"Разве ты меня разлюбишь, если я растолстею?"

(Won-Tolla @ 09.08.2014 - время: 00:09)
(Lessa @ 08.08.2014 - время: 01:05)
Как считаешь, вот например, девушка на моей аватарке в хорошей форме находится? Вот если она твои взгляды не разделяет - это потому что ей есть от чего отмазываться? Потому что я ведь знаю девушек в еще более хорошей форме, но они почему-то не согласны с тобой. Второй день читаю, недоумеваю, и приходит мысль, что мы походу о разных вещах спорим. Я еще раз уточню: "девушки в еще более хорошей форме" всерьез считают, что самые страшные изменения - это возрастные, и что возраст в течении одного отдельно взятого года или двух может сильнее испортить их внешность, чем булочки и гамбургеры?...
Спорим вот об этом: "Самое паскудное, что может случиться с внешностью человека - это то, что он делает с собой сам, своим наплевательским отношением к поддержанию себя в форме и нездоровым образом жизни. Ну, за исключением случаев типа попадания под поезд." Если ты под попаданием под поезд имеешь ввиду только несчастные случаи (которые кстати тоже не так уж редки), то да, многие девушки с тобой не согласны. Всякие болезни, генетические в том числе, да и не болезни, а просто генетические предрасположенности, куда сильнее могут на внешности человека сказываться, чем наплевательское отношение к поддержанию себя в форме. Те же возрастные изменения при одном и том же возрасте - очень сильно разнятся у разных людей, которые ведут примерно одинаково здоровый образ жизни. Это конечно не повод на себя забить. Вовсе нет, просто самодисциплина очень часто вовсе не основным фактором, определяющим внешность, является, а всего лишь вспомогательным. Очень многие девушки, которые в хорошей форме, мою точку зрения разделяют. Да я и по себе знаю. У меня, например, практически идеальная кожа, только в последнее время можно какие-то мелкие недостатки найти, если придираться. Хотя я образ жизни в общем и целом не сказать, чтоб правильный веду. Недосыпаю, всякую гадость иногда ем, всякими масками, скрабами, тониками, кремами практически никогда не пользуюсь. А многие женщины чего только не делают, а кожа - значительно хуже. Это мне просто повезло, ничем не заслуженно и просто так. Точно так же кому-то просто не повезло. И его генетические невезение вкупе с правильным образом жизни выглядит хуже, чем чье-то генетическое везение вкупе с неправильным. И относительно фигуры все то же самое можно сказать. Генетика во внешности решает как минимум не меньше, чем образ жизни.


(Lessa @ 08.08.2014 - время: 01:05)
Но стоит это получить и какое-то время привыкнуть к новому положению дел, оказывается, что полученного для счастья вовсе недостаточно, и нужно что-то еще.
В точку! Собственно, я еще с детских лет заметил, что самое большое количество проблем, которые люди создают себе сами - не от неумения чего-то там достигнуть или сколько-то там заработать, а всего лишь от постоянного хотения "чего-то еще". Казалось бы: вот тебе твоя мечта, вот тебе твое счастье, живи да радуйся - ан нет... счастья хватает на неделю-другую, а дальше снова начинается хандра на тему "чего-то еще" У японцев, по-моему, есть поговорка: нет ничего печальнее достигнутой цели.
Т.е. когда человеку не к чему больше стремиться, он ощущает какую-то пустоту. Это особенность психики, наверное. Думаю, если в целом человек жизнью доволен, и больше ничего ему особенно не надо, можно просто ставить себе периодически маленькие цели и их потихоньку достигать. Можно даже совсем маленькие: например, научиться на гитаре новую песню играть. А кто-то вообще умудряется жить целью докачаться до 80-го левела и собрать полный сет доспехов. Только когда он докачается наконец, ему тоже в какой-то момент может стать неинтересно.

(Lessa @ 07.08.2014 - время: 09:35)
(Sister of Night @ 07.08.2014 - время: 09:25)
Надо понимать, что толстым людям живётся не легче, а тяжелее.
Они-то от своего веса никуда не денутся.
Куда бы они не пошли - неси с сбой лишние килограммы.
Я всегда себе говорю: если ты расслабишься, тебе будет не легче, а тяжелее. Смотря сколько этих кг, кстати. И смотря насколько они лишние.
Знала девочек, которые модельные параметры сохраняли не благодаря конституции, а потому что постоянно над собой работали. А потом они бросали это дело, набирали кг 5, и конечно выглядели уже не как модели, но не сказала бы, что хуже. И они признавались, что им легче стало, сил больше, выносливости больше, к вечеру меньше усталости, сделать успевают больше, самочувствие лучше. Но в бедрах уже не 90:)
Я тоже в бёдрах не 90, от природы фигура-груша. Это не повод набирать лишние кг. Я имею в виду именно лишние кг, а не восстановление от стадии истощения до стадии нормы.

