"Разве ты меня разлюбишь, если я растолстею?"

Sister of Night
8/12/2014, 2:55:57 AM
(duff2019 @ 11.08.2014 - время: 15:01)
Всегда отвечаю и отвечал на такой вопрос так: "Любить не перестану, но секс не обещаю".

Чаще бывает наоборот ))
трахать не перестану, а вот любить не обещаю.
Won-Tolla
8/12/2014, 5:35:35 AM
(Lessa @ 11.08.2014 - время: 01:56)
А если она высказывается в стиле: "вот, от каких-то лишних 12 кг нос воротишь, а что будет, если со мной вдруг несчастный случай произойдет или болезнь страшная, и меня совсем изуродует?" На это что отвечать будешь?)

1) Назови мне хотя бы одну неизлечимую (современными методами) болезнь, которая НЕ является врожденной? А все наследственные / врожденные отклонения - УЖЕ уродуют, к моменту знакомства. И уж если познакомились, начали жить и все нормально - не представляю, как может проявиться скрытая болезнь, которая не лечится и которая вдруг начнет постепенно уродовать...

2) Несчастный случай? Да такой, чтобы не убил, но изуродовал? Это то есть какой? Ножом лицо порежут? Пройденный этап 00003.gif Руку или ногу электричкой отпилит? Переживу, я полагаю. Обширный ожог? Посмотрела б ты на мою грудь (и чего уж требовать от партнера того, чего не можешь дать сам). Ну, так какой несчастный случай может изуродовать фигуру?

И кстати, не забывай, что я интроверт, практически фобик. И подругу себе ищу такую же. Т.е. по факту мы будем довольно редко выбираться из дому (и ТЕМ БОЛЕЕ - выбираться туда, где опасно и может изуродовать). Так что, в моем отношении - проблема чисто умозрительная.

(Wiya @ 11.08.2014 - время: 13:48)
если приоритет чисто визуальное восприятие, где шаг влево/вправо (толстеют/сисьги ументшились) зачем охреневать?
просто это есть и все, почему так сложно для себя принять данность?)

Эмм... стоп. Ты сейчас это пишешь спокойно, как констатируешь факт. А выше было явно заявление с эмоциональным окрасом: вещизм там и т.п. Причем с негативным окрасом, в котором сразу читается, по типу: "да нафик такой партнер нужен?" Так я не понял: если я от рождения визуал, если у меня "это есть и все" - мне что теперь, завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище?

(Lessa @ 11.08.2014 - время: 14:27)
Но вот то, что человек - существо хрупкое, но при этом живучее, заставляет людей подсознательное желать, чтоб их любили и о них заботились, даже если они недееспособными инвалидами станут.

Ооооо, куда нас занесло... "недееспособными". Нет, реально? Вот если тебе вышибет половину мозгов, и ты станешь дауном (или как там это называется); или парализует почти всю - ты на самом деле хотела б оставшиеся... сколько там - лет 30-40 прожить, прикованной к койке, неспособной себя обслужить? И чтобы твой любимый был твоей сиделкой? Нет, честно - вот именно так?

Мне просто не понять такой логики, наверное, никогда. Именно это непонимание, кстати - одна из причин, по которой я не хочу детей. Ну вот нет во мне НИЧЕГО от сиделки. От меня этого трудно требовать, но и сам от других людей я б этого не потребовал никогда. Я б мог потребовать лишь две вещи (после того, как из больницы выпустят домой): подтащить мне мои джинсы с ключами от квартиры и оружейного шкафа, и оставить меня одного. Ну, при условии, что у меня хотя б одна рука еще сохранилась (и сохранила пальцы / подвижность оных, чтобы затвор передернуть). Любой другой поступок считаю слишком жестоким по отношению к партнеру, который остался бы здоровым.

(Lessa @ 11.08.2014 - время: 16:36)
Ну, проведя аналогию с запахами, 15 минут - час без душа (если мужчина не ходил в туалет) мало какую женщину смутит. Ночь без душа - смутит уже гораздо больше женщин.

