"Разве ты меня разлюбишь, если я растолстею?"
Tenko
Грандмастер
7/29/2014, 4:13:25 AM
(Завяла @ 29.07.2014 - время: 00:09)
(Tenko @ 28.07.2014 - время: 23:45)
Не переживайте вы так. Я против вас ничего ни разу не имею. Наоборот, люблю новую кровь, свежую плоть, так сказать. Моя доска - завсегда к вашим и ваших проблем услугам.
(Tenko @ 28.07.2014 - время: 23:45)
"Кто-то же должен, кто-то же должен..." - да. "...кто-то обязан быть первым" - а первой на этом поприще была Минирэт. Имело бы смысл поискать себе другую поляну, но впрочем, бывает же такое, когда ученик превосходит учителя. Дерзайте.
ну и подчеркнуть свою исключительную талию
я собственно и не скрывала еще когда на форум пришла про комплексы,
с ними и пришла бороться
про других не знаю
Ваши комплексы никто и не ставит под сомнение. Но они, к сожалению, вовсе не про талию.
так у нас с Минирэт совершенно разные поляны, я на ее никогда и не заходила,
я сюда не с фигурой пришла и внешним видом и не утверждала я никогда что проблемы у меня исключительно из за талии или ее отсутствия
Не переживайте вы так. Я против вас ничего ни разу не имею. Наоборот, люблю новую кровь, свежую плоть, так сказать. Моя доска - завсегда к вашим и ваших проблем услугам.
Tenko
Грандмастер
7/29/2014, 4:21:21 AM
(Мимo шёл @ 28.07.2014 - время: 22:37)
Ну где вот я тебе ссылку щас найду, на ночь глядя? У меня пол-доски про это дело. Кто должен платить по счету на первом свидании, кто кому потом отсасывает в туалете и все такое.
Чойта ты так унизительно проигнорировала жирных мужикофф?
И где там за булочку дают, кинь сцыль по-брацки
Ну где вот я тебе ссылку щас найду, на ночь глядя? У меня пол-доски про это дело. Кто должен платить по счету на первом свидании, кто кому потом отсасывает в туалете и все такое.
Завяла
Мастер
7/29/2014, 4:26:55 AM
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 00:13)
Tenko, какая я новая кровь, я на форуме примерно то же время что и Минирэт , да фигуры не обсуждала активно, так как всегда понимала что не в моей фигуре дело, тема другая была у меня изначально, вы просто не в курсе
] так у нас с Минирэт совершенно разные поляны, я на ее никогда и не заходила,
я сюда не с фигурой пришла и внешним видом и не утверждала я никогда что проблемы у меня исключительно из за талии или ее отсутствия
Не переживайте вы так. Я против вас ничего ни разу не имею. Наоборот, люблю новую кровь, свежую плоть, так сказать. Моя доска - завсегда к вашим и ваших проблем услугам.
Tenko, какая я новая кровь, я на форуме примерно то же время что и Минирэт , да фигуры не обсуждала активно, так как всегда понимала что не в моей фигуре дело, тема другая была у меня изначально, вы просто не в курсе
Мимo шёл
Мастер
7/29/2014, 4:31:43 AM
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 00:21)
(Мимo шёл @ 28.07.2014 - время: 22:37)
Понятно. Дают за булочку - очередная пиар-разводка... А я, дурень, булок накупил...
(Мимo шёл @ 28.07.2014 - время: 22:37)
Чойта ты так унизительно проигнорировала жирных мужикофф?
И где там за булочку дают, кинь сцыль по-брацки
Ну где вот я тебе ссылку щас найду, на ночь глядя? У меня пол-доски про это дело. Кто должен платить по счету на первом свидании, кто кому потом отсасывает в туалете и все такое.
Понятно. Дают за булочку - очередная пиар-разводка... А я, дурень, булок накупил...
rickless27
Акула пера
7/29/2014, 4:31:52 AM
(Tenko @ 28.07.2014 - время: 22:58)
Нет, здесь другая петрушка. Классический случай аттеншен-вхоринга. Комплексы у них есть, но вовсе не по эстетическим поводам. Внешность здесь как тренд, годная почва для вброса. А те, кого ты описываешь и кто реально запаривается по собственной внешности вплоть до дисморфофобии, как правило, на публику это не выносят и вообще не привлекают внимания и к без того заметным по их мнению недостаткам.был тут форумчанин Герман. вот от него и услышала это странное слово, как раз по Завялину душу и велся разговор у Мака на доске.
у Завялы не чувствую истероидности, вообще.
имха, нет у Завялы этого вхоринга, так как этот вхоринг, имха, завязан на истероидность.
Девы и Рыбы -- потенциальные мазохистки))
Минирэт -- страдалица. не шарю в тематической фигне и околотематической фигне.
что-нибудь с корнем -маза. это и усугубляет.
дисморфофобию бы не стала вычеркивать.
Нет, здесь другая петрушка. Классический случай аттеншен-вхоринга. Комплексы у них есть, но вовсе не по эстетическим поводам. Внешность здесь как тренд, годная почва для вброса. А те, кого ты описываешь и кто реально запаривается по собственной внешности вплоть до дисморфофобии, как правило, на публику это не выносят и вообще не привлекают внимания и к без того заметным по их мнению недостаткам.был тут форумчанин Герман. вот от него и услышала это странное слово, как раз по Завялину душу и велся разговор у Мака на доске.
у Завялы не чувствую истероидности, вообще.
имха, нет у Завялы этого вхоринга, так как этот вхоринг, имха, завязан на истероидность.
Девы и Рыбы -- потенциальные мазохистки))
Минирэт -- страдалица. не шарю в тематической фигне и околотематической фигне.
что-нибудь с корнем -маза. это и усугубляет.
дисморфофобию бы не стала вычеркивать.
Tenko
Грандмастер
7/29/2014, 4:33:05 AM
(Завяла @ 29.07.2014 - время: 00:26)
Бросьте, не про фигуры же речь. И сколько и где вы на форуме - мне прекрасно известно по долгу службы, не беспокойтесь.
] так у нас с Минирэт совершенно разные поляны, я на ее никогда и не заходила,
я сюда не с фигурой пришла и внешним видом и не утверждала я никогда что проблемы у меня исключительно из за талии или ее отсутствия
Не переживайте вы так. Я против вас ничего ни разу не имею. Наоборот, люблю новую кровь, свежую плоть, так сказать. Моя доска - завсегда к вашим и ваших проблем услугам.