(Lessa @ 09.08.2014 - время: 01:04)
Всякие болезни, генетические в том числе, да и не болезни, а просто генетические предрасположенности, куда сильнее могут на внешности человека сказываться, чем наплевательское отношение к поддержанию себя в форме. Те же возрастные изменения при одном и том же возрасте - очень сильно разнятся у разных людей, которые ведут примерно одинаково здоровый образ жизни. Это конечно не повод на себя забить. Вовсе нет, просто самодисциплина очень часто вовсе не основным фактором, определяющим внешность, является, а всего лишь вспомогательным. Очень многие девушки, которые в хорошей форме, мою точку зрения разделяют. Да я и по себе знаю. У меня, например, практически идеальная кожа, только в последнее время можно какие-то мелкие недостатки найти, если придираться.
Аа... кожа. Ну вот объясни мне, даже теоретически ты можешь себе представить такую ситуацию: вот познакомился я с девушкой - у нее все о'кей; начали жить вместе - а у нее из-за "генетических предрасположенностей" с каждым днем кожа все хуже и хуже становится, да так, что через три месяца на нее смотреть без боли невозможно? Ну, вот честно скажи - реальна такая ситуация, ась?

(Lessa @ 09.08.2014 - время: 01:04)
У японцев, по-моему, есть поговорка: нет ничего печальнее достигнутой цели.
Т.е. когда человеку не к чему больше стремиться, он ощущает какую-то пустоту. Это особенность психики, наверное. Думаю, если в целом человек жизнью доволен, и больше ничего ему особенно не надо, можно просто ставить себе периодически маленькие цели и их потихоньку достигать. Можно даже совсем маленькие: например, научиться на гитаре новую песню играть.
ИМЕННО!!! Вот я такой жизнью практически и живу. Глобальная цель почти достигнута - я по сути уже в психологическом состоянии "финишная прямая". Мелкие цели ставятся (или не ставятся) в меру собственного желания. Никаких печалей и неинтересностей - ну, то есть, когда я не один. Я б так всю жизнь прожил - на мелких целях :) Вот только где б такую девушку найти, которая была б тоже на это способна - в реальном мире, а не в ее фантазиях...

ну и вопрос в стартпосте...я и сама себя любить перестану, если меня разнесет, что уж про мужа говорить

а что касается его - то, как он себя чувствует, как выглядит и по массе - это заслуга жены. откормят борова, который даже дышать не может от ожирения горла, и храпит всю ночь, и неразворотливый, а потом уходят к молодому да стройному...

не, есть, которые генетически, так они уже, с детства видно, что вес есть, и не худые они совсем, так что не надо - можно оставить как есть, а можно усугубить
для примера мой первый муж был 48 размера, когда развелись и он женился повторно - его разнесло до 64, а щас плачет - желудок болит там язва
а какого спрашивается хрена было пичкать его жирным жареным мясом салом рыбой копченкой под чарку тоже жирной. чтоб необидно было - догнала его - сама 62 размера. как они в машину влазят непонятно. а как я приеду - он ко мне, а зачем мне такой жирдяй нужен:)) тем более и не мой уже..
зато она жена хорошая заботливая - по ведру харчей на обед ему скармливает.

Извините что о своем, вопрос зацепил очень

(Tenko @ 24.07.2014 - время: 00:43)
(Sister of Night @ 24.07.2014 - время: 00:42)
(Tenko @ 23.07.2014 - время: 23:37)
Качество тела... Ужас. Именно оно и важнее всего. Ээ... Важнее всего в чем? В человеке? И важнее чего "всего"? Ну вроде здесь про фигуру говорят, про внешность, вот в этом и важнее всего качество тела. Важнее, чем его количество, скажем так.