К слову... много лет назад, когда моя бывшая еще была моей будущей, мы с ней (и еще с общими друзьями) ходили в велопоход с палатками, на пару недель. От секса моя отказывалась наотрез, аргументируя это как раз отсутствием необходимых гигиенических условий. Но через неделю я уже терпеть не мог - благо спали мы в одной палатке (нашей личной, на двоих), в одном спальнике, плюс у меня тогда либидо было еще раза в два-три повыше нынешнего, а спать рядом с любимой девушкой и не иметь возможности позаниматься с ней сексом - это еще хуже, чем быть в разных городах по 3-4 месяца... В итоге она мне сделала "ням", только обтерев мне агрегат салфетками для лица (хотя вряд ли это радикально отбило запах). Но этот случай я помню и буду помнить всю жизнь... и неоднократно ей воздал за него сторицей 00010.gif в аналогичных (зеркальных) ситуациях - позже, когда у нее либидо подросло с возрастом.

Впрочем, если сравнивать немытость и недостатки фигуры, то вспоминается старый анекдот про "а у вас, барышня, кривые ножки, просто до ужаса кривые ножки, а я завтра буду трезвый!" 00064.gif А во всем остальном, тем не менее, согласен с Легкое Дыхание.
Lessa
8/12/2014, 3:16:36 PM
(Won-Tolla @ 12.08.2014 - время: 01:35)
(Lessa @ 11.08.2014 - время: 01:56)
<q>А если она высказывается в стиле: "вот, от каких-то лишних 12 кг нос воротишь, а что будет, если со мной вдруг несчастный случай произойдет или болезнь страшная, и меня совсем изуродует?" На это что отвечать будешь?)</q>
<q>1) Назови мне хотя бы одну неизлечимую (современными методами) болезнь, которая НЕ является врожденной? А все наследственные / врожденные отклонения - УЖЕ уродуют, к моменту знакомства. И уж если познакомились, начали жить и все нормально - не представляю, как может проявиться скрытая болезнь, которая не лечится и которая вдруг начнет постепенно уродовать...</q>

Болезнь может быть врожденной, но не диагностированной, или начать проявляться на внешности после 25 лет, например. А ты же молодую девушку себе ищешь.
Во-вторых, если тебя не смущают болезни, которые портят общий внешний вид или портят фигуру в сторону анорексии, а смущают лишь те, которые лишних кг добавляют, то про гормональный скачок я уже писала. Он, скорее всего, может быть излечим. Но в течение пары лет эта женщина может оставаться толстой. Всего пара лет, но ты готов столько терпеть? Тебе же в прошлый раз уже 3-х месяцев хватило.
Я не к тому, что так нельзя и ты плохой, я к тому, что не надо говорить про что-то неизлечимое, когда на деле тебе может помешать что-то гораздо меньшее.


2) Несчастный случай? Да такой, чтобы не убил, но изуродовал? Это то есть какой? Ножом лицо порежут? Пройденный этап 00003.gif Руку или ногу электричкой отпилит? Переживу, я полагаю. Обширный ожог? Посмотрела б ты на мою грудь (и чего уж требовать от партнера того, чего не можешь дать сам). Ну, так какой несчастный случай может изуродовать фигуру?
По-моему, я об этом уже писала. Куча спортсменов получают травмы, из-за которых уходят из спорта и лишаются возможности нормально двигаться. И толстеют, хотя едят при этом совсем немного. Мой случай, кстати, когда я 6 месяцев могла ходить только через боль, а уж о том, чтоб какие-то лишние движения делать, речи вообще не шла, я и набрала лишний вес. Я мало ела, если б еще меньше ела, то здоровье бы себе испортила окончательно. А вот вылечила свою коленку до какой-то степени - похудела.

А вот то, что потерянная рука для тебя менее страшна, чем лишние 12 кг - это что-то очень нездоровое, имхо.


И кстати, не забывай, что я интроверт, практически фобик. И подругу себе ищу такую же. Т.е. по факту мы будем довольно редко выбираться из дому (и ТЕМ БОЛЕЕ - выбираться туда, где опасно и может изуродовать). Так что, в моем отношении - проблема чисто умозрительная.

Мда, возможно надо было предупредить о том, что все мои соображения, которые можно в качестве советов использовать, были лишь на первых страницах темы, а теперь я просто теоретически рассуждаю. Несчастные случаи происходят везде, для этого вовсе необязательно с парашютом прыгать, но все равно вероятность их такова, что обсуждать заранее такую ситуацию практического смысла по факту не несет.
Так же, как и рассуждать на тему настоящей и ненастоящей любви, если в данный момент человек даже потенциального объекта для приложения своей любви на горизонте не имеет. Так что это все - чисто теория, разумеется, и именно советов в этих рассуждениях ты на данный момент вряд ли для себя найдешь.