Tenko, какая я новая кровь, я на форуме примерно то же время что и Минирэт , да фигуры не обсуждала активно, так как всегда понимала что не в моей фигуре дело, тема другая была у меня изначально, вы просто не в курсе
Бросьте, не про фигуры же речь. И сколько и где вы на форуме - мне прекрасно известно по долгу службы, не беспокойтесь.
Tenko
Грандмастер
7/29/2014, 4:39:06 AM
(rickless27 @ 29.07.2014 - время: 00:31)
(Tenko @ 28.07.2014 - время: 22:58)
А тебе знакомы такие понятия, как например "тихая истерика" или "пассивный агрессор"? Я к тому, что одно и то же явление может принимать разные формы, и вовсе не обязательно очевидные. Однако форма сути не меняет. Да и сабж не всегда сознателен бывает.
Герман-Герман... Мне его не хватает.
(Tenko @ 28.07.2014 - время: 22:58)
Нет, здесь другая петрушка. Классический случай аттеншен-вхоринга. Комплексы у них есть, но вовсе не по эстетическим поводам. Внешность здесь как тренд, годная почва для вброса. А те, кого ты описываешь и кто реально запаривается по собственной внешности вплоть до дисморфофобии, как правило, на публику это не выносят и вообще не привлекают внимания и к без того заметным по их мнению недостаткам.
был тут форумчанин Герман. вот от него и услышала это странное слово, как раз по Завялину душу и велся разговор у Мака на доске.
у Завялы не чувствую истероидности, вообще.
имха, нет у Завялы этого вхоринга, так как этот вхоринг, имха, завязан на истероидность.
Девы и Рыбы -- потенциальные мазохистки))
Минирэт -- страдалица. не шарю в тематической фигне и околотематической фигне.
что-нибудь с корнем -маза. это и усугубляет.
дисморфофобию бы не стала вычеркивать.
А тебе знакомы такие понятия, как например "тихая истерика" или "пассивный агрессор"? Я к тому, что одно и то же явление может принимать разные формы, и вовсе не обязательно очевидные. Однако форма сути не меняет. Да и сабж не всегда сознателен бывает.
Герман-Герман... Мне его не хватает.
Мимo шёл
Мастер
7/29/2014, 4:49:24 AM
(rickless27 @ 29.07.2014 - время: 00:31)
Поржал щас
Девы и Рыбы -- потенциальные мазохистки))
Поржал щас
Won-Tolla
Мастер
7/29/2014, 5:53:54 AM
(Lessa @ 28.07.2014 - время: 23:18)
Обратную связь можно давать. В деликатной форме, если человек тебе дорог.
А если в деликатной форме до него не доходит, то в ответ на жирную корову от людей в интернете человек обидится и может даже похудеет. Но после того, как он похудел, ему с этими критиками из интернета вместе не жить. И это обида не будет на него давить. Вот тебе в интернете много чего интересного говорили, сам же писал. И тебя по большому счету это не так уж и задевает. А теперь представь, что все это тебе, допустим, не ГГ высказывает, а твоя собственная девушка. Ну как, почувствуешь разницу?
Почувствую, разумеется! Но, боюсь, разница будет полностью противоположна описанной Когда мне какая-то незнакомая тетка, состоящая в совершенно патриархальных отношениях, и позиционирующая себя при этом как вполне успешная и счастливая (в отличие от нас, никуда не годных) - ессессно, моим первым позывом бывает "активировать ледяную стену и уйти в глухой игнор". Когда же мне какие-то пожелания высказывает моя девушка, мнение которой мне далеко не безразлично (и пожелания эти не расходятся с моими принципами) - я, разумеется, стараюсь их выполнить. Особенно, если она не просит ничего маловозможного. И при этом не задаюсь вопросом "любит/не любит", потому как по собственному опыту знаю: даже любя другого, нормальный человек не перестает любить себя, свои вкусы и свои потребности.
Но у женщин, я уже понял, все с точностью до наоборот То есть идеальным выходом будет узнать, на какие сайты она ходит плакаться, зарегаться там под неким безликим ником, и высказать ей все пожелания "через третьи руки"
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 00:13)
Не переживайте вы так. Я против вас ничего ни разу не имею. Наоборот, люблю новую кровь, свежую плоть, так сказать. Моя доска - завсегда к вашим и ваших проблем услугам.
Кстати! Вот уже третий раз слышу и ничего не понимаю: что за "доска"? Судя по описаниям - досочка, как минимум, разделочная. И там уже, я смотрю, "и меня посчитали", а я вроде как и не в курсах Можно линк?
Обратную связь можно давать. В деликатной форме, если человек тебе дорог.
А если в деликатной форме до него не доходит, то в ответ на жирную корову от людей в интернете человек обидится и может даже похудеет. Но после того, как он похудел, ему с этими критиками из интернета вместе не жить. И это обида не будет на него давить. Вот тебе в интернете много чего интересного говорили, сам же писал. И тебя по большому счету это не так уж и задевает. А теперь представь, что все это тебе, допустим, не ГГ высказывает, а твоя собственная девушка. Ну как, почувствуешь разницу?
Почувствую, разумеется! Но, боюсь, разница будет полностью противоположна описанной Когда мне какая-то незнакомая тетка, состоящая в совершенно патриархальных отношениях, и позиционирующая себя при этом как вполне успешная и счастливая (в отличие от нас, никуда не годных) - ессессно, моим первым позывом бывает "активировать ледяную стену и уйти в глухой игнор". Когда же мне какие-то пожелания высказывает моя девушка, мнение которой мне далеко не безразлично (и пожелания эти не расходятся с моими принципами) - я, разумеется, стараюсь их выполнить. Особенно, если она не просит ничего маловозможного. И при этом не задаюсь вопросом "любит/не любит", потому как по собственному опыту знаю: даже любя другого, нормальный человек не перестает любить себя, свои вкусы и свои потребности.
Но у женщин, я уже понял, все с точностью до наоборот То есть идеальным выходом будет узнать, на какие сайты она ходит плакаться, зарегаться там под неким безликим ником, и высказать ей все пожелания "через третьи руки"
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 00:13)
Не переживайте вы так. Я против вас ничего ни разу не имею. Наоборот, люблю новую кровь, свежую плоть, так сказать. Моя доска - завсегда к вашим и ваших проблем услугам.
