Откуда ноги растут

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 12:09) (Grin78 @ 01.12.2010 - время: 09:32)когда Вы были ребенком, и (если) Вас наказывали, о чем Вы сожалели?
О том, что сделали что-то неправильно, или о том, что попались? истессна, что попалась) Покажите мне ребенка, который мыслит иначе? Осознание далеко не сразу приходит, сначала анализ должен случитьсяАга, вот мы потихоньку добираемся до сути процесса.

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 12:09)у маленьких детей все просто: отругали, не дали что-то, наказали, дали по задницеВо-первых, между всем перечисленным есть разница.
Во-вторых, важно КАК это сделано. В каких-то семьях "отругать" - это высказать аргументированное неодобрение, а в каких-то - орать благим матом полтора часа.

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 12:09)...плохие и злые  - хорошие и добрые...
...беситься он будет, и даже может ненавидеть родителя в этот момент наказания и потом, ничего страшного - это нормальная реакция, потом придет анализ и выводы, и все встанет на свои места.)Анализ.
- тут меня наказали ни за что
- тут меня наказали за дело
- тут я вообще не знал, что так делать нельзя, а меня сразу выдрали
- тут я сделал гадость, а мне это сошло с рук
- меня наказали за курение, а бабушка рассказывала, что папа курит с детства
- мама орала на папу за то же, за что папа орал на меня
- папа врезал маме за то же, за что мама врезала мне
- мама мне говорит, что драться плохо
- папа говорит, что слабых обижать нельзя, и нужно защищать
- папа большой и сильный, я маленький и слабый
- оба говорят, что врать нехорошо вообще
- оба говорят, что родителям врать нельзя
- оба врут вообще и своим родителям в частности
- оба говорят, что повинную голову меч не сечет
- меня наказали за то, в чем я сам сознался
- оба говорят, что дергать девочек за косички и бить их портфелем по голове - плохо
- оба говорят, что причинять боль любимым людям - плохо
- вчера мама выдрала младшую сестру
- в семье Васи Пупкина родители не орут и не дерутся, Васю никто не бьет
- когда я прихожу в школу с распухшим ухом или с полосами на заднице, весь класс надо мной смеется.

Выводы делать, или и так все ясно?

Еще раз настойчиво интересуюсь: какого лешего вы, господа хорошие, ставите знак равенства между подзатыльником и поджопником (от которых НЕ МОЖЕТ в принципе остаться никаких следов, или это не подзатыльник и поджопник) и избиением?
Выводы делать, или и так все ясно? Итак все ясно:
"В автобусе мужчина трогает женщину за плечо и просит: - Рыбка передай за билет.
Женщина мыслит: " Рыбка - значит плавает,плавает - значит щука, значит с зубами,с зубами - значит кусается, kусается - значит собака!!!
Вслух: - Товарищи он меня сукой назвал!!!!"(с) - у Вас логика примерно та же)))

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 16:51) Итак все ясно
Мне кажется, Вы опять пытаетесь уйти от обсуждения.
А для меня выводы очевидны:
в лучшем случае ребенок будет испытывать к родителям жалость за их ущербность, и сам будет стараться не быть на них похожими.
в худшем случае ребенок будет ненавидеть их, при случае поступит с ними так же, и будет считать насилие самым легким способом разрешения проблем.

А еще мне стало интересно, что в Вашем понимании "подзатыльник и поджопник"?

(Grin78 @ 01.12.2010 - время: 17:30) (Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 16:51) Итак все ясно
Мне кажется, Вы опять пытаетесь уйти от обсуждения.

Я не пытаюсь - я успешно это делаю)) Не буду я обсуждать данную тему в маразматическом ключе физического насилия.)

А еще мне стало интересно, что в Вашем понимании "подзатыльник и поджопник"?То же самое, что и в понимании бальшинства родителей: шлепок по попе или по затылку по касательной, не чтобы больно сделать, а чтобы в себя пришел.

(medusa @ 30.11.2010 - время: 10:16) выдрючивания с падением в грязь, это явно НЕ нормально. бить за ненормальное поведение, это борьба со следствиями. а причина никуда не денется.

