Откуда ноги растут

Ингрид
11/30/2010, 10:24:43 PM
(-=Велла=- @ 30.11.2010 - время: 17:30) (medusa @ 30.11.2010 - время: 17:21) (-=Велла=- @ 30.11.2010 - время: 17:16)
Лезть то зачем в ситуацию?
низачем. просто не могу быть безразличной когда дело касается детей.
Напишите письмо в органы опеки. Ваше вмешательство на улице сделает родителей еще более агрессивными по отношению к ребенку и они его наругают еще и за то, что он своими воплями привлек внимание окружающих.
Я ж говорю - все эти сердобольные в реальности о ребенке не думают, а думают о том, как классно они выглядят в такой позе защитника обездоленных. Типа морального эксгибиционизма. А что там потом ребенку голову проломят - ну так что. они же свое дело уже сделали.
medusa
11/30/2010, 10:30:44 PM
(Ингрид @ 30.11.2010 - время: 19:20)Правильно. Дети не больные. Но, видать, веками все росли больными - бить детей было не только нормальным, но и считалось единственно правильным методом воспитания.
а единственно правильным методом лечения всех болезней было кровопускание. где вы, о чудесные старые времена..))

И люди были порядочнее
и солнце было солнечнее, и небо было голубее 00043.gif
глядя на современное юное быдло, которое родители воспитывают по методикам "не дай бог пальчиком тронуть", то реально начинаешь убеждаться в том, что какой-то неправильный это метод.

тех быдлов которых я знаю, в детстве лупасили всеми подручными предметами. а одногодка моего сына, живущий неподалеку, которого тоже точно побивают, пришедши в гости попытался украсть несколкьо игрушек.

Так вот, на некоторые поступки хорошая трепка может быть единственным адекватным ответом.
родитель на то и взрослый умный и опытный, чтоб такие поступки прогнозировать и предупреждать. а то сначала допускают, а потом за свою халатность на ребенке отыгрываются.
Ингрид
11/30/2010, 10:35:06 PM
(medusa @ 30.11.2010 - время: 19:30) (Ингрид @ 30.11.2010 - время: 19:20)Правильно. Дети не больные. Но, видать, веками все росли больными - бить детей было не только нормальным, но и считалось единственно правильным методом воспитания.
а единственно правильным методом лечения всех болезней было кровопускание. где вы, о чудесные старые времена..))

Вот только жили после кровопускания меньше, чем сейчас. и солнце было солнечнее, и небо было голубее Тут тебе виднее, не буду спорить. тех быдлов которых я знаю, в детстве лупасили всеми подручными предметами. а одногодка моего сына, живущий неподалеку, которого тоже точно побивают, пришедши в гости попытался украсть несколкьо игрушек.Как, его избивают? И ты проходишь мимо? А как же заступиться?
Габонская_Гадюка
11/30/2010, 10:35:49 PM
(medusa @ 30.11.2010 - время: 19:30) тех быдлов которых я знаю, в детстве лупасили всеми подручными предметами. а одногодка моего сына, живущий неподалеку, которого тоже точно побивают, пришедши в гости попытался украсть несколкьо игрушек.


А Вы зачем ребенку (маленькому!) дозволяете общаться с быдлом, да еще это быдло недобитое в гости зовете?) Синдром Макаренко?))
Так вот, на некоторые поступки хорошая трепка может быть единственным адекватным ответом.
родитель на то и взрослый умный и опытный, чтоб такие поступки прогнозировать и предупреждать. а то сначала допускают, а потом за свою халатность на ребенке отыгрываются.Стрелять их , сволочей,надо, угу? Иного выхода, из такой ужасающей ситуации, я и не вижу...))
-=Велла=-
11/30/2010, 10:36:47 PM
самое интересное, что такие вот сердобольные вмешиваются с советами, когда ребенку отвешивают подзатыльник, а также когда не отвешивают, а просто несут-тащат-ведут орущего ребенка домой, чтоб не выяснять с ним отношения на улице. При этом мать, идущая с каменым лицом будет худшей в глазах сердобольных, которые по дороге еще и советами замучают, подливая масло в огонь 00003.gif
Ингрид
11/30/2010, 10:38:28 PM
(medusa @ 30.11.2010 - время: 19:30)
родитель на то и взрослый умный и опытный, чтоб такие поступки прогнозировать и предупреждать. а то сначала допускают, а потом за свою халатность на ребенке отыгрываются.
Я же и говорю - мама-робот. С компьютером вместо мозга. Просчитывает на десять лет вперед создавая стерильную среду для чада, полностью исключая внешние воздействия.