Кстати! Вот уже третий раз слышу и ничего не понимаю: что за "доска"? Судя по описаниям - досочка, как минимум, разделочная. И там уже, я смотрю, "и меня посчитали", а я вроде как и не в курсах Можно линк?
Tenko
Грандмастер
7/29/2014, 6:22:16 AM
(Won-Tolla @ 29.07.2014 - время: 01:53)
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 00:13)
Доска - типа форум (борда по-олдскульному). В данном случае - "Мужчина и женщина". У нас сегодня прям вечер самообразования, инджой.
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 00:13)
Не переживайте вы так. Я против вас ничего ни разу не имею. Наоборот, люблю новую кровь, свежую плоть, так сказать. Моя доска - завсегда к вашим и ваших проблем услугам.
Кстати! Вот уже третий раз слышу и ничего не понимаю: что за "доска"? Судя по описаниям - досочка, как минимум, разделочная. И там уже, я смотрю, "и меня посчитали", а я вроде как и не в курсах Можно линк?
Доска - типа форум (борда по-олдскульному). В данном случае - "Мужчина и женщина". У нас сегодня прям вечер самообразования, инджой.
rickless27
Акула пера
7/29/2014, 12:05:59 PM
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 00:39)
А тебе знакомы такие понятия, как например "тихая истерика" или "пассивный агрессор"? Я к тому, что одно и то же явление может принимать разные формы, и вовсе не обязательно очевидные. Однако форма сути не меняет. Да и сабж не всегда сознателен бывает.passive-aggressive знакомо.
на доске у Мака в теме про "доброту пышек" как раз таки этот пэссив-аггрессив упомянула. в отношении жырных мужиков.
имха, механизм (гипер)компенсации у жырных бап и жырных мужыков будет разным: вот жырный мужык со многим эстрогеном в крови и будет пэссив-аггрессив.
склоняюсь к тому, что рулит нейрогормоналка. всегда и во всем.
у бап жырных свой про-женский нейрогормональный статус, а особенности мужской нейрогормоналки и будут способствовать этому пэссив-аггрессив бихейвиа.
толком не помню Завялину космограмму, а дату рождения не сохраняла.
но помню, и с Марсом что-то не то, в шахте что ли он у нее.
у нее очень особенная карта, очень. так как ее событийность выраженно отличается от обычной событийности, которая с разрывом плевы.
никакого аггрессива ни под каким соусом у нее нет, имха. нет ресурсов, нет активов. а я космограмме доверяю)) так-то люди врут и себе, и окружающим.
(само)обман -- это так по-человечьи))
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 00:39)
Герман-Герман... Мне его не хватает.Герман-Герман, ээхх. моряк моряка... жаль-жаль, что пропал.
атстральный типус, мы с ним почти одной крови)) неплохой ментальный контакт))
про атмы и наносную шелупонь писала, а он чуть ли не единственный меня понимал, Герман хороший)) лишь бы он свалил с форума по причине яркого интересного продуктивного реала, вот чего хотелось бы.
А тебе знакомы такие понятия, как например "тихая истерика" или "пассивный агрессор"? Я к тому, что одно и то же явление может принимать разные формы, и вовсе не обязательно очевидные. Однако форма сути не меняет. Да и сабж не всегда сознателен бывает.passive-aggressive знакомо.
на доске у Мака в теме про "доброту пышек" как раз таки этот пэссив-аггрессив упомянула. в отношении жырных мужиков.
имха, механизм (гипер)компенсации у жырных бап и жырных мужыков будет разным: вот жырный мужык со многим эстрогеном в крови и будет пэссив-аггрессив.
склоняюсь к тому, что рулит нейрогормоналка. всегда и во всем.
у бап жырных свой про-женский нейрогормональный статус, а особенности мужской нейрогормоналки и будут способствовать этому пэссив-аггрессив бихейвиа.
толком не помню Завялину космограмму, а дату рождения не сохраняла.
но помню, и с Марсом что-то не то, в шахте что ли он у нее.
у нее очень особенная карта, очень. так как ее событийность выраженно отличается от обычной событийности, которая с разрывом плевы.
никакого аггрессива ни под каким соусом у нее нет, имха. нет ресурсов, нет активов. а я космограмме доверяю)) так-то люди врут и себе, и окружающим.
(само)обман -- это так по-человечьи))
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 00:39)
Герман-Герман... Мне его не хватает.Герман-Герман, ээхх. моряк моряка... жаль-жаль, что пропал.
атстральный типус, мы с ним почти одной крови)) неплохой ментальный контакт))
про атмы и наносную шелупонь писала, а он чуть ли не единственный меня понимал, Герман хороший)) лишь бы он свалил с форума по причине яркого интересного продуктивного реала, вот чего хотелось бы.
MiniRAT
Мастер
7/29/2014, 2:21:26 PM
(rickless27 @ 28.07.2014 - время: 16:19)
Да я уже почти со всем справилась. Социализация,нормальный сон,спорт и отказ от курения/алкоголя творят чудеса! Баб я ненавижу не всех,у меня даже есть несколько хороших знакомых женского пола...А вот не винить других в своём разгильдяйстве я училась с детства,и это по моему плюс. Вот как раз у таких "бабских баб" а-ля Барби есть эта тема-винить во всём мужика.У меня 80% бывших одноклассниц такие,а теперь вот одногруппницы. И не важно что она сама жрёт гадость(мужик ей в рот чипсы не пихает),не ходит в спортзал(там тоже 2 качка не стоят на входе и не отсеивают баб),предпочитает сесть на автобус чтоб доехать до дома 1,5км от шараги(я на 7 или даже побольше км езжу на велике когда погода норм и не упускаю шанса пройтись километр-другой).И вот такие винят мужиков,погоду,каблуки,бабулек,преподов,наследственность,таблетки и прочее-прочее... А я виню себя,редко других,но когда их вина неоспорима.
MiniRAT, Вы ж сами неоднократно за свой отягощенный психо-анамнез распространялись.
Вас долбит дисморфофобия и прочая психо-лабуда.
Вы ж баб не переносите, телом не довольны, гендером не довольны. это Ваше вечное самоуничижение, гипер-и-архи-самоуничижение.