Потому что некоторые дети пользуются тем,
что "на улице мама не накажет, а конфету, что бы заткнулся, купит" -

пользуются потому что некоторые родители не в состоянии проявить твердость и быть последовательными в отношениях с ребенком. дома одно, на улице другое. а ребенок еще не понимает мотивов, почему если дома можно свинячить, то на улице почему то нельзя.

Соседка - педагог высшей квалификации: подтверждает поговорку
про сапожника без сапог. Оно вам конечно виднее, неспециалистам по педагогике.

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 17:35) То же самое, что и понимании бальшинства родителей: шлепок по попе или по затылку по касательной, не чтобы больно сделать, а чтобы в себя пришел.
Ага...
Но что это означает?

Получается, все предшествующие по силе воздействия способы дать понять ребенку, что он делает что-то не так, не работают?
(Я имею в виду - осуждающий взгляд, замечание, повышенный тон, окрик)


(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 17:35)... Не буду я обсуждать данную тему в маразматическом ключе физического насилия ...Тему "откуда ноги растут"???

(PamellaSM @ 01.12.2010 - время: 17:36) Соседка - педагог высшей квалификации: подтверждает поговорку
про сапожника без сапог.
Дак это давно замечено - у многих профессиональных педагогов сложности с собственными детьми...
Также давно замечено, что значительную часть педагогов к детям вообще подпускать нельзя на пушечный выстрел.

(Wiya @ 01.12.2010 - время: 12:33) далее, наказывать не значить бить или унижать это раз
второе наказание за проступок безусловно должно быть, иначе получится как в приведенной вами истории, но наказание не через насилие, а наказание, через лишение каких нить удовольствий, игр, интересной прогулки в парк, катание на аттракционах.
Да что Вы!? А скажите-ка мне , что есть лишение ребенка интересной прогулки, удовольствий, игр и аттракционов, в контексте наказания за провинность? Уж не насилие-ли над ребенком часом?) Насилие - оно ж не только физическим бывает, угу?) А еще, в список насилия, надобно занести такие вещи как:
- принуждение ребенка ходить зимой в шапке (причем, я - извергиня, своего подросшего уже лба чисто физически заставляю ее надеть, от просто так беру и нахлобучиваю ему эту шапку бесцеремонно, - насилие над ребенком совершаю, ну а как же!? Он же НЕ ХОЧЕТ в -25 в шапке идти, а я волю его подавляю, гадость я такая , нет мне прощения))
- принуждение заниматься с репетитором (причем, я - извергиня, просто заставляю его заниматься, в ультимативной форме, и не реагирую на слезное "ну можно не сегодня/не сейчас, мне плохо! Голова (нога, рука, уши (и т д на выбор) болит!!!", а я витаминку в зубы, чтобы не болело и вперед - тоже, однако, насилие над дитем, еще покруче первого) ну и т д и т п Вобщем, куда ни кинь - одно сплошное насилие над дитями - кошмар и ужас))
да что я вам объясняю, вы сама психолог, и мне странно слышать подобное, а именно о методах воспитания детей через насилие и унижения, от вас
Ссылку в студию, плизз, где я на правах психолога, призываю воспитывать через унижение?) А воспитывать без насилия - невозможно) Возможно или не воспитывать, и тогда да - никакого насилия, или воспитывать - и это будет всегда через подавление воли ребенка, так или иначе)
да и детей мне в любом случае жалко, а истерики, которые тут приводили в пример я видела неоднократно, мнение мое о таких горе-мамашках, которые допустили до такого своих детей, не самое лучшее Пасикрету: "горе-мамашкам" глубоко по фигу, какое у Вас о них мнение и жалко Вам чi не жалко) Правда-правда, поверьте на слово, как одной из "горе-мамашек", у которых ребенок, бывало, истерил в общественных местах)) Просто пока Вы тихо про себя жалеете и мнение свое не высказываете , Вам тоже никто и ничего, как говорится, а вот когда начинаете влезать с причитаниями, возмущениями и советами, тут уж от состояния нервной состемы горе-мамашки зависит: кто покрепче - "не замечает", кто послабее - шлют куда подальше, и повторюсь, абсолютно правы при этом)
Получается, все предшествующие по силе воздействия способы дать понять ребенку, что он делает что-то не так, не работают?
(Я имею в виду - осуждающий взгляд, замечание, повышенный тон, окрик)
получается) А иногда и не нужно никаких окриков, повышений тона и взглядов - достаточно просто вовремя дать подзатыльник, молча желательно - эффективность выше)

