"Разве ты меня разлюбишь, если я растолстею?"

(-=Велла=- @ 23.07.2014 - время: 23:22)
Я вообще предпочитаю завершать споры с людьми, которые говорят, что они настолько уверены в себе и в партнере, что точно знают, что то-то и то-то никогда не произойдет ))
Предпочитаю не теоретизировать и говорить с приведением опыта уже случившегося.
И никогда не говори никогда )))
у меня вес колеблеца +-20 кг, муж, самое маленькое весил 68, большое под 100 , не заметила чтоб у когото из нас двоих появилось отвращение к телу, даже намека на подобные мысли нЕбыло, видно-да, что не такой худой/худая, видно что где торчит/выпирает и чиво?
занимаешься сексом с человеком, а не с тушкой, на коии части фетишируеш, тогда вес для сексуальной привлекательности не критичен, мало того, он вообще не важен в другом человеке
когда приоритет собственный фетиш на тушку, тогда да, даже 5 кг могут стать критичны для начала отвращения к партнеру

унижение женщины, жены, матери своих же тетей, для меня лично мало понятен для восприятия, но если женщине подобное отношение импонирует и она не может обойтись без пинков и подзатыльников, то почему нет? вполне может быть, что их подобное отношение к друг другу устраивает, все люди то разные)

Да чем же унижение-то??? Тем, что человек сказал, что ему не нравится располневшее тело?? А почему оно, собственно, должно ему нравится, если ему нравится совсем другое? Потому что женщина его жена?

А на что человек должен фетишировать? На тонкую душевную организацию? ))
Душа - это душа, а тело есть тело. И плывущее тело твоей жены при условии, что ты сам при этом не меняешься не есть хорошо, особенно, когда жене пофигу и она продолжать жрать и жрать.

А я вот считаю, что унижение - это не считаться с мнением своего полового партнера (он же муж), забить на его желания и на то, что ему бы хотелось, а просто делать то, что хочется тебе, то есть толстеть, не худеть или похудеть потом, не следить за собой, сидеть сутками в одноклассниках и прочее.

(Won-Tolla @ 24.07.2014 - время: 02:33)
Но, ЧСХ, ни на одном нигде не указаны "границы нормального" в диапазоне больше десятка кг. Хотя о чем спор? Не нравится - приведи более авторитетный источник :) Запросто: подсчитаем нормальный индекс массы тела, и увидим, что для девушки ростом 170 см нормальный вес колеблется от 54 до 72 кг. Как видишь, куда больше 10 кг. Причем там написано, что даже если вес чуть больше - это еще не повод паниковать, а к врачу надо идти уже при ожирении, которое для этого роста начинается от 87 кг.

Более того, даже ИМТ далеко не всегда показателем является. Возьмем меня. Во взрослом возрасте в самой своей лучшей физической форме я пребывала, когда весила 53 кг при росте 173. Даже если ИМТ считать, у меня был недобор веса, а по твоей таблице - так вообще беда, меньше нормы астеника, хотя я нормостеник. Наверное, я должна была бы заболеть. Но нет, я отлично себя чувствовала, много занималась спортом, много работала и справлялась со всеми нагрузками, да и мужчинам нравилась - а не может быть столько мужчин с неправильными взглядами - значит, я вполне укладывалась в здоровую норму. А еще есть моя знакомая, у которой отлично проработана мускулатура, но иногда она набирает небольшой слой жира (нормальный для женщины) и имеет красивую фигуру с формами. По ней и не скажешь, что ее вес под 80 и ей худеть пора, а уж проблемы со здоровьем у нее если и есть, то явно не из-за веса. И она тоже всегда нравилась мужчинам.
И нас, таких разных, но здоровых женщин, очень много.

В общем, таблицы эти не показательны ни разу.