Ну, или просто очень наивная. Которую ожидают большие сюрпризы в будущем. Когда выяснится, что ребенок - самостоятельный организм, который не обязательно поддается ее планированию и программированию.
Ты просто прими как факт, что не все мамы целлулоидные, есть и живые.
medusa
11/30/2010, 10:39:57 PM
(Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 19:35) А Вы зачем ребенку (маленькому!) дозволяете общаться с быдлом, да еще это быдло недобитое в гости зовете?) Синдром Макаренко?))
а он не быдло, он хороший малый, но видимо родители со временем это исправят.
medusa
11/30/2010, 10:45:10 PM
(Ингрид @ 30.11.2010 - время: 19:38) Когда выяснится, что ребенок - самостоятельный организм, который не обязательно поддается ее планированию и программированию.

ребенок является личностью с раннего детства, жаль что те кто поднимает на детей руку, этого не понимают. физическое воздействие это есть подавление самостоятельности.
Ингрид
11/30/2010, 10:59:48 PM
(medusa @ 30.11.2010 - время: 19:45) (Ингрид @ 30.11.2010 - время: 19:38) Когда выяснится, что ребенок - самостоятельный организм, который не обязательно поддается ее планированию и программированию.

ребенок является личностью с раннего детства, жаль что те кто поднимает на детей руку, этого не понимают. физическое воздействие это есть подавление самостоятельности.
Видишь ли, ребенок является индивидуальностью, а личностью становится в процессе взросления. Кто-то раньше, кто-то позже. А кто-то никогда не становится. Я понимаю, громкими словами кидаться это типа как круто, но еще лучше делать это обдуманно, а не повторять за всякими дурындами от воспитания.

Личность не воспитывают. Ее можно только сломать, воспитать - нельзя, иначе это не личность. Ты сторонница отсутствия воспитания? Зачем воспитывать. если личность уже есть?

ЗЫ Меня всегда удивляли люди, которые бездумно повторяют громкие слова какой-нибудь недоучки.