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 18:02) получается)
Понятно. Я тоже люблю злить собеседников, отстаивая совершенно чуждую мне точку зрения

(Grin78 @ 01.12.2010 - время: 18:09) (Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 18:02) получается)
Понятно. Я тоже люблю злить собеседников, отстаивая совершенно чуждую мне точку зрения
"Тоже" - явно лишнее в Вашей фразе) Вы просто любите злить собеседников. Точка. Безотносительно ко мне.)) Так корректнее будет)
А чуждых мне точек зрения я не придерживаюсь и не отстаиваю)

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 18:02)Да что Вы!? А скажите-ка мне , что есть лишение ребенка интересной прогулки, удовольствий, игр и аттракционов, в контексте наказания за провинность? Уж не насилие-ли  над ребенком часом?) Насилие - оно ж не только физическим бывает, угу?) А еще, в список насилия, надобно занести такие вещи как:



нет, не насилие а последствия за провинность "провинился - ответь своими удовольствиями" - принуждение ребенка ходить зимой в шапке (причем, я - извергиня, своего подросшего уже лба чисто физически заставляю ее надеть, от просто так беру и нахлобучиваю ему эту шапку  бесцеремонно,  - насилие над ребенком совершаю, ну а как  же!? Он же НЕ ХОЧЕТ в -25 в шапке идти, а я волю его подавляю, гадость я такая , нет мне прощения))снимет он эту вашу шапку на раз, как только из дома выйдет и грош цена всем вашим добрым помыслам)) - принуждение заниматься с репетитором (причем, я - извергиня, просто заставляю его заниматься, в ультимативной форме, и не реагирую на слезное "ну можно не сегодня/не сейчас, мне плохо! Голова (нога, рука, уши (и т д на выбор) болит!!!", а я витаминку в зубы, чтобы не болело и вперед - тоже, однако, насилие над дитем, еще покруче первого) ну и т д и т п Вобщем, куда ни кинь - одно сплошное насилие над дитями - кошмар и ужас))у моего ребенка девочка одноклассинца есть,так вот ее интеллигентная мать заставляет ее на разные кружки и занятия ходить...помню как мать эта чуть ли не плакала, когда рассказывала, что доча ее выказала ей фразу, буквально убивающую ту мать с добрыми помыслами - я тебя ненавижу... Ссылку в студию, плизз, где я на правах психолога, призываю воспитывать через унижение?) А воспитывать без насилия - невозможно) Возможно или не воспитывать, и тогда да - никакого насилия, или воспитывать - и это будет всегда через подавление воли ребенка, так или иначе) ну а я склоняюсь к варианту воспитание через общение без насилия, подавления и унижения...меня никогда не унижали, не давали поджопников, подзатыльников, и ничо, сама везде все делала, сама записывалась куда хотела, и делала что считала нужным, родители только мне старались не мешать...и без шапки ходила вмороз, было дело))а вы как будто не ходили)))...и ничего, не замерзла, не околела, менингит не заработала)) Пасикрету: да не подхожу я к горе мамашкам, это их жизнь, их дети, их право издеваться над ними, пусть получают плоды своего воспитания они ссамостоятельно, но маленьких детей все равно жалко, и горько видеть, как люди,от своего скудоумия не могут донести своему ребенку все то, чего они хотят от них ожидать
спихнут малышей на детсад, бабушек, дедушек,, не занимаясь воспитанием, или балуют, а потом не знают как справится с детьми, сами все портят, и за это же их и бьют, шедеврально...

(Wiya @ 01.12.2010 - время: 18:48) спихнут малышей на детсад, бабушек, дедушек,, не занимаясь воспитанием, или балуют, а потом не знают как справится с детьми, сами все портят, и за это же их и бьют, шедеврально...
а работать не надо? Или рожаем, а потом по принципу "бог дал зайку, даст и лужайку"?