нидайбох такую бяку заиметь((
Ваш пост с его содержимым -- явно от нездоровья и дисгармонии.
зачем же с больной головы на здоровую перекидываете?
я не про голову тс, но про головы прочих более арийских баб.
Да я уже почти со всем справилась. Социализация,нормальный сон,спорт и отказ от курения/алкоголя творят чудеса! Баб я ненавижу не всех,у меня даже есть несколько хороших знакомых женского пола...А вот не винить других в своём разгильдяйстве я училась с детства,и это по моему плюс. Вот как раз у таких "бабских баб" а-ля Барби есть эта тема-винить во всём мужика.У меня 80% бывших одноклассниц такие,а теперь вот одногруппницы. И не важно что она сама жрёт гадость(мужик ей в рот чипсы не пихает),не ходит в спортзал(там тоже 2 качка не стоят на входе и не отсеивают баб),предпочитает сесть на автобус чтоб доехать до дома 1,5км от шараги(я на 7 или даже побольше км езжу на велике когда погода норм и не упускаю шанса пройтись километр-другой).И вот такие винят мужиков,погоду,каблуки,бабулек,преподов,наследственность,таблетки и прочее-прочее... А я виню себя,редко других,но когда их вина неоспорима.
Lessa
Акула пера
7/29/2014, 3:04:00 PM
(Won-Tolla @ 29.07.2014 - время: 01:53)
(Lessa @ 28.07.2014 - время: 23:18)
<q>Обратную связь можно давать. В деликатной форме, если человек тебе дорог.
А если в деликатной форме до него не доходит, то в ответ на жирную корову от людей в интернете человек обидится и может даже похудеет. Но после того, как он похудел, ему с этими критиками из интернета вместе не жить. И это обида не будет на него давить. Вот тебе в интернете много чего интересного говорили, сам же писал. И тебя по большому счету это не так уж и задевает. А теперь представь, что все это тебе, допустим, не ГГ высказывает, а твоя собственная девушка. Ну как, почувствуешь разницу?</q><q>Почувствую, разумеется! Но, боюсь, разница будет полностью противоположна описанной Когда мне какая-то незнакомая тетка, состоящая в совершенно патриархальных отношениях, и позиционирующая себя при этом как вполне успешная и счастливая (в отличие от нас, никуда не годных) - ессессно, моим первым позывом бывает "активировать ледяную стену и уйти в глухой игнор". Когда же мне какие-то пожелания высказывает моя девушка, мнение которой мне далеко не безразлично (и пожелания эти не расходятся с моими принципами) - я, разумеется, стараюсь их выполнить. Особенно, если она не просит ничего маловозможного. И при этом не задаюсь вопросом "любит/не любит", потому как по собственному опыту знаю: даже любя другого, нормальный человек не перестает любить себя, свои вкусы и свои потребности.
Но у женщин, я уже понял, все с точностью до наоборот </q>
Ты не мешай в одну кучу просто пожелания и то, что может восприниматься, как обида.
Пожелания своих близких люди чаще принимают к сведению, чем пожелания в интернете. Пожелания в интернете люди принимают к сведению обычно только тогда, когда сами по своей инициативе совета там просят. А вот к пожеланию кого близкого могут отнестись серьезно, даже если сами ни в каких переменах не нуждались.
Но ранить близкий человек может куда сильнее.
Вот если я в интернете читаю, что я жирная или что грудь моего размера - это вымя, или что я дура, да мне, извиняюсь, насрать. Я даже не расстроюсь, и вообще могу потом продолжать общаться с этим человеком в рамках какой-либо темы, потому что его мнение о моей фигуре - не волнует для меня ни разу.
Но если меня на полном серьезе муж начнет называть жирной и говорить, что у меня вымя, то я буду в шоке. И даже не от того в шоке, что раньше он большую грудь любил, и одобрял, чтоб попа была побольше, а от того, что он своей жене хамит. Я не буду утверждать категорично, что сразу после такого бы развелась. Наверное, чтоб развестись, это должно сколько-то раз повториться. Но что это отношения сильно испортит, и восстанавливать их будет сложно - это несомненно. Но я однозначно после такого хамства не начну худеть более интенсивно и не пойду на операцию по уменьшению груди.
То же самое и мужчина, если ему ЕГО женщина скажет что-то такое же болезненное, как "жирная корова", но на мужской лад: что член маленький, что она его такого не хочет, что он неудачник и меньше Петрова зарабатывает... это многими мужчинами будет восприниматься крайне болезненно, а вот если б все то же самое им сказали в интернете - да наплевать бы было. Так что у мужчин и у женщин в этом отношении обычно все одинаково.
Так что мои соображения по этому поводу остаются такими же, как в начале темы: подталкивать можно, все начинания в сторону похудения поощрять нужно, вместе вытаскивать спортом заниматься - непременно, но в лоб про то, что она такая жирная не нужна, говорить нельзя. Или можно оставить это на самый крайний случай, когда без этого ты все равно уже окончательно решился на расставание.
А на высказывания о том, что с какой стати ты всё это должен делать, ведь это ее проблема, пусть сама собой заниматься, отвечу так: ты вообще ничего не должен! Не хочешь, не делай, никто не заставляет, просто значит, все так и останется. Она останется жирной, ты останешься без секса с женщиной, которая тебя возбуждает, а посторонние тебе женщины останутся при мнении, что твоя баба - единственная во всей этой ситуации виновата. Но т.к. совета не она тут спросила, на нее это чужое мнение не повлияет вообще никак.
"любит/не любит", потому как по собственному опыту знаю: даже любя другого, нормальный человек не перестает любить себя, свои вкусы и свои потребности.Если любя другого, человек хочет этого другого полностью под свои вкусы переделать, то возникает вопрос, а что он там любит вообще? Реального человека или свой будущий проект, который на основе этого человеческого сырья сделать можно?
То есть идеальным выходом будет узнать, на какие сайты она ходит плакаться, зарегаться там под неким безликим ником, и высказать ей все пожелания "через третьи руки" Если она вообще это делает)) А в принципе, метод не новый, многие такое уже проделывали, узнавали ник своей половинки на каком-либо ресурсе, общались анонимно, выпытывали секреты и использовали это в своих целях при общении в реале. Ну, моральную сторону вопроса оставлю тебе.
(Lessa @ 28.07.2014 - время: 23:18)
<q>Обратную связь можно давать. В деликатной форме, если человек тебе дорог.