А нефизическое воздействие - это не подавление самостоятельности? В чем принципиальная разница? Ребенок, по твоему утверждению, - личность. И не покупая ему десятое мороженое ты уже подавляешь его самостоятельность. Пытаясь объяснить. что бросать бумажки на землю нельзя, ты ломаешь его систему ценностей. Ты навязываешь свободной личности свои взгляды.
Габонская_Гадюка
11/30/2010, 11:03:58 PM
(medusa @ 30.11.2010 - время: 19:39) (Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 19:35) А Вы зачем ребенку (маленькому!) дозволяете общаться с быдлом, да еще это быдло недобитое в гости зовете?) Синдром Макаренко?))
а он не быдло, он хороший малый, но видимо родители со временем это исправят.
Эт как это? От осинки не родятся апельсинки, как у родителей - быдла, может быть ребенок - хороший малый и не быдло? Тем более, Вы чуть ранее, его в быдло уже записали тех быдлов которых я знаю, в детстве лупасили всеми подручными предметами. а одногодка моего сына, живущий неподалеку, которого тоже точно побивают,:)
Габонская_Гадюка
11/30/2010, 11:17:20 PM
(medusa @ 30.11.2010 - время: 19:45) ребенок является личностью с раннего детства, жаль что те кто поднимает на детей руку, этого не понимают. физическое воздействие это есть подавление самостоятельности.
В свете всего вышесказанного: Медуза, скажите, плизз, а уверены ли Вы, что Вам никогда не придется (подчеркиваю, возникнет необходимость,а не просто такое неоднозначное желание ВАс посетит) дать ребенку подзатыльник или как-то иначе наказать физически?) И если вдруг уверены, то на чем зиждется Ваша уверенность?)
Lady Mechanika
11/30/2010, 11:19:50 PM
(medusa @ 30.11.2010 - время: 19:45) ребенок является личностью с раннего детства, жаль что те кто поднимает на детей руку, этого не понимают. физическое воздействие это есть подавление самостоятельности.
По сей день в Англии(и не только) существуют закрытые пансионаты, где воспитывают детей элитного сословия. Так у них до сих пор, в качестве инструмента воспитания применяются розги. А в американском элитном училище Вест Поинт (аналог нашего суворовского училища) применяют даже не розги а кнут.
Габонская_Гадюка
12/1/2010, 12:01:24 AM
(Nancy @ 30.11.2010 - время: 20:19) (medusa @ 30.11.2010 - время: 19:45) ребенок является личностью с раннего детства, жаль что те кто поднимает на детей руку, этого не понимают. физическое воздействие это есть подавление самостоятельности.
По сей день в Англии(и не только) существуют закрытые пансионаты, где воспитывают детей элитного сословия. Так у них до сих пор, в качестве инструмента воспитания применяются розги. А в американском элитном училище Вест Поинт (аналог нашего суворовского училища) применяют даже не розги а кнут.
Я только одного все понять не могу, с какого перепугу мы ставим знак равенства между между "дать подзатыльник", "пороть по субботам за провинности на неделе" и "избиением ребенка психами"?
Angelofdown
12/1/2010, 1:27:41 AM
(bpf @ 30.11.2010 - время: 23:31) А тот случай до сих пор помнит.
Как вы думаете, это воспоминание добавляет ему положительных эмоций по отношению к вам?
Ингрид
12/1/2010, 1:48:54 AM
(Angelofdown @ 30.11.2010 - время: 22:27) (bpf @ 30.11.2010 - время: 23:31) А тот случай до  сих пор помнит.
Как вы думаете, это воспоминание добавляет ему положительных эмоций по отношению к вам?
Думаю, что это не добавляет никаких эмоций по отношению к матери. Как любил, так и любит.
gark17
12/1/2010, 3:01:28 AM
(Брунгильда @ 30.11.2010 - время: 09:55)Если бы люди всегда интересовались почему-зачем ребенка тащат, а он кричит, и заступались за детей, который добрые дяденьки в туалет тащат, то бы поменьше у нас на улицах педофилы бесчинствовали.А Вы не читайте до обеда "советских газет". Лично я за всю жизнь ни одного "бесчинствующего педофила" не встречал. Зато все вокруг их боятся и обсуждают. Особенно в интернете, т.е. успешные обеспеченные люди в крупных городах, кому по вечерам делать нехрен, кроме как на форумах и блогах зависать, или те, у кого вообще нет детей.

Нищеброды, дети которых имеют хоть какой-то шанс с этим столкнуться, интернетов не читают и их заботят в первую очередь более другие проблемы.

(medusa @ 30.11.2010 - время: 10:08)а почему они были такими? кто и как занимался их воспитанием, когда вы были на работе, не та ли женщина которая пекла котят в микроволновке и вместо детей занималась любовником? результат вполне закономерный получился, но дети то тут никак не виноваты, а бьют почему то их за такой результат.Понимаете, в чем фишка: Суворовские и Нахимовские училища остались, армия осталась, а вот институты благородных девиц по закрывали. Нигде не дают нынче женщинам сертификатов о половой зрелости готовности к воспитанию детей.

(medusa @ 30.11.2010 - время: 10:08)вы ж им такую маму выбрали. бейте себя.Обязательно.

(Sarita @ 30.11.2010 - время: 14:29)Скажите, а вот если бы вашу хныкающую дочь тащил в мужской туалет чужой дядька - вы бы что предпочли? Чтобы никто "не заметил" или скандалистка какая ментов притащила?...Я бы предпочел, чтобы дочь слушала родителей, а не того, кто конфетку больше даст.

(Grin78 @ 30.11.2010 - время: 15:28)Самое гадкое, что лишь малый процент битых-поротых детей, вырастая, считает такой способ "воспитания" ненормальным. Очень многие благодарны родителям за то, что те "дурь из их головы вышибали через задницу".Еще хуже, что тысячелетиями никто не видел в этом проблемы. Ее просто не было.