(Wiya @ 01.12.2010 - время: 18:48) (Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 18:02)Да что Вы!? А скажите-ка мне , что есть лишение ребенка интересной прогулки, удовольствий, игр и аттракционов, в контексте наказания за провинность? Уж не насилие-ли  над ребенком часом?) Насилие - оно ж не только физическим бывает, угу?) А еще, в список насилия, надобно занести такие вещи как:



нет, не насилие а последствия за провинность "провинился - ответь своими удовольствиями"

угу, это, значит , не насилие, а "провинился - получи по шее" - насилие..."тут читаем, тут не читаем - тут рыбу заворачивали"(с) )))
снимет он эту вашу шапку на раз, как только из дома выйдет и грош цена всем вашим добрым помыслам))снимет как пить дать))) пока вдруг не поймет, что надо ходить в шапке) А пока не понял и не стал ее сам надевать, я буду ее на него надевать насильно, а то что снимет....ну так выходя из дома снимет, а замерзнет когда - сможет надеть, просто чтобы он смог ее надеть, она должна у него быть с собой, и всучить эту шапку ему - моя задача, не хочет добровольно, значит насильно, просто потому,что так для него лучше.)
у моего ребенка девочка одноклассинца есть,так вот ее интеллигентная мать заставляет ее на разные кружки и занятия ходить...помню как мать эта чуть ли не плакала, когда рассказывала, что доча ее выказала ей фразу, буквально убивающую ту мать с добрыми помыслами - я тебя ненавижуНу впечатлительная, а возможно, и не очень далекая у одноклассницы Вашего ребенка мама) Конечно она ее "ненавидит"...СЕЙЧАС, когда воспринимает все эти кружки и занятия, как насилие - что ж тут странного-то? Потом поумнеет - спасибо скажет, и ненависти никакой не будет (по этому поводу - так точно), да ее, ненависти, и сейчас нет, слова это...просто сильные слова - на прочность девочка маму проверяет)
...ну а я склоняюсь к варианту воспитание через общение без насилия, подавления и унижения...меня никогда не унижали, не давали поджопников, подзатыльников, и ничо, сама везде все делала, сама записывалась куда хотела, и делала что считала нужным, родители только мне старались не мешать...и без шапки ходила вмороз, было дело))а вы как будто не ходили)))...и ничего, не замерзла, не околела, менингит не заработала))А кто-то сказал, что воспитывать надо без общения?) Вы сама делали - это чудесно, как быть с теми, кто сам не делает и не горит желанием делать то, что ему говорят родители?) А ведь таких детей сугубое большинство...А в мороз я тоже , бывало, рассекала без шапки, и что? Это аргумент чтобы сейчас мне сыну ее не надевать?)
да не подхожу я к горе мамашкам, это их жизнь, их дети, их право издеваться над ними, пусть получают плоды своего воспитания они ссамостоятельно, но маленьких детей все равно жалко, и горько видеть, как люди,от своего скудоумия не могут донести своему ребенку все то, чего они хотят от них ожидать
спихнут малышей на детсад, бабушек, дедушек,, не занимаясь воспитанием, или балуют, а потом не знают как справится с детьми, сами все портят, и за это же их и бьют, шедеврально... ну хоть не подходите - уже гуд, не все значит так плохо)))) А заниматься воспитанием "по Вие" - это 24/7 безо всяких бабушек, дедушек, детсадов и пр и пр?)