(Lessa @ 24.07.2014 - время: 11:06)
Запросто: подсчитаем нормальный индекс массы тела, и увидим, что для девушки ростом 170 см нормальный вес колеблется от 54 до 72 кг. Как видишь, куда больше 10 кг.
Я еще раз повторю, что любой сайт, где при расчетах учитывается только рост и вес - упрощен: важно еще знать тип телосложения человека, то бишь его костяк. По линку, что я привел, дан конкретный способ его уточнить (может, вы с Айрен как раз астеники?) И если для абстрактного человека данного роста (без сведений о телосложении) действительно нормальный вес может быть где-то в диапазоне "от Х до Х+15 кг", то для конкретного человека конкретного телосложения - этот люфт будет уже в пределах всего лишь от 3 до 9 кг (в зависимости опять же от роста и телосложения)!

(Lessa @ 24.07.2014 - время: 11:06)
Более того, даже ИМТ далеко не всегда показателем является. Возьмем меня. Во взрослом возрасте в самой своей лучшей физической форме я пребывала, когда весила 53 кг при росте 173. Даже если ИМТ считать, у меня был недобор веса, а по твоей таблице - так вообще беда, меньше нормы астеника, хотя я нормостеник. Наверное, я должна была бы заболеть.
Так все верно - кроме последней фразы У меня почти так же проблема всю жизнь, и почти те же цифры, и что? Это не значит, что я больной - это значит одну простую вещь: недобор веса. Надо лишь смотреть правде в глаза, и что-то с этим делать. Я вот как раз сегодня еду за новой 4.5-кг банкой спортивного питания, о котором хорошие отзывы, и которое я еще не пробовал. А вашей сестре и того проще: в недостатке веса мало кто упрекнуть может (вам же ж даже медкомиссию в 18 лет не проходить) Другое дело - избыток веса.

(Lessa @ 24.07.2014 - время: 11:06)
А еще есть моя знакомая, у которой отлично проработана мускулатура, но иногда она набирает небольшой слой жира (нормальный для женщины) и имеет красивую фигуру с формами. По ней и не скажешь, что ее вес под 80 и ей худеть пора, а уж проблемы со здоровьем у нее если и есть, то явно не из-за веса. И она тоже всегда нравилась мужчинам.
Во-первых, проблемы со здоровьем не бывают "либо из-за того, либо из-за другого" - они всегда комплексные. И я уже не раз читал, что любой выход за нормы (в обе стороны) увеличивает шанс появления этих самых проблем - то есть не надо заниматься самоуспокоением. А во-вторых и в-главных, почти на любую женщину найдется мужчина, который ее захочет И даже не один. Вопрос лишь в том, что это будут за мужчины - то бишь каков будет выбор, и насколько этот выбор будет широк...

(-=Велла=- @ 24.07.2014 - время: 09:59)
Да чем же унижение-то??? Тем, что человек сказал, что ему не нравится располневшее тело?? А почему оно, собственно, должно ему нравится, если ему нравится совсем другое? Потому что женщина его жена?

А на что человек должен фетишировать? На тонкую душевную организацию? ))
Душа - это душа, а тело есть тело. И плывущее тело твоей жены при условии, что ты сам при этом не меняешься не есть хорошо, особенно, когда жене пофигу и она продолжать жрать и жрать.

А я вот считаю, что унижение - это не считаться с мнением своего полового партнера (он же муж), забить на его желания и на то, что ему бы хотелось, а просто делать то, что хочется тебе, то есть толстеть, не худеть или похудеть потом, не следить за собой, сидеть сутками в одноклассниках и прочее.
Вы разницу между "Нравится/не нравится" и высказыванием этого "не нравится" понимаете?) Как бы это попонятнее то....ну вот, допустим, считаю я кого-нить из оппнентов на форуме откровенно недалеким, а то и вообще дураком (ну или дурой - не суть), ну считаю и считаю, как говорится, но дальше, у меня есть варианты: я могу вообще этого никак не обозначать, могу обозначить в корректной форме (есть вариант, что дурак нефкурит о ком это, конечно), а могу просто сказать что-то типа "что ж ты такой/такая тупой то? как ж ты выжил/ла то с такими куриными мозгами в этом мире?". Последний вариант - минимум хамство, максимум унижение. Это на форуме, с незнакомыми и по сути постронними людьми, а если речь о людях родных и близких, то это унижение однозначно, особенно, если усугублено нарочито быдлоформой изложения. Если и сейчас не понятно - увы, тут уже невозможно обьяснить (для иллюстрации: это сейчас был второй вариант - обозначить в корректной форме)))