Ооооо, куда нас занесло... "недееспособными". Нет, реально? Вот если тебе вышибет половину мозгов, и ты станешь дауном (или как там это называется);
Синдром дауна - это врожденное заболевание, может диагностироваться еще в уробе. Так что взрослым стать даунами уже не грозит, а вот шизофрения у взрослого может развиться запросто. Ведь недееспособность - это не только состояние бревна. В состоянии бревна я бы жить не хотела, а вот просто с каким-то психическим расстройством сразу укладываться в гроб спешить не стала бы. Ну и мужа насильно не стала бы рядом с собой удерживать чувством долга. Просто думаю, он бы и сам меня не оставил.

или парализует почти всю - ты на самом деле хотела б оставшиеся... сколько там - лет 30-40 прожить, прикованной к койке, неспособной себя обслужить? И чтобы твой любимый был твоей сиделкой? Нет, честно - вот именно так?
Если меня парализует полностью, я бы хотела умереть, но не думаю, что мне кто-то такое одолжение с легкостью сделает. И тебе его тоже не сделают скорее всего, не обольщайся. Так просто застрелиться тебе никто не даст.

Но кроме полного или почти полного паралича есть много менее тяжелых состояний. В которых люди живут, и даже радуются тому, что живы, любят и любимы.


К слову... много лет назад, когда моя бывшая еще была моей будущей, мы с ней (и еще с общими друзьями) ходили в велопоход с палатками, на пару недель. От секса моя отказывалась наотрез, аргументируя это как раз отсутствием необходимых гигиенических условий. Но через неделю я уже терпеть не мог - благо спали мы в одной палатке (нашей личной, на двоих), в одном спальнике, плюс у меня тогда либидо было еще раза в два-три повыше нынешнего, а спать рядом с любимой девушкой и не иметь возможности позаниматься с ней сексом - это еще хуже, чем быть в разных городах по 3-4 месяца... В итоге она мне сделала "ням", только обтерев мне агрегат салфетками для лица (хотя вряд ли это радикально отбило запах). Но этот случай я помню и буду помнить всю жизнь... и неоднократно ей воздал за него сторицей 00010.gif в аналогичных (зеркальных) ситуациях - позже, когда у нее либидо подросло с возрастом.
Эм... ну в той теме про утренний минет я написала, что я его делаю. А еще мы с мужем спонтанным сексом, бывает, занимаемся, т.е. когда после утреннего душа целый день прошел. И для некоторых мы с ним тоже уже свиньи - и на такое личное мнение у людей тоже есть все права. Но минет после недели без душа - это просто 00002.gif
Извини, тоже чисто личное мнение. Не представляю себе, чтоб мне мужчина такое предложил. Или чтоб я его попросила сделать мне кунилингус в зеркальной ситуации.

зы. А мы в походах всегда мылись в речках, даже когда слегка холодно было. Не каждый день, может, но старались почаще.


А во всем остальном, тем не менее, согласен с Легкое Дыхание.
Еще б ты был с ней не согласен. Легкое Дыхание с такими взглядами - это ж просто женщина-мечта. Если б я была мужиком, я б тоже с ней соглашалась. И вообще, упорно бы продвигала, что ее взгляды самые правильные. Что ж я, враг самому себе, чтоль? 00003.gif
Lessa
8/12/2014, 3:24:09 PM
(легкое дыхание @ 11.08.2014 - время: 21:55)
зачем проверять на себе-так это или не так? не лучше ли следить за собой,чтобы эти ребусы не решать...

Ей-богу, я читаю этот топик, и прям радоваться начинаю, что мне довелось проверить. Нет худа без добра, как говорится. А то бы вдруг тоже начала бояться того, что 12 кг могут наши отношения с мужем изменить фатальным образом.
Fioletta
8/12/2014, 11:10:17 PM
(Wiya @ 11.08.2014 - время: 20:58)
и что?
про того кто ее любит понятно, а кому нравится
смотря по каким критериям она нравится
если чисто по длине/ширине/упругости/размера сисек, то желание ее как женщины пропадет в аккурат тогда, когда у нее поменяются формы, в отличии от желания того, кто ее любит
что вам непонятно в "любимая"?