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 19:44)угу, это, значит , не насилие, а "провинился - получи по шее" - насилие..."тут читаем, тут не читаем - тут рыбу заворачивали"(с) )))
это предоставление выбора, коли хочешь что то, то будь добр вести себя подобающе, но выбор не рукоприкладство и унижение, ведь поджопник и подзатыльник это прежде всего унижение, не думаю я что это сильно больно физически, ну если не учитывать именно крепкие физические шлепки,так это вдвойне обидно для ребенка потому что еще и больно, и что на сексуальность это откладывается и комплексы взращивает и обиды вы прекрасно знаете и без меня снимет как пить дать))) пока вдруг не поймет, что надо ходить в шапке) А пока не понял и не стал ее сам надевать, я буду ее на него надевать насильно, а то что снимет....ну так выходя из дома снимет, а замерзнет когда - сможет надеть, просто чтобы он смог ее надеть, она  должна у него быть с собой, и всучить эту шапку ему - моя задача, не хочет добровольно, значит насильно, просто потому,что так для него лучше.) так предложить/убедить надеть/взять шапку или самостоятельно натянуть на ребенка силой - разница очевидна Ну впечатлительная, а возможно, и не очень далекая  у одноклассницы Вашего ребенка мама) Конечно она ее "ненавидит"...СЕЙЧАС, когда воспринимает все эти кружки и занятия, как насилие - что ж тут странного-то? Потом  поумнеет - спасибо скажет, и ненависти никакой не будет (по этому поводу - так точно), да ее, ненависти, и сейчас нет, слова это...просто сильные слова - на прочность девочка маму проверяет)никто не знает чем это все обернется, но не очень хорошим для матери так это точно, просто я о самом методе воспитания, и что с того, ну будут у ребенка куча навыков, и пример тому первый ребенок той женщины, в которого она вкладывала не меньше дочери, водила/таскала по занятиям/подготовительным, а он плюнул в 11 классе и не пошел в престижный институт - не хочу говорит и все А кто-то сказал, что воспитывать надо без общения?) Вы сама делали - это чудесно, как быть с теми, кто сам не делает и не горит желанием делать то, что ему говорят родители?) А ведь таких детей сугубое большинство...А в мороз я тоже , бывало, рассекала без шапки, и что? Это аргумент чтобы сейчас мне сыну ее не надевать?) а что говорят родители? шапку надевать в мороз? так будут надевать, выж и я в том числе, наденем эту шапку когда придет понимание, говорить надо всегда, с пеленок, а не в 12-13 лет начинать, и тем более не в такой подаче (натягивая ее насильно) что на улице холодно и надо надеть шапку ну хоть не подходите - уже гуд, не все значит так плохо)))) А заниматься воспитанием "по Вие" - это 24/7 безо всяких бабушек, дедушек, детсадов и пр и пр?) в первые годы жизни, когда идет фундаментальная закладка и прививается элементарное - да, всегда, по максимуму
я не поверю, что не может быть на это сил, терпения, скорее нет желания, а это уже отдельная история
да, просидела я год дома, пока оклемывалась от тяжелых родов, ставила на ноги ребенка, лечила его и сама лечилась, пока кормить и принимать лекартсва надо было через буквально часы, но потом то, и по ночам работала,и по вечерам ездила иногда учится и с ребенком дома днем вместе, и засыпала в автобусе по дороге домой, и не досыпала, и была похожа на бухенвальд, но я четко знала и понимала, что ребенок мой, я его родила для себя, а не для бабушек и дедушек, это мой маленький человечек, в него необходимо вкладывать именно сейчас,не завтра, не потом, а сейчас и каждый день
и если вкладывать, делать закладку, которую видите и желаете видеть в дальнейшем именно Вы, то таки да, коли рожают детей люди, то и заниматься воспитанием нужно именно им, а если что то происходит вопреки своим ожиданиям, таки тому никто виной не будет, кроме самих себя
знать где то недоглядели, где то не правильно подали свою мысль или объяснили

Wiya
вы все говорите правильно... но не всегда это все осуществимо...

я вот 3 года первых с детьми просидела... из меня не очень хороший, скажем так, воспитатель...

(-=Велла=- @ 01.12.2010 - время: 21:00) Wiya
вы все говорите правильно... но не всегда это все осуществимо...


правильно, неправильно...люди делятся на теоретиков и практиков; мечтателей и реалистов) Теоретики-мечтатели, как правило, говорят много, дюже красиво и до оскомины правильно...к практике все это имеет очень мало отношения)
P/S/ Когда я училась в школе, у меня была совершенно потрясающая классная, и одноклассник, от которого родители вешались, да и школа тоже...на каком-то родительском собрании, моя мама случайно услышала разговор мамы этого парня и нашей классной. Мама мальчика совета у нее спрашивала (а надо сказать, что у нас с нашей классной был редкий случай: ее уважали,в равной степени, и родители и дети), и классная наш совет дала, примерно такой: - Всыпьте Вы ему как следует, мы - всего лишь учителя, мы права не имеем, а Вы - мать....Я не знаю, что там дальше было, всыпала та мама, не всыпала, но отжигал парень сильно, думаю таки без этого, в итоге, не обошлось - нормальным человеком вырос, в итоге, и маму свою любит, и классную нашу до сих пор вспоминает с теплотой, впочем, как и мы все) С точки зрения теории педагогики - ужс чо она присоветовала маме - ребенка бить (и не о подзатыльнике шла речь, отнюдь), с точки зрения реалий - более адекватного совета и представить сложно, в той, конкретной, ситуации. Так что, не надо про комплексы и обиды, просто не надо - болтология это все. Ситуации разные бывают, и дети разные, а значит, и методы должны быть разные: кому-то и слова достаточно, одного, тихого и доброго, а кому-то и поджопника мало - полноценный ремень требуется.)

