обязан , даже если это тебе не слишком нравится . И что человек должен уважать окружающих , особенно тех , кто старше по возрасту или званию . Я буду очень благодарна . (Только не нужно говорить , что это задача семьи - учили мы его всему необходимому . Но человек упрямо отстаивает своё с 7 кл.)
4 . О вашем развитии судить и в мыслях не было . Я вас знать не знаю . Просто нет предела совершенству .
5 . И многие таковыми ещё станут . Так ведь и я о том же - потерять ребёнка ( как впрочем и любого близкого человека ) можно в любой момент по 1000 разных причин . Почему с ним должно что-то случиться именно в армии ? У меня отслужили 5 братьев (я уже не говорю о старших родственниках ),несколька племянников и множество друзей детства все вернулись домой целёхоньки .

(veteroc @ 22.12.2008 - время: 09:34) (Aquitania @ 21.12.2008 - время: 23:02)
Ни кто ни где и ни от чего не застрахован . На  место у мамы под крылышком этот принцип тоже распространяется . Пример : 16 лет. сын пошёл гулять . Во сколько процентов оцените его шансы вернуться вечером домой ? А вернуться вечером домой здоровым и с неполоманной психикой ? Подсказочка : 21 век , большой город , разносторонние увлечения .
А гуляют они каждый день . Так что ,как говорится "волков бояться..."
Зачем вы лукавите?
Основное отличие то, что армия это принудительный и обязательный по законодательству институт исключая кадровых военных) и у человека 18 лет выбора - нет!(кроме как по отсрочке).
А гулять или не гулять это осознанный выбор вашего ребенка, его не принуждают под страхом УК как ему проводить своё свободное время.
В чём лукавство ?
Родителей ведь волнует не сам факт призыва в армию ( как и не сам факт гуляния ) , а как бы не случилось чего с дитём . А тут никаких гарантий нет (в обоих случаях ).
И про осознанный выбор : Вы думаете , если ребёнок по собственной инициативе во что-нибудь вляпается или по своей вине погибнет (станет инвалидом ) , то родителям сильно легче будет ??

(Aquitania @ 22.12.2008 - время: 15:00) (Shmidt J. @ 22.12.2008 - время: 01:29) 1. Не служил и не собираюсь, как и вы. К теме не имеет никакого отношения.
2. К чему вопрос, непонятно.
3. Высшая степень демагогии. В армию призываются сейчас на один год. А вы что, хотите подростков всех возрастов собрать, взять все жизненно опасные факторы и вывести запредельное число? Nо соммеnts. К тому же наркотики - дело добровольное. Я, например, в школе отказывался. А в армии - ты солдат, по сути раб на один год. Там не спрашивают))
4. Очень люблю ходить по современным кладбищам. Но не для развития (не вам судить о моем развитии), а для любопытства. И что? Все там будем. Лежат люди разных возрастов. У каждого человека свой конец (смерть в смысле)))
5. Причина смертности какова? Есть много онкологически больных детей, например.
1 . Не собираетесь , как и я ? Ну меня собственно и не звали - не мужчина я . Впрочем , если Вы тоже , то извиняюсь и снимаю вопрос .
2 . Вопрос к тому , что пытаюсь разобраться насколько Вы вообще способны обсуждать такие темы с родительской точки зрения .
3 . В армии насильно заставляют наркотой травиться ???? А если моему сыну хоть кто-нибудь сможет доказать , что в жазни есть такое слово , как НАДО , а не только хочу-не хочу . Что есть какие-то вещи , которые ты делать просто обязан , даже если это тебе не слишком нравится . И что человек должен уважать окружающих , особенно тех , кто старше по возрасту или званию . Я буду очень благодарна . (Только не нужно говорить , что это задача семьи - учили мы его всему необходимому . Но человек упрямо отстаивает своё с 7 кл.)
4 . О вашем развитии судить и в мыслях не было . Я вас знать не знаю . Просто нет предела совершенству .
5 . И многие таковыми ещё станут . Так ведь и я о том же - потерять ребёнка ( как впрочем и любого близкого человека ) можно в любой момент по 1000 разных причин . Почему с ним должно что-то случиться именно в армии ? У меня отслужили 5 братьев (я уже не говорю о старших родственниках ),несколька племянников и множество друзей детства все вернулись домой целёхоньки .
Оскорбление пока пропускаю мимо ушей.
Aquitania, вы можете делать со своим ребенком все что хотите. Разумеется, в рамках УК РФ. Но на каком основании вы даете советы, что кому и как делать?
Надо, кому надо??? Жирному генералу, сын которого учится за деньги в Оксфорде??? Ему надо. А мне рыть траншеи незачем. Есть занятия полезнее и интереснее, мягко говоря.