Мне не понятно зачем вы подменяете понятия.
Какая нафиг разница "любит" или "нравится". И одно, и другое предполагает наличие каких-либо качеств для возможности стать объектом этого любит/нравится.
Fioletta
8/12/2014, 11:14:06 PM
(Lessa @ 12.08.2014 - время: 11:24)
(легкое дыхание @ 11.08.2014 - время: 21:55)
зачем проверять на себе-так это или не так? не лучше ли следить за собой,чтобы эти ребусы не решать...
Ей-богу, я читаю этот топик, и прям радоваться начинаю, что мне довелось проверить. Нет худа без добра, как говорится. А то бы вдруг тоже начала бояться того, что 12 кг могут наши отношения с мужем изменить фатальным образом.

Так от продолжительности-то тоже зависит.
Если он не успел впасть в отчаяние, то вы и не заметили никаких изменений в нем, он же культурный человек, поди, тактичный.
Tenko
8/12/2014, 11:16:45 PM
(Lessa @ 12.08.2014 - время: 11:16)
А вот то, что потерянная рука для тебя менее страшна, чем лишние 12 кг - это что-то очень нездоровое, имхо.

Где Систер? Встретились два одиночества.
Won-Tolla
8/13/2014, 3:34:27 AM
(Lessa @ 12.08.2014 - время: 11:16)
Болезнь может быть врожденной, но не диагностированной, или начать проявляться на внешности после 25 лет, например. А ты же молодую девушку себе ищешь.
Во-вторых, если тебя не смущают болезни, которые портят общий внешний вид или портят фигуру в сторону анорексии, а смущают лишь те, которые лишних кг добавляют, то про гормональный скачок я уже писала.

Сорри, уже не припоминаю... что за скачок? С чего ему в 25 лет проявиться? Нет, я б понял, если б с беременностью как-то был связан (та да, гормоны те еще), но в моем случае женщине это не угрожает (/не светит).

(Lessa @ 12.08.2014 - время: 11:16)
По-моему, я об этом уже писала. Куча спортсменов получают травмы, из-за которых уходят из спорта и лишаются возможности нормально двигаться. И толстеют, хотя едят при этом совсем немного. Мой случай, кстати, когда я 6 месяцев могла ходить только через боль, а уж о том, чтоб какие-то лишние движения делать, речи вообще не шла, я и набрала лишний вес. Я мало ела, если б еще меньше ела, то здоровье бы себе испортила окончательно. А вот вылечила свою коленку до какой-то степени - похудела.

Ок, зарубка в памяти: со спортсменками не знакомиться 00064.gif Хотя я и так до сих пор не знакомился... у них же ж у всех амбиции и великие цели - т.е. совсем не мой типаж.

(Lessa @ 12.08.2014 - время: 11:16)
Ведь недееспособность - это не только состояние бревна. В состоянии бревна я бы жить не хотела, а вот просто с каким-то психическим расстройством сразу укладываться в гроб спешить не стала бы. Ну и мужа насильно не стала бы рядом с собой удерживать чувством долга. Просто думаю, он бы и сам меня не оставил.

Ну, тогда мне трудно судить просто... У меня большинство девчонок были с теми или иными прибабахами на голову (что логично, с учетом тех ресурсов, на которых я сознательно знакомлюсь - типа с/у-форума или СФ-форума), но клинических случаев не было - не с чем сравнивать.

(Lessa @ 12.08.2014 - время: 11:16)
Если меня парализует полностью, я бы хотела умереть, но не думаю, что мне кто-то такое одолжение с легкостью сделает. И тебе его тоже не сделают скорее всего, не обольщайся. Так просто застрелиться тебе никто не даст.

Лолшто? 00051.gif Какой-нибудь пролайферский агент будет тут у меня дежурить день и ночь? Или меня оставят в клинике на всю жизнь (с учетом, что у меня ни хрена нет денег, чтоб за оную платить)? Или сразу приедут полисы, и изымут ствол? На каком основании? при условии, что я сохраню дееспособность; а даже если и нет - этж бюрократическая машина, им нужно время, а мне нужно 5 минут...

(Lessa @ 12.08.2014 - время: 11:16)
Но кроме полного или почти полного паралича есть много менее тяжелых состояний. В которых люди живут, и даже радуются тому, что живы, любят и любимы.