А если в деликатной форме до него не доходит, то в ответ на жирную корову от людей в интернете человек обидится и может даже похудеет. Но после того, как он похудел, ему с этими критиками из интернета вместе не жить. И это обида не будет на него давить. Вот тебе в интернете много чего интересного говорили, сам же писал. И тебя по большому счету это не так уж и задевает. А теперь представь, что все это тебе, допустим, не ГГ высказывает, а твоя собственная девушка. Ну как, почувствуешь разницу?</q><q>Почувствую, разумеется! Но, боюсь, разница будет полностью противоположна описанной Когда мне какая-то незнакомая тетка, состоящая в совершенно патриархальных отношениях, и позиционирующая себя при этом как вполне успешная и счастливая (в отличие от нас, никуда не годных) - ессессно, моим первым позывом бывает "активировать ледяную стену и уйти в глухой игнор". Когда же мне какие-то пожелания высказывает моя девушка, мнение которой мне далеко не безразлично (и пожелания эти не расходятся с моими принципами) - я, разумеется, стараюсь их выполнить. Особенно, если она не просит ничего маловозможного. И при этом не задаюсь вопросом "любит/не любит", потому как по собственному опыту знаю: даже любя другого, нормальный человек не перестает любить себя, свои вкусы и свои потребности.
Но у женщин, я уже понял, все с точностью до наоборот </q>
Ты не мешай в одну кучу просто пожелания и то, что может восприниматься, как обида.
Пожелания своих близких люди чаще принимают к сведению, чем пожелания в интернете. Пожелания в интернете люди принимают к сведению обычно только тогда, когда сами по своей инициативе совета там просят. А вот к пожеланию кого близкого могут отнестись серьезно, даже если сами ни в каких переменах не нуждались.
Но ранить близкий человек может куда сильнее.
Вот если я в интернете читаю, что я жирная или что грудь моего размера - это вымя, или что я дура, да мне, извиняюсь, насрать. Я даже не расстроюсь, и вообще могу потом продолжать общаться с этим человеком в рамках какой-либо темы, потому что его мнение о моей фигуре - не волнует для меня ни разу.
Но если меня на полном серьезе муж начнет называть жирной и говорить, что у меня вымя, то я буду в шоке. И даже не от того в шоке, что раньше он большую грудь любил, и одобрял, чтоб попа была побольше, а от того, что он своей жене хамит. Я не буду утверждать категорично, что сразу после такого бы развелась. Наверное, чтоб развестись, это должно сколько-то раз повториться. Но что это отношения сильно испортит, и восстанавливать их будет сложно - это несомненно. Но я однозначно после такого хамства не начну худеть более интенсивно и не пойду на операцию по уменьшению груди.
То же самое и мужчина, если ему ЕГО женщина скажет что-то такое же болезненное, как "жирная корова", но на мужской лад: что член маленький, что она его такого не хочет, что он неудачник и меньше Петрова зарабатывает... это многими мужчинами будет восприниматься крайне болезненно, а вот если б все то же самое им сказали в интернете - да наплевать бы было. Так что у мужчин и у женщин в этом отношении обычно все одинаково.
Так что мои соображения по этому поводу остаются такими же, как в начале темы: подталкивать можно, все начинания в сторону похудения поощрять нужно, вместе вытаскивать спортом заниматься - непременно, но в лоб про то, что она такая жирная не нужна, говорить нельзя. Или можно оставить это на самый крайний случай, когда без этого ты все равно уже окончательно решился на расставание.
А на высказывания о том, что с какой стати ты всё это должен делать, ведь это ее проблема, пусть сама собой заниматься, отвечу так: ты вообще ничего не должен! Не хочешь, не делай, никто не заставляет, просто значит, все так и останется. Она останется жирной, ты останешься без секса с женщиной, которая тебя возбуждает, а посторонние тебе женщины останутся при мнении, что твоя баба - единственная во всей этой ситуации виновата. Но т.к. совета не она тут спросила, на нее это чужое мнение не повлияет вообще никак.
"любит/не любит", потому как по собственному опыту знаю: даже любя другого, нормальный человек не перестает любить себя, свои вкусы и свои потребности.Если любя другого, человек хочет этого другого полностью под свои вкусы переделать, то возникает вопрос, а что он там любит вообще? Реального человека или свой будущий проект, который на основе этого человеческого сырья сделать можно?
То есть идеальным выходом будет узнать, на какие сайты она ходит плакаться, зарегаться там под неким безликим ником, и высказать ей все пожелания "через третьи руки" Если она вообще это делает)) А в принципе, метод не новый, многие такое уже проделывали, узнавали ник своей половинки на каком-либо ресурсе, общались анонимно, выпытывали секреты и использовали это в своих целях при общении в реале. Ну, моральную сторону вопроса оставлю тебе.
Tenko
Грандмастер
7/29/2014, 8:21:42 PM
(rickless27 @ 29.07.2014 - время: 08:05)
Да нет, я про агрессию вообще ничего не говорю. Это я для иллюстрации упомянула, когда определенное явление может проявляться по-разному, в том числе и в совершенно неочевидных и непривычных формах. И если чел не лезет в каждую щель с криком "я! я! посмотрите на меня!", это еще не значит, что он не жаждет этого внимания (сочувствия, признания) всеми фибрами души. Первый признак сабжа - не крики, а устойчивая, часто неуместная, акцентуация на какой-то личностной теме. Это когда "казалось бы, причем тут Путин" - какой темы ни коснись, он все к себе или к своей проблеме вывозит.
Ладно, чет мы от сабжа отклонились.
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 00:39)
Герман-Герман... Мне его не хватает.Герман-Герман, ээхх. моряк моряка... жаль-жаль, что пропал.
атстральный типус, мы с ним почти одной крови)) неплохой ментальный контакт))
про атмы и наносную шелупонь писала, а он чуть ли не единственный меня понимал, Герман хороший)) лишь бы он свалил с форума по причине яркого интересного продуктивного реала, вот чего хотелось бы.
Ничего, о его новых инкарнациях я обычно в числе первых узнаю. Мы еще с ним про Гегеля и перспективы русской демократии не договорили. Свистну тебе, если чо
толком не помню Завялину космограмму, а дату рождения не сохраняла.
но помню, и с Марсом что-то не то, в шахте что ли он у нее.