(Won-Tolla @ 24.07.2014 - время: 15:36)
Вопрос лишь в том, что это будут за мужчины - то бишь каков будет выбор, и насколько этот выбор будет широк...
Опять выбор. А зачем выбор, если нужен только один? Киса, зачем вам деньги?

(Tenko @ 25.07.2014 - время: 15:01)
(Won-Tolla @ 24.07.2014 - время: 15:36)
Вопрос лишь в том, что это будут за мужчины - то бишь каков будет выбор, и насколько этот выбор будет широк...Опять выбор. А зачем выбор, если нужен только один? Киса, зачем вам деньги?
Мгм... ну вот например чтобы выбрать этого одного из тысяч - выбор в размерах тысяч нужен, или как? Конечно, другое дело, если он УЖЕ выбран. Но тогда это вопрос из серии "а зачем вы вообще заходите на форум, если у вас уже выбран партнер, и с ним все отлично?"

(Won-Tolla @ 25.07.2014 - время: 15:40)
(Tenko @ 25.07.2014 - время: 15:01)
(Won-Tolla @ 24.07.2014 - время: 15:36)
Вопрос лишь в том, что это будут за мужчины - то бишь каков будет выбор, и насколько этот выбор будет широк...Опять выбор. А зачем выбор, если нужен только один? Киса, зачем вам деньги? Мгм... ну вот например чтобы выбрать этого одного из тысяч - выбор в размерах тысяч нужен, или как? Конечно, другое дело, если он УЖЕ выбран. Но тогда это вопрос из серии "а зачем вы вообще заходите на форум, если у вас уже выбран партнер, и с ним все отлично?"
Ну так на форум заходят не чтоб партнеров искать, а чтоб потрындеть ненапряжно джаст фо лулз.

Я почему про выбор говорю - имхо, твоя погоня за широтой выбора чревата. Пока журавлей в небе разглядываешь - синицу под носом прощелкаешь.

И кстати по поводу корреляции наличия внимания и веса - уже обсуждалось недавно. Вроде как сошлись на том, что прямой связи нет, если вес в границах нормы. Никто о 300-килограммовых бегемотах не говорит, но плюс-минус - на широту выбора не повлияет. Все равно типаж, черты лица, конституция, общий образ и прочие личностные качества тут первоочередную роль играют, а не количество кг.

(Won-Tolla @ 24.07.2014 - время: 15:36)
А во-вторых и в-главных, почти на любую женщину найдется мужчина, который ее захочет И даже не один. Вопрос лишь в том, что это будут за мужчины - то бишь каков будет выбор, и насколько этот выбор будет широк...
Да мало иметь выбор, надо еще чтобы выбор был реальным. Ну что толку, если Вас дружно захочет 100 женщин абсолютно не подходящих под Ваши критерии отбора ни по какому из пунктов? Выбор у Вас огромный - 100 штук баб, а выбора то и нет, потому как эти 100 баб, которые Вас захотели, Вам нафиг не уперлись, а тем, кого захотели Вы, возможно, нафиг не уперлись Вы)