О да, когда они богатые паралитики типа ГГ в фильме "1+1" (который в оригинале "Intouchables"). А обычному человеку даже жизнь в инвалидной коляске - уже адская мука, в нашей-то стране...

(Lessa @ 12.08.2014 - время: 11:16)
Эм... ну в той теме про утренний минет я написала, что я его делаю. А еще мы с мужем спонтанным сексом, бывает, занимаемся, т.е. когда после утреннего душа целый день прошел. И для некоторых мы с ним тоже уже свиньи - и на такое личное мнение у людей тоже есть все права. Но минет после недели без душа - это просто 00002.gif
Извини, тоже чисто личное мнение. Не представляю себе, чтоб мне мужчина такое предложил. Или чтоб я его попросила сделать мне кунилингус в зеркальной ситуации.

Согласен по всем пунктам :) Вот потому такие случаи и запоминаются... вот за такие случаи женщин и носят на руках 00063.gif

(Lessa @ 12.08.2014 - время: 11:16)
Еще б ты был с ней не согласен. Легкое Дыхание с такими взглядами - это ж просто женщина-мечта. Если б я была мужиком, я б тоже с ней соглашалась. И вообще, упорно бы продвигала, что ее взгляды самые правильные. Что ж я, враг самому себе, чтоль? 00003.gif

00004.gif 00004.gif 00004.gif 00004.gif 00003.gif

(Tenko @ 12.08.2014 - время: 19:16)
Где Систер? Встретились два одиночества.

А она в одиночестве разве? Вроде у нее муж там и сям упоминается...
Tenko
8/13/2014, 3:59:45 AM
(Won-Tolla @ 12.08.2014 - время: 23:34)
(Tenko @ 12.08.2014 - время: 19:16)
Где Систер? Встретились два одиночества.
А она в одиночестве разве? Вроде у нее муж там и сям упоминается...

Это фигура речи.

А Систер вроде в разводе давно.
Рыжа
8/13/2014, 5:20:14 AM
Вы прекрасны, спору нет. Но посмею прервать ваш милый щебет. Прекращаем флуд и обсуждение пользователей, особенно отсутствующих в треде
Lessa
8/13/2014, 3:30:32 PM
(Fioletta @ 12.08.2014 - время: 19:14)
(Lessa @ 12.08.2014 - время: 11:24)
(легкое дыхание @ 11.08.2014 - время: 21:55)
зачем проверять на себе-так это или не так? не лучше ли следить за собой,чтобы эти ребусы не решать...
Ей-богу, я читаю этот топик, и прям радоваться начинаю, что мне довелось проверить. Нет худа без добра, как говорится. А то бы вдруг тоже начала бояться того, что 12 кг могут наши отношения с мужем изменить фатальным образом.
Так от продолжительности-то тоже зависит.
Если он не успел впасть в отчаяние, то вы и не заметили никаких изменений в нем, он же культурный человек, поди, тактичный.

И член у него тоже очень тактичный, продолжал вставать на меня не хуже, чем раньше 00003.gif

А если серьезно, то поводов впасть в отчаяние у мужа было больше, чем у ТС. Если неправильный образ жизни привел к лишним кг, можно просто начать вести правильный, и от лишних кг избавиться. А у меня врачи в положительном прогнозе уверены совсем не были, про методы лечения говорили, что попробовать можно, некоторым даже помогает неплохо, но ничего сильно обнадеживающего не обещали.
Lessa
8/13/2014, 3:53:29 PM
(Won-Tolla @ 12.08.2014 - время: 23:34)
Сорри, уже не припоминаю... что за скачок? С чего ему в 25 лет проявиться? Нет, я б понял, если б с беременностью как-то был связан (та да, гормоны те еще), но в моем случае женщине это не угрожает (/не светит).
И без беременности бывает.

Ок, зарубка в памяти: со спортсменками не знакомиться 00064.gif Хотя я и так до сих пор не знакомился... у них же ж у всех амбиции и великие цели - т.е. совсем не мой типаж.
Необязательно быть профессиональной спортсменкой, она может просто любить длительные пробежки или поездки на велосипеде, т.е. для организма будет привычен режим, когда он много калорий на физическую активность тратит.

Но это так, к слову, заранее обо всем этом беспокоиться не вижу смысла.