у нее очень особенная карта, очень. так как ее событийность выраженно отличается от обычной событийности, которая с разрывом плевы.
никакого аггрессива ни под каким соусом у нее нет, имха. нет ресурсов, нет активов. а я космограмме доверяю)) так-то люди врут и себе, и окружающим.
(само)обман -- это так по-человечьи))
Да нет, я про агрессию вообще ничего не говорю. Это я для иллюстрации упомянула, когда определенное явление может проявляться по-разному, в том числе и в совершенно неочевидных и непривычных формах. И если чел не лезет в каждую щель с криком "я! я! посмотрите на меня!", это еще не значит, что он не жаждет этого внимания (сочувствия, признания) всеми фибрами души. Первый признак сабжа - не крики, а устойчивая, часто неуместная, акцентуация на какой-то личностной теме. Это когда "казалось бы, причем тут Путин" - какой темы ни коснись, он все к себе или к своей проблеме вывозит.
Ладно, чет мы от сабжа отклонились.
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 00:39)
Герман-Герман... Мне его не хватает.Герман-Герман, ээхх. моряк моряка... жаль-жаль, что пропал.
атстральный типус, мы с ним почти одной крови)) неплохой ментальный контакт))
про атмы и наносную шелупонь писала, а он чуть ли не единственный меня понимал, Герман хороший)) лишь бы он свалил с форума по причине яркого интересного продуктивного реала, вот чего хотелось бы.
Ничего, о его новых инкарнациях я обычно в числе первых узнаю. Мы еще с ним про Гегеля и перспективы русской демократии не договорили. Свистну тебе, если чо
rickless27
Акула пера
7/29/2014, 8:43:38 PM
(Lessa @ 28.07.2014 - время: 22:47)
Блин, одна я так и не узнаю, что у меня в падении, а что в шахте, т.к. моя мама забыла, в котором часу ее дочка родилась, а бирку затеряла. Могла б и запомнить, первый ребенок все-таки. Лесса, обычно и с космограммы можно узнать про шахтеров Донбасса))
самая быстрая -- Луна. потому аспекты к Луне без хотяп приблизительного времени будут под вопросом: она меняет знак в среднем за 2,5 суток, вполне может убежать в следующий знак.
а остальные планеты спокойненько стоят в знаках со своими аспектами.
есть такой многоуважаемый Израитель и его полное руководство по ректификации:
https://lib.druzya.org/Astrology/israitel/....t.txt.full.html
вот, ээ.. порою дети с родителями обмениваются знаками.
к примеру, Ваше Солнце может стоять в том знаке, где у Вашей мамы находится Луна или Асцендент.
Ваша Луна может стоять в том знаке, где у Вашей мамы Солнце либо Асцендент, либо выраженный стеллиум.
вбейте в любом калькуляторе мамины данные, чтоб узнать знаки маминых светил.
(е) Определение знака Асцендента по семейным, родственным отличиям.
Замечено, что у каждой семьи и рода, как правило, существуют свои «любимые
знаки» или констелляции планет. Они передаются «по наследству» на протяжении
многих поколений. Очень часто знак Асцендента матери может перейти к Солнцу
ребенка, а солнечный знак матери стать знаком Асцендента у детей. У бабушки со
стеллиумом в VII доме внучка может иметь Асцендент в Весах. Если у сестры много
планет в V доме — у брата восходит Лев и так далее. Таким образом родственники
помогают извлечь важную информацию о знаке Асцендента рассматриваемого человека
там еще про условия появления на свет божий есть.
можно начало той ссылки прочесть и у мамы уточнить нюансы родов.
-----------------------------------------------------------------------
навскидку про Лессу)) ээ.. где-то попадалось, что кончает от ласок титек или сосков -- подозрительно же))
Луна в Раке? Венера в Раке? эти планеты в 4 доме, 5 доме, куспид 5 в этих знаках. что-то такое приходит в голову.
+ готовка мужу с этими пирогами и тортами -- тема 4 дома, тема Рака. что-то стоит в этом доме хорошее и готовит, что в Раке\4 доме.
либо просто хороший знак у Луны. Вода какая-нить. тока не Скорпион, имха.
уж больно спокойная и ладная эта Лесса по ощущениям с ее постов.
начиталась новодела... женская мультиоргастичность как-то была завязана на Венеру в Скорпионе)) оот такой вот новодел и измышлизмы у современников.
Блин, одна я так и не узнаю, что у меня в падении, а что в шахте, т.к. моя мама забыла, в котором часу ее дочка родилась, а бирку затеряла. Могла б и запомнить, первый ребенок все-таки. Лесса, обычно и с космограммы можно узнать про шахтеров Донбасса))
самая быстрая -- Луна. потому аспекты к Луне без хотяп приблизительного времени будут под вопросом: она меняет знак в среднем за 2,5 суток, вполне может убежать в следующий знак.
а остальные планеты спокойненько стоят в знаках со своими аспектами.
есть такой многоуважаемый Израитель и его полное руководство по ректификации:
https://lib.druzya.org/Astrology/israitel/....t.txt.full.html
вот, ээ.. порою дети с родителями обмениваются знаками.
к примеру, Ваше Солнце может стоять в том знаке, где у Вашей мамы находится Луна или Асцендент.
Ваша Луна может стоять в том знаке, где у Вашей мамы Солнце либо Асцендент, либо выраженный стеллиум.
вбейте в любом калькуляторе мамины данные, чтоб узнать знаки маминых светил.
(е) Определение знака Асцендента по семейным, родственным отличиям.
Замечено, что у каждой семьи и рода, как правило, существуют свои «любимые
знаки» или констелляции планет. Они передаются «по наследству» на протяжении
многих поколений. Очень часто знак Асцендента матери может перейти к Солнцу
ребенка, а солнечный знак матери стать знаком Асцендента у детей. У бабушки со
стеллиумом в VII доме внучка может иметь Асцендент в Весах. Если у сестры много
планет в V доме — у брата восходит Лев и так далее. Таким образом родственники
помогают извлечь важную информацию о знаке Асцендента рассматриваемого человека
там еще про условия появления на свет божий есть.
можно начало той ссылки прочесть и у мамы уточнить нюансы родов.