Надо изначально искать девушку которая за собой следит-не на словах...мой вот со мной начал встречаться-во мне 48кг было,но это лето-жара,как вижу прибавку на весах-на холодильник вешаю кирпич.Сейчас 54кг не худею намеренно,47кг весила-были возведённые к потолку глаза типа я дохлая и сисек нет(2 дитя,я на гормонах,а от них объём в попу и грудь идёт,но не на много,ну и ляхи-бица-пресс имеется,т.е. фактически размер такой же как при 50-52кг жирка,жопа токма круглая и ляхи твёрдые).В общем мне самой неприятно выглядеть как коровишна,для себя любимой стараюсь.Если мне муж скажет,что поправилась черезчур(ну вот вдруг поправлюсь-не услежу),обижусь сначала конечно,но на себя,а потом двойная порция нагрузок и вода на ужин.Если же девушка худеет для кого-то ,она потом и не поймёт почему её бросили,многие бабы думают,что влюблённость это раз и на всегда,особенно после родов любят парировать тем,что "яжемать!",или "это меня от гормонов на 20кг разнесло!ты же сам не хотел детей,а я травилась,а теперь ты меня бросаешь!". Это просто тупость,самонадеянность и лень. Ну это ИМХО.Внешность имеет значение,даже после 10лет в браке...особенно после 10 лет скорее всего...

(MiniRAT @ 25.07.2014 - время: 16:37)
Надо изначально искать девушку которая за собой следит-не на словах...мой вот со мной начал встречаться-во мне 48кг было,но это лето-жара,как вижу прибавку на весах-на холодильник вешаю кирпич.Сейчас 54кг не худею намеренно,47кг весила-были возведённые к потолку глаза типа я дохлая и сисек нет(2 дитя,я на гормонах,а от них объём в попу и грудь идёт,но не на много,ну и ляхи-бица-пресс имеется,т.е. фактически размер такой же как при 50-52кг жирка,жопа токма круглая и ляхи твёрдые).В общем мне самой неприятно выглядеть как коровишна,для себя любимой стараюсь.Если мне муж скажет,что поправилась черезчур(ну вот вдруг поправлюсь-не услежу),обижусь сначала конечно,но на себя,а потом двойная порция нагрузок и вода на ужин.Если же девушка худеет для кого-то ,она потом и не поймёт почему её бросили,многие бабы думают,что влюблённость это раз и на всегда,особенно после родов любят парировать тем,что "яжемать!",или "это меня от гормонов на 20кг разнесло!ты же сам не хотел детей,а я травилась,а теперь ты меня бросаешь!". Это просто тупость,самонадеянность и лень. Ну это ИМХО.Внешность имеет значение,даже после 10лет в браке...особенно после 10 лет скорее всего...
зачем ТС такой девушке? Она будет за собой следить, что б безвылазно с ним дома сидеть?

(Габонская_Гадюка @ 25.07.2014 - время: 16:47)
(MiniRAT @ 25.07.2014 - время: 16:37)
Надо изначально искать девушку которая за собой следит-не на словах...мой вот со мной начал встречаться-во мне 48кг было,но это лето-жара,как вижу прибавку на весах-на холодильник вешаю кирпич.Сейчас 54кг не худею намеренно,47кг весила-были возведённые к потолку глаза типа я дохлая и сисек нет(2 дитя,я на гормонах,а от них объём в попу и грудь идёт,но не на много,ну и ляхи-бица-пресс имеется,т.е. фактически размер такой же как при 50-52кг жирка,жопа токма круглая и ляхи твёрдые).В общем мне самой неприятно выглядеть как коровишна,для себя любимой стараюсь.Если мне муж скажет,что поправилась черезчур(ну вот вдруг поправлюсь-не услежу),обижусь сначала конечно,но на себя,а потом двойная порция нагрузок и вода на ужин.Если же девушка худеет для кого-то ,она потом и не поймёт почему её бросили,многие бабы думают,что влюблённость это раз и на всегда,особенно после родов любят парировать тем,что "яжемать!",или "это меня от гормонов на 20кг разнесло!ты же сам не хотел детей,а я травилась,а теперь ты меня бросаешь!". Это просто тупость,самонадеянность и лень. Ну это ИМХО.Внешность имеет значение,даже после 10лет в браке...особенно после 10 лет скорее всего... зачем ТС такой девушке? Она будет за собой следить, что б безвылазно с ним дома сидеть?
хм... то есть если сидишь дома, то можно за собой не следить?