Ну, тогда мне трудно судить просто... У меня большинство девчонок были с теми или иными прибабахами на голову (что логично, с учетом тех ресурсов, на которых я сознательно знакомлюсь - типа с/у-форума или СФ-форума), но клинических случаев не было - не с чем сравнивать.
Надеюсь, и не будет. И если такую вдруг встретишь и сразу будешь знать об этой проблеме, то честно, связываться не советую. Но далеко не всегда это сразу видно.


(Lessa @ 12.08.2014 - время: 11:16)
Если меня парализует полностью, я бы хотела умереть, но не думаю, что мне кто-то такое одолжение с легкостью сделает. И тебе его тоже не сделают скорее всего, не обольщайся. Так просто застрелиться тебе никто не даст.

Лолшто? 00051.gif Какой-нибудь пролайферский агент будет тут у меня дежурить день и ночь? Или меня оставят в клинике на всю жизнь (с учетом, что у меня ни хрена нет денег, чтоб за оную платить)? Или сразу приедут полисы, и изымут ствол? На каком основании? при условии, что я сохраню дееспособность; а даже если и нет - этж бюрократическая машина, им нужно время, а мне нужно 5 минут...
Все гораздо прозаичнее может быть. Если ты будешь полностью парализован, тебе просто нечем будет нажать на курок. И нужно будет, чтоб кто-то другой сделал тебе такое одолжение.


(Lessa @ 12.08.2014 - время: 11:16)
Эм... ну в той теме про утренний минет я написала, что я его делаю. А еще мы с мужем спонтанным сексом, бывает, занимаемся, т.е. когда после утреннего душа целый день прошел. И для некоторых мы с ним тоже уже свиньи - и на такое личное мнение у людей тоже есть все права. Но минет после недели без душа - это просто 00002.gif
Извини, тоже чисто личное мнение. Не представляю себе, чтоб мне мужчина такое предложил. Или чтоб я его попросила сделать мне кунилингус в зеркальной ситуации.

Согласен по всем пунктам :) Вот потому такие случаи и запоминаются... вот за такие случаи женщин и носят на руках 00063.gif
Совсем не мотивирует, учитывая то, что ваши отношения давно в прошлом))
Ну, и ты сам ее просил. Мне бы муж просто не позволил немытый неделю член в рот взять, даже если б я сошла с ума и сама бы захотела. И это вовсе не от того, что ему либидо позволяет терпеть больше, чем другим. Когда наши отношения начинались, мы периодически по 10 раз в день занимались сексом, если время было. И последние несколько раз - это было по его инициативе))) Сейчас, конечно, поспокойнее стало, привычка все-таки. Или потому, что к 30, говорят, у мужчин желание снижается, и им по 10 раз в день уже не нужно. Но сейчас тоже все хорошо. Просто есть некоторые границы приемлемости, через которые человек переступить не может, есть уважение к партнеру, в которое каждый человек, разумеется, может вкладывать что-то свое. Если у других не так, это не значит, что там обязательно неуважение. Но для многих, дать облизывать свои немытые неделю половые органы - неуважение и есть.
Fioletta
8/13/2014, 11:28:51 PM
(Lessa @ 13.08.2014 - время: 11:30)
И член у него тоже очень тактичный, продолжал вставать на меня не хуже, чем раньше

Да у них встает вон даже после 10 лет брака, хотя лично для меня это офигенно много, и я не понимаю этого, хоть убей. Я спрашивала на что встает. Отвечает "на округлости". Это при том, что любит именно таких 50-килограммовых как я. Кароч, сие загадка, и объяснению это, похоже, не поддается.
Tenko
8/13/2014, 11:34:26 PM
(Fioletta @ 13.08.2014 - время: 19:28)
(Lessa @ 13.08.2014 - время: 11:30)
И член у него тоже очень тактичный, продолжал вставать на меня не хуже, чем раньше
Да у них встает вон даже после 10 лет брака, хотя лично для меня это офигенно много, и я не понимаю этого, хоть убей. Я спрашивала на что встает. Отвечает "на округлости". Это при том, что любит именно таких 50-килограммовых как я. Кароч, сие загадка, и объяснению это, похоже, не поддается.

А что не так с округлостями у 50-килограммовых?
Рыжа
8/14/2014, 5:00:20 AM
Открыт второй том.