По поводу,сапожник без сапог(в отношении педагогов),то тут нужно понимать,есть те ,которые всю жизнь отдали чужим детям,забыв о существовании своих,или те,кто при появлении детей,находит работу,не отвлекающую от непосредственного воспитания своих чад
По поводу битья ребенка:нельзя,никогда,ни по какому поводу,дети очень тонко чувствуют интонацию голоса,поэтому и договориться можно
Увижу ситуацию,описанную ТС,будет,что-то вроде,ай-яй-яй-яй -яй(с похоронным выражением лица)...,думаю папаша,либо опешит,либо пошлет,но в любом случае,бить перестанет,и (возможно)задумается

(-=Велла=- @ 01.12.2010 - время: 21:00)Wiya
вы все говорите правильно... но не всегда это все осуществимо...

я вот 3 года первых с детьми просидела... из меня не очень хороший, скажем так, воспитатель...
да проще всего сказать - я не знаю, я не умею, не очень хороший воспитатель
ну а самим то догадаться, коли нет знаний, нет умения, нет ничего из всего того, что в принципе необходимо знать
вы думаете я что то знала в свои 17 лет? я ноготки ребенку боялась стричь, надевала распашенку с зашитыми руковами, что б ребеночек не царапал себя
думаете я имела семеро по лавкам на тот момент?
да никто ничего мне и не говорил, как воспитывать, что делать
но я понимала, заметила, что интонация грудного ребенка меняется, я училась понимать, когда ребенок начинает манипулировать своим плачем что б его покачали, а когда ему действительно плохо и что то необходимо
да любая мать это понимает, и мне удивительно что для кого то не очевиден факт, что манипуляция взрастет в последствии капризы, контролировать их будет намного сложнее, что время воспитания упускать нельзя

те, редкие случаи, когда я действительно оставляла ребенка свекрови, то я строго настрого запретила а) баловать моего ребенка, б) ругать за что либо, в) и нидайбох приложить руку, ибо я знала, что сына своего она наказывала и не считала это зазорным...мне ребенка моего портить нельзя ничем, ни балованием, ни руганью и уж тем более насилием, в противном случае, она просто больше не увидит моего ребенка вообще , вот поставила ультиматум и все, как хош обо мне думай, чо хошь обо мне говори, но если я сказала - нельзя, значит нельзя и никаких компромиссов
так же и с ребенком, если что то нельзя, значит скрепя сердцем внутри, обливаясь жалостью к ребенку, но ради него же самого твердость моя будет непоколебима в принципиальных случаях
и бить тогда не придется, ни унижать, ни подавлять, ибо личность маленького, какового ни было человека, она по любому личность
а то получается, что воспитываем одно, а потом же это и подавляем сами, и где здравый смысл всему?
не бывает плохих детей, бывает хреновое воспитание

(Wiya @ 01.12.2010 - время: 21:58)
вы думаете я что то знала в свои 17 лет?
Чудны дела твои, Господи...17-летние подростки проявляют мудрость матерей со стажем, ставят условия свекрови и воспитывают дитя строго по педагогической науке, ошибок и помашек в воспитании не совершают, и "все сама, все сама"....."чем дальше, тем чудесатее и чудесатее"(с) )))

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 16:51) Еще раз настойчиво интересуюсь: какого лешего вы, господа хорошие, ставите знак равенства между подзатыльником и поджопником (от которых НЕ МОЖЕТ в принципе остаться никаких следов, или это не подзатыльник и поджопник) и избиением?

А между прочим каждый подзатыльник это микросотресение мозга. А если ребенка нестабильные шейные позвонки, то эта безобидная процедура может быть очень опасной. Неужели надо так ненавидеть своего ребенка, что бы ему вредить.

А вот против профилактического поджопника, но только в очень редких случаях, ничего против не имею. Хотя это допустимо только до 5-6 лет, дальше это уже будет восприниматься как моральное унижение, посему - ненужно.