(-=Велла=- @ 25.07.2014 - время: 16:55)
(Габонская_Гадюка @ 25.07.2014 - время: 16:47)
(MiniRAT @ 25.07.2014 - время: 16:37)
Надо изначально искать девушку которая за собой следит-не на словах...мой вот со мной начал встречаться-во мне 48кг было,но это лето-жара,как вижу прибавку на весах-на холодильник вешаю кирпич.Сейчас 54кг не худею намеренно,47кг весила-были возведённые к потолку глаза типа я дохлая и сисек нет(2 дитя,я на гормонах,а от них объём в попу и грудь идёт,но не на много,ну и ляхи-бица-пресс имеется,т.е. фактически размер такой же как при 50-52кг жирка,жопа токма круглая и ляхи твёрдые).В общем мне самой неприятно выглядеть как коровишна,для себя любимой стараюсь.Если мне муж скажет,что поправилась черезчур(ну вот вдруг поправлюсь-не услежу),обижусь сначала конечно,но на себя,а потом двойная порция нагрузок и вода на ужин.Если же девушка худеет для кого-то ,она потом и не поймёт почему её бросили,многие бабы думают,что влюблённость это раз и на всегда,особенно после родов любят парировать тем,что "яжемать!",или "это меня от гормонов на 20кг разнесло!ты же сам не хотел детей,а я травилась,а теперь ты меня бросаешь!". Это просто тупость,самонадеянность и лень. Ну это ИМХО.Внешность имеет значение,даже после 10лет в браке...особенно после 10 лет скорее всего... зачем ТС такой девушке? Она будет за собой следить, что б безвылазно с ним дома сидеть? хм... то есть если сидишь дома, то можно за собой не следить?
то есть, если девушка сидит дома безвылазно при мужике, который ее еще и сильно старше (хотя это и не особо важно, но все же), с очень большой долей вероятности, она следить за собой не будет, даже если до этого и следила за собой. А учитывая, что ТС выбирает преимущественно из неврастеничек с ярко выраженной интравертностью, то я бы вообще не обольщалась на месте ТС)

(Tenko @ 25.07.2014 - время: 16:08)
Ну так на форум заходят не чтоб партнеров искать, а чтоб потрындеть ненапряжно джаст фо лулз.
Воот. Я, собственно, не о том даже говорил, чтоб именно "партнеров искать", я употребил более общую формулировку - "у кого все нормально" (то есть не просто партнер есть, но и в сексе с ним все хорошо). Лично для меня непостижимо: зачем тратить время на "трындеть джаст фо лулз", если все и так хорошо? Точно так же тебе, похоже, не понятно "зачем выбор, если нужен только один" - тогда как, к примеру, Богачев пишет, что женщина (в первую очередь незамужняя) всегда находится в состоянии поиска, всегда сравнивает своего нынешнего кавалера и любого другого, до которого может дотянуться. Т.е. понятно, что наверняка есть исключения из этого правила - но мне трудно оценить, насколько их много. Так что... даже если ты чего-то не понимаешь - это еще не значит, что в мире этого не существует.

(Tenko @ 25.07.2014 - время: 16:08)
И кстати по поводу корреляции наличия внимания и веса - уже обсуждалось недавно. Вроде как сошлись на том, что прямой связи нет, если вес в границах нормы.
Сошлись с кем? С другими дамами, склонными выдавать желаемое за действительное? Я уже не первый год на разных форумах и в соо слышу заявления (всегда от первого лица) в стиле: ой, да ладно, возраст ничего не значит, мне вот 42, и все равно от кавалеров отбою нет! Однако ж, когда доходит до взглядов со стороны, картина почему-то резко меняется. Пример:


ГДЕ ОТЫСКАЛСЯ ПАПА?