(Won-Tolla @ 10.08.2014 - время: 01:54)
(Lessa @ 09.08.2014 - время: 01:04)
<q>Всякие болезни, генетические в том числе, да и не болезни, а просто генетические предрасположенности, куда сильнее могут на внешности человека сказываться, чем наплевательское отношение к поддержанию себя в форме. Те же возрастные изменения при одном и том же возрасте - очень сильно разнятся у разных людей, которые ведут примерно одинаково здоровый образ жизни. Это конечно не повод на себя забить. Вовсе нет, просто самодисциплина очень часто вовсе не основным фактором, определяющим внешность, является, а всего лишь вспомогательным. Очень многие девушки, которые в хорошей форме, мою точку зрения разделяют. Да я и по себе знаю. У меня, например, практически идеальная кожа, только в последнее время можно какие-то мелкие недостатки найти, если придираться.</q><q>Аа... кожа. Ну вот объясни мне, даже теоретически ты можешь себе представить такую ситуацию: вот познакомился я с девушкой - у нее все о'кей; начали жить вместе - а у нее из-за "генетических предрасположенностей" с каждым днем кожа все хуже и хуже становится, да так, что через три месяца на нее смотреть без боли невозможно? Ну, вот честно скажи - реальна такая ситуация, ась?</q>
Надеюсь, тебе без боли невозможно смотреть на девушку, набравшую 12 кг, исключительно потому, что ты на самом деле очень счастливый человек, ни разу не видел то, на что действительно сложно смотреть без боли.

Помнишь, я тебе говорила, что общалась раньше на сайте психологической взаимопомощи для переживших травмирующую ситуацию? Там были не только такие, как я, потерявшие близкого человека, там еще были всякие социофобы, или те, кто задумывается о суициде, и так же, много было тех, кто по-настоящему тяжело заболел. И заболевшие женщины, помимо того, что им может быть очень плохо и вся прежняя жизнь рушится, очень часто плохо справляются с тем, как они стали выглядеть. Я уж не говорю об онкологии, что вообще кошмар. Но даже просто сильный гормональный сбой, который врачи ничем поправить никак не могут, или сильнейшая аллергия непонятно на что (или не аллергия, врачи так и не определились), из-за чего все тело как будто диатезной коркой покрылось, и никто не знает, чем кожу в первозданный вид привести - это тоже гораздо страшнее выглядит, чем человек, который набрал 20 кг исключительно из наплевательства к своей фигуре, поедая гамбургеры.

Но мой вопрос изначально был, почему такая точка зрения, отличная от твоей - это именно отмазки? Я, допустим, тоже могу считать, что моя точка зрения по какому-то вопросу - правильная, чья-то еще - неправильная, но эту неправильную т.з. в отмазки записывать я все равно не спешу.

Вот у меня точка зрения с твоей не совпадает. От чего я отмазываюсь?)


ИМЕННО!!! Вот я такой жизнью практически и живу. Глобальная цель почти достигнута - я по сути уже в психологическом состоянии "финишная прямая". Мелкие цели ставятся (или не ставятся) в меру собственного желания. Никаких печалей и неинтересностей - ну, то есть, когда я не один. Я б так всю жизнь прожил - на мелких целях :) Вот только где б такую девушку найти, которая была б тоже на это способна - в реальном мире, а не в ее фантазиях...Правильный вопрос: не где найти, а как определить заранее, не имея возможности наблюдать человека достаточно долго. Потому что в принципе таких женщин везде немало. Но ответа на этот вопрос у меня нет.

(Lessa @ 08.08.2014 - время: 00:39)
(Мимo шёл @ 07.08.2014 - время: 18:05)
(Wiya @ 07.08.2014 - время: 11:13)
у мну наоборот, чем меньше вес тем лехче и лучше себя чувствуешь Аналогично.
Было дело, начал жиреть. Стала болеть спина так, что не смог заниматься спортом, оттого стал жиреть еще быстрее. Дошел до 98 кг при росте 178. Без стона встать с кровати, или выйти из машины уже не мог. Проверенный мануальщик перестал помогать. Всерьез готовился к инвалидности...
В общем, удалось вернуться в свои комфортные 80, в спорт, в полноценную жизнь. И рвотные рефлексы при взгляде в зеркало исчезли.
Я это к тому что лишний вес - это не только неэстетично, а вполне опасно. На собсном опыте изучил Мы с риклесс про разницу в несколько кг говорили, а ты тут почти про 20 лишних кг говоришь. Это совсем другое дело. Кстати, если уж на то пошло, недобор в 20 кг хуже для здоровья, чем перебор в 20 кг. На мой взгляд, и смотрится такой жестокий недобор хуже, чем перевес. Перевес в 20 кг тоже не самым лучшим образом может выглядеть, но он по крайней мере не пугает.
По поводу лишнего веса врачи-кардиологи говорят однозначно:"Каждый лишний килограмм веса уменьшает длительность вашей жизни на 1 год". Выражение, конечно, утрированное, но вы можете посмотреть в интернете сколько заболеваний от ожирения . Кроме того, не стоит забывать, что жировая ткань способствует выработке эстрогенов из тестостерона, от чего ещё больше толстеешь ! © https://menportal.info/story/estrogeny-u-muzhchin