Кстати, если уж затронули функцию полов. Вы ведь наверняка работаете. А я вам скажу: идите следить за кастрюлями и не вылезайте из дома. Надо понимать, что если надо, значит, надо.))

Aquitania Shmidt J.
Каждый из вас по своему прав.
Одна считает что МЧ должен приучится к работе и дисциплине,
Другой считает что бесполезная работа (до обеда откапывай,а после обеда закапывай) на ползу не пойдет.
В этом вопросе я все таки больше поддерживаю Shmidt J.

(Aquitania @ 22.12.2008 - время: 15:14) В чём лукавство ?

[QUOTE=Aquitania,21.12.2008 - В чём лукавство ?
Родителей ведь волнует не сам факт призыва в армию ( как и не сам факт гуляния ) , а как бы не случилось чего с дитём . А тут никаких гарантий нет (в обоих случаях ).

Как раз именно сам факт насильственного призыва. Если шли бы в армиию на добровольной основе, то и проблемы то не было. Понимаете?

И про осознанный выбор : Вы думаете , если ребёнок по собственной инициативе во что-нибудь вляпается или по своей вине погибнет (станет инвалидом ) , то родителям сильно легче будет ??

Это уже не аргумент, а софистика.

(лемке @ 22.12.2008 - время: 15:33) Aquitania Shmidt J.
Каждый из вас по своему прав.
Одна считает что МЧ должен приучится к работе и дисциплине,
Другой считает что бесполезная работа (до обеда откапывай,а после обеда закапывай) на ползу не пойдет.
В этом вопросе я все таки больше поддерживаю Shmidt J.
Я и так весьма дисциплинирован) При чем здесь армия, совершенно непонятно.

(Shmidt J. @ 22.12.2008 - время: 15:30) Кстати, если уж затронули функцию полов. Вы ведь наверняка работаете. А я вам скажу: идите следить за кастрюлями и не вылезайте из дома. Надо понимать, что если надо, значит, надо.))
С супер- пупер удовольствием сидела дома и следила за кострюлями много лет, пока муж был здоров и мог полностью обеспечить семью . А теперь ему без моей помощи семью не потянуть и пошла работать - НАДО , ЗНАЧИТ НАДО .

Я и так весьма дисциплинирован) При чем здесь армия, совершенно непонятно.Речь не о вас,а о ее сыне.Она считает что армия
благотворно повлияет на ее сына.

(Aquitania @ 22.12.2008 - время: 15:45) (Shmidt J. @ 22.12.2008 - время: 15:30) Кстати, если уж затронули функцию полов. Вы ведь наверняка работаете. А я вам скажу: идите следить за кастрюлями и не вылезайте из дома. Надо понимать, что если надо, значит, надо.))
С супер- пупер удовольствием сидела дома и следила за кострюлями много лет, пока муж был здоров и мог полностью обеспечить семью . А теперь ему без моей помощи семью не потянуть и пошла работать - НАДО , ЗНАЧИТ НАДО .
Рад за вас. Тут действительно надо, чтобы существовать. Каждый человек сам решает, что ему надо (притом что я не либерал). Иначе его начнут использовать как скотину.

(лемке @ 22.12.2008 - время: 15:47) Я и так весьма дисциплинирован) При чем здесь армия, совершенно непонятно.Речь не о вас,а о ее сыне.Она считает что армия
благотворно повлияет на ее сына.
Благодарю за понимание . Что же касается Shmidt J.-а видимо его родителям с ним повезло , что тут ещё скажешь . К стати сын вовсе не против службы в армии , вернее ему всё равно : возьмут пойду , не возмут не пойду . Ему вообще всё до лампочки .

(лемке @ 22.12.2008 - время: 15:47) Я и так весьма дисциплинирован) При чем здесь армия, совершенно непонятно.Речь не о вас,а о ее сыне.Она считает что армия
благотворно повлияет на ее сына.
Такие случаи бывали, но это скорее исключение. А вот с отслужившими полупсихопатами и инвалидами приходилось общаться довольно часто.