-----------------------------------------------------------------------
навскидку про Лессу)) ээ.. где-то попадалось, что кончает от ласок титек или сосков -- подозрительно же))
Луна в Раке? Венера в Раке? эти планеты в 4 доме, 5 доме, куспид 5 в этих знаках. что-то такое приходит в голову.
+ готовка мужу с этими пирогами и тортами -- тема 4 дома, тема Рака. что-то стоит в этом доме хорошее и готовит, что в Раке\4 доме.
либо просто хороший знак у Луны. Вода какая-нить. тока не Скорпион, имха.
уж больно спокойная и ладная эта Лесса по ощущениям с ее постов.
начиталась новодела... женская мультиоргастичность как-то была завязана на Венеру в Скорпионе)) оот такой вот новодел и измышлизмы у современников.
Tenko
Грандмастер
7/29/2014, 8:55:41 PM
(rickless27 @ 29.07.2014 - время: 16:43)
Меркурий и Венера в Раке, Венера в оппозиции к Марсу и трин к Юпитеру. Луна во Льве, квадрат к Плутону, трин к Сатурну.
навскидку про Лессу)) ээ.. где-то попадалось, что кончает от ласок титек или сосков -- подозрительно же))
Луна в Раке? Венера в Раке? эти планеты в 4 доме, 5 доме, куспид 5 в этих знаках. что-то такое приходит в голову.
+ готовка мужу с этими пирогами и тортами -- тема 4 дома, тема Рака. что-то стоит в этом доме хорошее и готовит, что в Раке\4 доме.
либо просто хороший знак у Луны. Вода какая-нить. тока не Скорпион, имха.
уж больно спокойная и ладная эта Лесса по ощущениям с ее постов.
начиталась новодела... женская мультиоргастичность как-то была завязана на Венеру в Скорпионе)) оот такой вот новодел и измышлизмы у современников.
Меркурий и Венера в Раке, Венера в оппозиции к Марсу и трин к Юпитеру. Луна во Льве, квадрат к Плутону, трин к Сатурну.
rickless27
Акула пера
7/29/2014, 9:54:13 PM
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 16:55)
Меркурий и Венера в Раке, Венера в оппозиции к Марсу и трин к Юпитеру. Луна во Льве, квадрат к Плутону, трин к Сатурну.ну и Солнце у Лессы:
1) Близнецы
2) Лев
3) Рак
а почему? потому что Меркурий не убегает далеко от Солнышка))
тот же знак или +\- 1 знак от знака Меркурия.
Тенко, убила сейчас.
астротекст выдала, аж, горжусь собой: успешно популяризирую астрологию.
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 16:21)
Ничего, о его новых инкарнациях я обычно в числе первых узнаю. Мы еще с ним про Гегеля и перспективы русской демократии не договорили. Свистну тебе, если чо окай. или я тебе.
я его аккаунт сразу учуяла... эти... мокасины какие-то там)) только-только зарегился тип. уйди, говорит. ты чо, говорит, такая неинтересная, сразу меня прохавала-спалила.
зы: Лесса, можно уже и не шифроваться)) можно дату рождения в ЛС скинуть.
если Лессе хочется, гляну аспекты: широту орбов, сходящиеся-расходящиеся.
Меркурий и Венера в Раке, Венера в оппозиции к Марсу и трин к Юпитеру. Луна во Льве, квадрат к Плутону, трин к Сатурну.ну и Солнце у Лессы:
1) Близнецы
2) Лев
3) Рак
а почему? потому что Меркурий не убегает далеко от Солнышка))
тот же знак или +\- 1 знак от знака Меркурия.
Тенко, убила сейчас.
астротекст выдала, аж, горжусь собой: успешно популяризирую астрологию.
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 16:21)
Ничего, о его новых инкарнациях я обычно в числе первых узнаю. Мы еще с ним про Гегеля и перспективы русской демократии не договорили. Свистну тебе, если чо окай. или я тебе.
я его аккаунт сразу учуяла... эти... мокасины какие-то там)) только-только зарегился тип. уйди, говорит. ты чо, говорит, такая неинтересная, сразу меня прохавала-спалила.
зы: Лесса, можно уже и не шифроваться)) можно дату рождения в ЛС скинуть.
если Лессе хочется, гляну аспекты: широту орбов, сходящиеся-расходящиеся.
Tenko
Грандмастер
7/29/2014, 10:05:17 PM
(rickless27 @ 29.07.2014 - время: 17:54)
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 16:55)
Ага, Близнецы. Дата у нее в профиле и так стоит открытая, откуда я и брала инфу.
(Tenko @ 29.07.2014 - время: 16:55)
Меркурий и Венера в Раке, Венера в оппозиции к Марсу и трин к Юпитеру. Луна во Льве, квадрат к Плутону, трин к Сатурну.
ну и Солнце у Лессы:(Tenko @ 29.07.2014 - время: 16:21)
1) Близнецы
2) Лев
3) Рак
а почему? потому что Меркурий не убегает далеко от Солнышка))
тот же знак или +\- 1 знак от знака Меркурия.
Тенко, убила сейчас.
астротекст выдала, аж, горжусь собой: успешно популяризирую астрологию.
Ничего, о его новых инкарнациях я обычно в числе первых узнаю. Мы еще с ним про Гегеля и перспективы русской демократии не договорили. Свистну тебе, если чо
окай. или я тебе.
я его аккаунт сразу учуяла... эти... мокасины какие-то там)) только-только зарегился тип. уйди, говорит. ты чо, говорит, такая неинтересная, сразу меня прохавала-спалила.
зы: Лесса, можно уже и не шифроваться)) можно дату рождения в ЛС скинуть.
если Лессе хочется, гляну аспекты: широту орбов, сходящиеся-расходящиеся.
Ага, Близнецы. Дата у нее в профиле и так стоит открытая, откуда я и брала инфу.
легкое дыхание
Мастер
7/29/2014, 11:40:50 PM
(Габонская_Гадюка @ 28.07.2014 - время: 00:16)
если человек,независимо от пола и даже стажа его семейной жизни,может разделять любовь и секс,то для него не то что некоторое угасание влечения своего или партнёра из-за изменения внешней привлекательности неважно,но и полное отсутствие траха через 20 и даже менее лет,трагедией не станет и даже не пугает .да и на настоящий момент они могут как раз сильно и искренне,не обращая внимания на внешность,душой любить супруга/гу..желает он при этом его больше всех или больше возбуждается на соседа/соседку-не так важно,раз чувство к влечению не привязано ...чему ,кажется,Вы и пример,не знаю...