(Sister of Night @ 08.08.2014 - время: 10:02)
(Wiya @ 07.08.2014 - время: 11:37)
здесь просто женщины разделились как минимум на две категории, да и мужчины тоже
одни любят не за фигуру, не за чтото в принципе, они не любят ЗА
другая-визуалы, любить за внешность это как то похабно звучит на мой взгляд, то есть отношение идет на уровне вещизма Нельзя любить за что-то одно. Любят всё вместе.
Ага, расскажите об этом виртуальным любовникам !

(kotas13 @ 10.08.2014 - время: 16:22)
(Lessa @ 08.08.2014 - время: 00:39)
Мы с риклесс про разницу в несколько кг говорили, а ты тут почти про 20 лишних кг говоришь. Это совсем другое дело. Кстати, если уж на то пошло, недобор в 20 кг хуже для здоровья, чем перебор в 20 кг. На мой взгляд, и смотрится такой жестокий недобор хуже, чем перевес. Перевес в 20 кг тоже не самым лучшим образом может выглядеть, но он по крайней мере не пугает. По поводу лишнего веса врачи-кардиологи говорят однозначно:"Каждый лишний килограмм веса уменьшает длительность вашей жизни на 1 год". Выражение, конечно, утрированное, но вы можете посмотреть в интернете сколько заболеваний от ожирения . Кроме того, не стоит забывать, что жировая ткань способствует выработке эстрогенов из тестостерона, от чего ещё больше толстеешь ! © https://menportal.info/story/estrogeny-u-muzhchin
Ой, не стала бы я доверять врачам, которые такое говорят. То, что ожирение способствует многим заболеваниям - это без сомнений, но что 1 лишний кг укорачивает жизнь на 1 год - ну это же балабольство чистой воды.
Кроме того, в соответствии с рекомендациями Всемирной организации здравоохранения разработана следующая интерпретация показателей ИМТ:

16 и менее - Выраженный дефицит массы тела
16—18,5 - Недостаточная (дефицит) масса тела
18,5—25 - Норма
25—30 - Избыточная масса тела
30—35 - Ожирение первой степени
35—40 - Ожирение второй степени (с)

Т.е. на самом-то деле человек может набрать с нормального веса более 10 кг, но у него еще не будет ожирения. А вот если он с нормального веса 10 кг потеряет, то недостаток веса ударит по его здоровью куда существеннее, чем точно такой же переизбыток.

Например, при сильной потере веса женщины имеют последствия в виде нарушения менструального цикла, мышечных спазмов, ощущения холода, слабости, аритмии, сердечной недостаточности вследствие общего истощения организма. Чтоб все это поиметь, вполне достаточно потерять 15 кг относительно нормы. А вот люди, которые 15 кг относительно нормы набирают, ведут обычную жизнь десятилетиями. И им даже диагноз ожирение при этом могут не поставить.

(Lessa @ 10.08.2014 - время: 21:00)
...А вот люди, которые 15 кг относительно нормы набирают, ведут обычную жизнь десятилетиями. И им даже диагноз ожирение при этом могут не поставить.
Ожирение - это не масса, а процент жира в организме.

вот, например, среднестатистическая женская жопа и ноги в разрезе, размер 46

(Sister of Night @ 11.08.2014 - время: 00:08)
(Lessa @ 10.08.2014 - время: 21:00)
...А вот люди, которые 15 кг относительно нормы набирают, ведут обычную жизнь десятилетиями. И им даже диагноз ожирение при этом могут не поставить. Ожирение - это не масса, а процент жира в организме.