Когда овдовел в 52 года, стал завидным женихом нашего 120-квартирного дома, в котором обитала дюжина невест разных возрастов – от 30 до 65, калибров, внешностей, детных или бездетных, разведёнок или даже замужних, которые нахлебались семейного счастья с одним поднадоевшим мужичком и были готовы поискать его с другим.
...
https://www.anekdot.ru/release/story/day/2014-07-11/

В общем, к чему это я... Выбор сужается. Тут не о чем даже спорить. Речь лишь о том - заметно сужение выбора, или нет. Разумеется, если девушка такая "прям вся из себя" - и молодая, и фигуристая, и все такое - то она этого самого сужения выбора может и не заметить. Другая, похуже - может заметить, но закрыть на это глаза, чтоб сохранить "хорошую мину при плохой игре". Но суть дела от этого не меняется: выбор сужается. И об этом следует помнить тем, у кого выбор и без того невелик.

Если девушка следила за собой, то будет при любом раскладе это делать.. это же как образ жизни.

(-=Велла=- @ 25.07.2014 - время: 17:06)
Если девушка следила за собой, то будет при любом раскладе это делать.. это же как образ жизни.
нет. Образ жизни может меняться под влиянием самой жизни) Иногда может и не меняться, но это очень большое исключение и только в том случае, если у женщины достаточно мотивации продолжать это делать, как правило, у сидящих безвылазно дома интравертов с нервными расстройствами таковых мотиваций нет.

(MiniRAT @ 25.07.2014 - время: 16:37)
Надо изначально искать девушку которая за собой следит-не на словах...
Вот это, кстати, сам по себе интереснейший вопрос: а бывают ли вообще и в принципе в природе девушки моего типа - которые с одной стороны забили на мир и потеряли всякую ценность жизни, но с другой поддерживают себя в форме, просто чтоб себе же в зеркале нравиться? А то что-то до сих пор встречалось что-то одно из двух: либо забота о внешнем виде - но в комплекте амбиции, далеко идущие планы и горизонты возможного; либо милое сердцу декадентство, но при этом "поддержка в форме" не более чем на словах, а в реальности лишь большой и жирный крест на себе (вот как в описании в стартпосте). Говоря более простым языком: мадам Гадюка просто льет желчь в попытках мне побольнее сделать, или все-таки правду бает?

(Won-Tolla @ 25.07.2014 - время: 17:22)
Говоря более простым языком: мадам Гадюка просто льет желчь в попытках мне побольнее сделать, или все-таки правду бает?
да что б Вам больно сделать, Гадюку привлекать нет нужды - Вам любая может больно сделать, для этого Гадюкой быть не надо) А если серьезно, хреновая у Вас ситуация - абсолютное несовпадение желаемого и возможного, и выход тут только один - себя пересмотреть, а не девушек "а-ля фантастик" подбирать, ну если конечно Вам вообще рядом женщина нужна, причем не абы какая, в какая Вам хочется)

(Won-Tolla @ 25.07.2014 - время: 17:22)
Вот это, кстати, сам по себе интереснейший вопрос: а бывают ли вообще и в принципе в природе девушки моего типа - которые с одной стороны забили на мир и потеряли всякую ценность жизни, но с другой поддерживают себя в форме, просто чтоб себе же в зеркале нравиться? Конечно, встречаются.
Есть девушки, которые ведут замкнутый образ жизни, и занимаются собой, своей внешностью. Они любят себя и для них очень важно, чтобы они хорошо выглядели, для себя, чтобы, как вы правильно написали "себе же в зеркале нравиться"

(*Орхидея* @ 25.07.2014 - время: 17:38)
(Won-Tolla @ 25.07.2014 - время: 17:22)
Вот это, кстати, сам по себе интереснейший вопрос: а бывают ли вообще и в принципе в природе девушки моего типа - которые с одной стороны забили на мир и потеряли всякую ценность жизни, но с другой поддерживают себя в форме, просто чтоб себе же в зеркале нравиться? Конечно, встречаются.
Есть девушки, которые ведут замкнутый образ жизни, и занимаются собой, своей внешностью. Он любят себя и для них очень важно, чтобы они хорошо выглядели, для себя, чтобы, как вы правильно написали "себе же в зеркале нравиться" какой нафиг "любят себя", когда автор четко внятно говорит: ищет девушку забитую, с проблемами, например, с родителями, которая буквально сбежит к нему от проблем - нервы в порядок приводить?)