это прекрасная точка зрения!парадоксально возвышенная несмотря на внешний цинизм-любовь отдельно,трах отдельно- и вытекающую возможность легче закрывать глаза на измены..но только одна из возможных...если для человека очень важна физическая сторона отношений-и сейчас,и через 20 лет-то важно и всё,что относится к этому внешнему,физическому-и это тоже имеет право на уважение..
Ты всерьез считаешь, что если люди прожили в браке 20 и более лет, то им грозит одиночество, если один с другим трахаться перестанет ?)
если человек,независимо от пола и даже стажа его семейной жизни,может разделять любовь и секс,то для него не то что некоторое угасание влечения своего или партнёра из-за изменения внешней привлекательности неважно,но и полное отсутствие траха через 20 и даже менее лет,трагедией не станет и даже не пугает .да и на настоящий момент они могут как раз сильно и искренне,не обращая внимания на внешность,душой любить супруга/гу..желает он при этом его больше всех или больше возбуждается на соседа/соседку-не так важно,раз чувство к влечению не привязано ...чему ,кажется,Вы и пример,не знаю...
это прекрасная точка зрения!парадоксально возвышенная несмотря на внешний цинизм-любовь отдельно,трах отдельно- и вытекающую возможность легче закрывать глаза на измены..но только одна из возможных...если для человека очень важна физическая сторона отношений-и сейчас,и через 20 лет-то важно и всё,что относится к этому внешнему,физическому-и это тоже имеет право на уважение..
Won-Tolla
Мастер
7/29/2014, 11:59:32 PM
(Lessa @ 29.07.2014 - время: 11:04)
Ты не мешай в одну кучу просто пожелания и то, что может восприниматься, как обида.
Пожелания своих близких люди чаще принимают к сведению, чем пожелания в интернете. Пожелания в интернете люди принимают к сведению обычно только тогда, когда сами по своей инициативе совета там просят. А вот к пожеланию кого близкого могут отнестись серьезно, даже если сами ни в каких переменах не нуждались.
Но ранить близкий человек может куда сильнее.
Вот если я в интернете читаю, что я жирная или что грудь моего размера - это вымя, или что я дура, да мне, извиняюсь, насрать. Я даже не расстроюсь, и вообще могу потом продолжать общаться с этим человеком в рамках какой-либо темы, потому что его мнение о моей фигуре - не волнует для меня ни разу.
Ну так и ты тож не мешай в одну кучу два совершенно разных случая! :) Одно дело - твой случай, когда ты а) собой вполне довольна (и я почему-то этому не удивлен ), и к тому же у тебя есть муж, которому ты нравишься именно такой, какая есть. И, блин, совсем другое дело - незамужняя девушка, которая только строит отношения, насчет своей фигуры не уверена, и сознательно пришла на форум спросить мнение о ней! Ты ж сама выше упоминала, что если ее раскритикуют "независимые эксперты" - то она, так и быть, что-то с собой сделает, но обиду на них все равно затаит а если ее МЧ раскритикует - то все, разрыв отношений! Мне вот этот именно момент в разнице женской и мужской психологии непонятен. Я так обычно что-то с собой делаю скорее по наводке своей партнерши (при наличии таковой), чем слушая незнакомых людей в инете. Последнее - это вариант на случай, когда девушки нет :)
(Lessa @ 29.07.2014 - время: 11:04)
Если любя другого, человек хочет этого другого полностью под свои вкусы переделать, то возникает вопрос, а что он там любит вообще? Реального человека или свой будущий проект, который на основе этого человеческого сырья сделать можно?
Эмм, стоп - это тоже две разные вещи! Одно дело - если человек приглянулся характером, но начинаешь докапываться до внешности и "под свои вкусы переделывать". И совсем другое - когда как раз-таки понравилось в человеке все, но на некий момент в прошлом! А потом этот человек начал меняться, и отнюдь не в лучшую сторону. Это, пардон, уже не "переделать" называется, а "вернуть" :)
Ты не мешай в одну кучу просто пожелания и то, что может восприниматься, как обида.
Пожелания своих близких люди чаще принимают к сведению, чем пожелания в интернете. Пожелания в интернете люди принимают к сведению обычно только тогда, когда сами по своей инициативе совета там просят. А вот к пожеланию кого близкого могут отнестись серьезно, даже если сами ни в каких переменах не нуждались.
Но ранить близкий человек может куда сильнее.
Вот если я в интернете читаю, что я жирная или что грудь моего размера - это вымя, или что я дура, да мне, извиняюсь, насрать. Я даже не расстроюсь, и вообще могу потом продолжать общаться с этим человеком в рамках какой-либо темы, потому что его мнение о моей фигуре - не волнует для меня ни разу.
Ну так и ты тож не мешай в одну кучу два совершенно разных случая! :) Одно дело - твой случай, когда ты а) собой вполне довольна (и я почему-то этому не удивлен ), и к тому же у тебя есть муж, которому ты нравишься именно такой, какая есть. И, блин, совсем другое дело - незамужняя девушка, которая только строит отношения, насчет своей фигуры не уверена, и сознательно пришла на форум спросить мнение о ней! Ты ж сама выше упоминала, что если ее раскритикуют "независимые эксперты" - то она, так и быть, что-то с собой сделает, но обиду на них все равно затаит а если ее МЧ раскритикует - то все, разрыв отношений! Мне вот этот именно момент в разнице женской и мужской психологии непонятен. Я так обычно что-то с собой делаю скорее по наводке своей партнерши (при наличии таковой), чем слушая незнакомых людей в инете. Последнее - это вариант на случай, когда девушки нет :)
(Lessa @ 29.07.2014 - время: 11:04)
Если любя другого, человек хочет этого другого полностью под свои вкусы переделать, то возникает вопрос, а что он там любит вообще? Реального человека или свой будущий проект, который на основе этого человеческого сырья сделать можно?
Эмм, стоп - это тоже две разные вещи! Одно дело - если человек приглянулся характером, но начинаешь докапываться до внешности и "под свои вкусы переделывать". И совсем другое - когда как раз-таки понравилось в человеке все, но на некий момент в прошлом! А потом этот человек начал меняться, и отнюдь не в лучшую сторону. Это, пардон, уже не "переделать" называется, а "вернуть" :)