Не спорю. Тем не менее, мои слова остаются правдой. Относительно своего нормального веса человек может набрать еще 15 кг жира, и при этом не получить от врачей диагноз: ожирение.


вот, например, среднестатистическая женская жопа и ноги в разрезе, размер 46Да, Вы уже выкладывали эту картинку. Наверное, когда в первый раз такое видишь, можно шок испытать. Но раз уж это среднестатистическая женская жопа и ноги, значит, это нормой является, как ни крути.

(Lessa @ 10.08.2014 - время: 23:15)
Да, Вы уже выкладывали эту картинку. Наверное, когда в первый раз такое видишь, можно шок испытать. Но раз уж это среднестатистическая женская жопа и ноги, значит, это нормой является, как ни крути.
Да у нас уже куча заболевания является нормой, особенно лет после сорока.
В том числе ожирение, нарушение осанки и т.п.

(Sister of Night @ 11.08.2014 - время: 00:18)
(Lessa @ 10.08.2014 - время: 23:15)
Да, Вы уже выкладывали эту картинку. Наверное, когда в первый раз такое видишь, можно шок испытать. Но раз уж это среднестатистическая женская жопа и ноги, значит, это нормой является, как ни крути. Да у нас уже куча заболевания является нормой, особенно лет после сорока.
В том числе ожирение, нарушение осанки и т.п.
У нас в России ( СССР ) нормой являлись ожирение, сколиоз, гиподинамия, недостаточность мышечной массы...

(Sister of Night @ 11.08.2014 - время: 00:08)
(Lessa @ 10.08.2014 - время: 21:00)
...А вот люди, которые 15 кг относительно нормы набирают, ведут обычную жизнь десятилетиями. И им даже диагноз ожирение при этом могут не поставить. Ожирение - это не масса, а процент жира в организме.

вот, например, среднестатистическая женская жопа и ноги в разрезе, размер 46

Стейк из бабы. Я фигею. Под санкции не попал, надеюсь?

(Lessa @ 10.08.2014 - время: 22:00)
... А вот люди, которые 15 кг относительно нормы набирают, ведут обычную жизнь десятилетиями. И им даже диагноз ожирение при этом могут не поставить.
Ну вот я тебе чем не исключение из этого "правила"?

За зиму поправилась на 4300 . Думала - кошмар. А нет ..... !!!!!!

( Карамелька @ 11.08.2014 - время: 00:37)
За зиму поправилась на 4300 . Думала - кошмар. А нет ..... !!!!!!
Сколько вешать в граммах ! ©

(Мимo шёл @ 11.08.2014 - время: 00:24)
Стейк из бабы. Я фигею. Под санкции не попал, надеюсь?
То же самое можно на МРТ увидеть, только не в цвете.

(Won-Tolla @ 09.08.2014 - время: 00:09)
(Lessa @ 08.08.2014 - время: 01:05)
Но стоит это получить и какое-то время привыкнуть к новому положению дел, оказывается, что полученного для счастья вовсе недостаточно, и нужно что-то еще.В точку! Собственно, я еще с детских лет заметил, что самое большое количество проблем, которые люди создают себе сами - не от неумения чего-то там достигнуть или сколько-то там заработать, а всего лишь от постоянного хотения "чего-то еще". Казалось бы: вот тебе твоя мечта, вот тебе твое счастье, живи да радуйся - ан нет... счастья хватает на неделю-другую, а дальше снова начинается хандра на тему "чего-то еще" Особенно это чувство "невозможнодостидостичьжелаемого" развито у женщин.
Мужчине надобно намного меньше для счастья...

(Lessa @ 09.08.2014 - время: 01:04)
У японцев, по-моему, есть поговорка: нет ничего печальнее достигнутой цели.
Т.е. когда человеку не к чему больше стремиться, он ощущает какую-то пустоту. Это особенность психики, наверное. Думаю, если в целом человек жизнью доволен, и больше ничего ему особенно не надо, можно просто ставить себе периодически маленькие цели и их потихоньку достигать. Можно даже совсем маленькие: например, научиться на гитаре новую песню играть. А кто-то вообще умудряется жить целью докачаться до 80-го левела и собрать полный сет доспехов. Только когда он докачается наконец, ему тоже в какой-то момент может стать неинтересно.
А у китайцев есть проклятье:"Чтобы ты жил в эпоху перемен !".
Кому-то важнее постоянство ( полная миска еды каждое утро ), а кому-то важнее приключения...