(-=Велла=- @ 30.11.2010 - время: 16:23)НО. Родители должны придерживаться одной линии поведения в воспитании детей. Ситуация, когда папа ругает, а мама тут же при ребенке говорит, что папа не прав и вообще бла-бла-бла, не есть хорошо для ребенка.Я бы еще много чего сказал, что должна делать в семье жена и что должен делать муж. Но все это имело смысл еще до появления феминизма и эмансипации. А сейчас папа не просто "не прав", он еще и козел. И любой ребенок с детства это знает. Попробуйте найти на улице (или в интернете) женщину, которая на мужа снизу вверх смотрит с речью: "наш папа суров, но справедлив, я и сама его слушаюсь".

(-=Велла=- @ 30.11.2010 - время: 17:02)Папе нет оправдания, конечно же.
Именно поэтому нельзя бить детей по попе, потому что в запале можно попасть по почкам. Если уж и применять такой метод в воспитательных целях, то бить по рукам.
Вы ж не знаете что ребенок сделал до того как папа начал применять руки.Детей нельзя бить руками. У меня для этого есть мягкий широкий ремень. Немного неприятно, но абсолютно безопасно. Еще существуют розги и крапива. Наказание детей отцом - вообще-то целый ритуал, а не "рукой по почкам в истерике".

(Grin78 @ 30.11.2010 - время: 18:17)Уголовный кодекс (и, кстати, правила форума) считает сексуальное и физическое насилие преступлением. В то числе и над детьми.
В правилах форума отдельно запрещены пропаганда насилия и педофилии.А я двухлетней дочери памперсы менял, подмывал ее рукой, свечку от температуры в попу пихал. Спасибо, что по поводу педофилии просветили. Больше никогда не буду прикасаться к половым органам маленьких девочек.

(Grin78 @ 30.11.2010 - время: 18:17)Странно люди устроены, не правда ли?Особенно те, у которых дети есть. У Вас дети есть? Памперсы меняли? Пишите явку с повинной. В поликлинику на укол водили? За ноги за руки держали? А кто будет держать? Доктор?

З.Ы. Привожу детей в садик, дети все в синяках. Мне говорят, что по закону положено взять с родителей объяснительную. Пишу, мол, дети раскидали по полу деревянные кубики и катались по ним. Им было весело. Опасности для здоровья кубики не представляли. Детей надо было за эту игру наказать и в угол поставить?

(Grin78 @ 30.11.2010 - время: 18:48)зы: в рассуждениях прошу, если это Вас не затруднит, обойти стороной вопрос - не дурак ли Грин, и не требуется ли ему незамедлительное лечение, а больше внимания уделить процессу формированию у наказуемого понятийПопробуйте на досуге прочитать сказку про красную шапочку. Эти жуткие кровавые сцены с подробностями, как волку вспарывали брюхо и доставали оттуда не переварившуюся бабушку. Зачем мать посылает в лес маленькую девочку одну? Почему маленькая девочка заигрывает с волком в лесу, а потом раздевается и залезает к нему в постель (и при этом для нее все заканчивается положительно)? Сколько статей Уголовного Кодекса сразу нарушил автор сказки? Почему дети это все воспринимают не так, как взрослые?

Почитайте другие детские сказки. Например, как "...в костер айболита бросают. И горит айболит, и кричит айболит!..." Душераздирающая сцена. Придете к удивительному открытию, что "процесс формирования понятий" у ребенка происходит не так, как у взрослых.
Grin78
12/1/2010, 3:46:33 AM
(gark17 @ 01.12.2010 - время: 00:01)Понимаете, в чем фишка: Суворовские и Нахимовские училища остались, армия осталась, а вот институты благородных девиц по закрывали.
Угу, фишка в том, что офицеров-воспитателей снимают с должностей за применение физических мер воздействия к воспитанникам.
А курсантов из училищ отчисляют за банальную драку, без разбора, кто в драке был прав, а кто виноват.

(gark17 @ 01.12.2010 - время: 00:01) (Sarita @ 30.11.2010 - время: 14:29)Скажите, а вот если бы вашу хныкающую дочь тащил в мужской туалет чужой дядька - вы бы что предпочли? Чтобы никто "не заметил" или скандалистка какая ментов притащила?...Я бы предпочел, чтобы дочь слушала родителей, а не того, кто конфетку больше даст.Сама дура, да, так ей и надо?

(gark17 @ 01.12.2010 - время: 00:01) (Grin78 @ 30.11.2010 - время: 15:28)Самое гадкое, что лишь малый процент битых-поротых детей, вырастая, считает такой способ "воспитания" ненормальным. Очень многие благодарны родителям за то, что те "дурь из их головы вышибали через задницу".Еще хуже, что тысячелетиями никто не видел в этом проблемы. Ее просто не было.70 лет назад некоторые не видели проблемы в убийстве десятков миллионов людей. Это был нормальный способ решения политических вопросов. Некоторые и сейчас не считают это проблемой.

(gark17 @ 01.12.2010 - время: 00:01) А сейчас папа не просто "не прав", он еще и козел. И любой ребенок с детства это знаетИсточником информации поделитесь, пожалуйста.

(gark17 @ 01.12.2010 - время: 00:01) Еще существуют розги и крапива. Наказание детей отцом - вообще-то целый ритуал, а не "рукой по почкам в истерике"А какие эмоции Вы испытываете во время "ритуала"?
И за какую провинность полагаются розги, а за какую крапива?

(gark17 @ 01.12.2010 - время: 00:01)А я двухлетней дочери памперсы менял, подмывал ее рукой, свечку от температуры в попу пихал. Спасибо, что по поводу педофилии просветили. Больше никогда не буду прикасаться к половым органам маленьких девочек.Тому, кто найдет связь между этими двумя парами предложений и разъяснит ее мне, я буду весьма признателен.
Габонская_Гадюка
12/1/2010, 3:51:34 AM
(gark17 @ 01.12.2010 - время: 00:01) Попробуйте найти на улице (или в интернете) женщину, которая на мужа снизу вверх смотрит с речью: "наш папа суров, но справедлив, я и сама его слушаюсь".


Ну за исключением пункта "суров" - йа такая женщина) Правда, тут есть нюанс: мой муж смотрит на меня сверху вниз с речью в адрес ребенка: - наша мама всегда права...)))
Grin78
12/1/2010, 3:59:48 AM
(gark17 @ 01.12.2010 - время: 00:01)У Вас дети есть? Памперсы меняли? Пишите явку с повинной. В поликлинику на укол водили? За ноги за руки держали? А кто будет держать? Доктор?Когда у меня появился ребенок, памперсов еще не было.
Нормального, не зашуганного ребенка, не нужно держать в поликлиниках.

(gark17 @ 01.12.2010 - время: 00:01)З.Ы. Привожу детей в садик, дети все в синяках. Мне говорят, что по закону положено взять с родителей объяснительную. Пишу, мол, дети раскидали по полу деревянные кубики и катались по ним. Им было весело. Опасности для здоровья кубики не представляли. Детей надо было за эту игру наказать и в угол поставить?Если Вы при этих воспитателях говорили примерно то же, что пишете здесь - неудивительно, что у них есть к Вам вопросы.

(gark17 @ 01.12.2010 - время: 00:01)Попробуйте на досуге прочитать сказку про красную шапочку. Эти жуткие кровавые сцены с подробностями, как волку вспарывали брюхо и доставали оттуда не переварившуюся бабушку...Некоторые дети с развитым воображением после "Красной шапочки" до самой старости волков под кроватью боятся.
А некоторые в нежном возрасте "Happy tree friends" смотрят и ничего.
Попробуйте на досуге почитать что-нибудь по детской психологии, особенно про индивидуальный подход в воспитании.
И, кстати, если найдете там что-либо про крапиву и розги - поделитесь ссылкой.
Габонская_Гадюка
12/1/2010, 4:16:36 AM
(Grin78 @ 01.12.2010 - время: 00:59) .
Попробуйте на досуге почитать что-нибудь по детской психологии,
"Что-нибудь" по психологии читать не надо, ни по детской , ни по взрослой, психология - это нынче дюже модно, пишут все кому не лень, зачастую, такую брехню и чушь, что не знаешь, то-ли плакать, то-ли смеяться. Помню в одной шедевральной книжице данной тематики вычитала: - " Лучше ошибиться, приняв собственное решение, чем добиться успеха по чужому совету.", "Не знаешь, что делать, лучше ничего не делай." - это советы подростку от автора - психолуха, как тому жисть жить прально))