Откуда ноги растут

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 01:16) Помню в одной шедевральной книжице данной тематики вычитала: - " Лучше ошибиться, приняв собственное решение, чем добиться успеха по чужому совету.", "Не знаешь, что делать, лучше ничего не делай." - это советы подростку от автора - психолуха, как тому жисть жить прально))
Если первая фраза взята из главы "Воспитание у ребенка самостоятельного мышления" - вполне здравая формулировка.
Второй совет тоже не лишен смысла. Предположим, если речь идет об оказании первой помощи пострадавшему.

зы... на сон грядущий

(Grin78 @ 01.12.2010 - время: 01:27) Если первая фраза взята из главы "Воспитание у ребенка самостоятельного мышления" - вполне здравая формулировка.
Второй совет тоже не лишен смысла. Предположим, если речь идет об оказании первой помощи пострадавшему.


Ну, во-первых, и первая и вторая фразы взяты не оттуда, откуда Вы предположили, но это не имеет значения, безграмотных книг по психологии еще больше, чем безграмотных психологов, а во-вторых, что первая, что вторая фразы - так называемые, "общие соображения", банальные донельзя, и в контексте тематики источника, откуда они взяты - вопиюще непрофессиональные (а тематика источника - целенаправленное формирование эмоций и сценарное перепрограммирование, причем, иточник расчитан на специалистов психотерапевтов, психологов и педагогов) , так что, перефразируя вышеупомянутую фразу ( и здесь таки это будет как нельзя более уместно): - чем "что-нибудь" читать по психологии, лучше ничего не читать по психологии, особенно если не фильтруешь в силу объективных причин, например, отсутствия профильного образования)

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 01:41) чем "что-нибудь" читать по психологии, лучше ничего не читать по психологии, особенно если не фильтруешь в силу объективных причин, например, отсутствия профильного образования)
Ну да, ну да... Тогда, выходит, некоторым вообще читать противопоказано - мало ли что...

Тем более, мудрые родители уже вколотили через нужное место нужные знания, таких учить - только портить

(Grin78 @ 01.12.2010 - время: 01:49) Ну да, ну да... Тогда, выходит, некоторым вообще читать противопоказано - мало ли что...


Ну очень многие книги "по психологии", лучше вообще никому никогда не читать - пользы больше будет)
Тем более, мудрые родители уже вколотили через нужное место нужные знания, таких учить - только портить  угу, тем более, что начинаются продвинутые родители книжек "по психологии" и давай применять...а потом уже и вклачивание через нужное место не всегда способно исправить плоды такого "научного" и прогрессивного воспитания.)

(Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 16:56)
Не пробовала, что б мозги вправить, но ситуации, когда почти ничего больше не ставалось - возникали, правда , асболютно не связанные, слава богу, с детьми, и?

так я насчет детей спрашиваю "Аплеуха" именно так пишется, если что))), ну да не суть...Нет, не приемлю, именно потому,что он - муж мне, а не отец) Сравнивайте подобное с подобным, а то так можно договориться до того, что при обучении/дрессироке животных,тех тоже бить нельзя, и кошек нельзя брать за шкирку - это прямое нарушение их прав))))) как оно пишется, оно мне фиолетово, смысл подачи ясен)) вот и хочу спросить у тех, кто занимается насилием в отношении маленького беззащитного, слабее априори взрослой женщины человека, и не допускает почему то насилия к себе, априори сильнее себя, это политика двойных стандартов?
жен и мужей тоже воспитывают, и колотят и подавляют, так что сравнение вполне корректно))

(Wiya @ 01.12.2010 - время: 07:53) так я насчет детей спрашиваю
И с какого мне головой о стену биться, дав зарвавшемуся чаду по заднице разок?)
"Аплеуха" именно так пишется, если что))), ну да не суть...Нет, не приемлю, именно потому,что он - муж мне, а не отец) Сравнивайте подобное с подобным, а то так можно договориться до того, что при обучении/дрессироке животных,тех тоже бить нельзя, и кошек нельзя брать за шкирку - это прямое нарушение их прав))))) как оно пишется, оно мне фиолетово, смысл подачи ясен)) вот и хочу спросить у тех, кто занимается насилием в отношении маленького беззащитного, слабее априори взрослой женщины человека, и не допускает почему то насилия к себе, априори сильнее себя, это политика двойных стандартов?
жен и мужей тоже воспитывают, и колотят и подавляют, так что сравнение вполне корректно))И давно это подзатыльник и поджопник - насилие?) Хотя, ну да...как я забыла-то...посмотреть на женщину и улыбнуться ей, да если еще и комплимент сказать - это сексуальное домогательство, ага - дурка рулит)))

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 08:09)
И с какого мне головой о стену биться, дав зарвавшемуся чаду по заднице разок?)

да вы ж понимаете, что выражение "бица головой ап стену" не дОлжно восприниматься буквально)) смыл подачи в том, что может в себе причины надо поискать, прежде чем выказывать насилие по отношению к ребенку?
а вина то она в любом случае на родителях, почему так чадо себя ведет, так причем же тогда ребенок? И давно это подзатыльник и поджопник  - насилие?) да всегда)) т.е. насилие в отношения себя не приемлется, а в отношении слабого маленького человека - видимо леХко

(Wiya @ 01.12.2010 - время: 08:33) да вы ж понимаете, что выражение "бица головой ап стену" не дОлжно восприниматься буквально)) смыл подачи в том, что может в себе причины надо поискать, прежде чем выказывать насилие по отношению к ребенку?
а вина то она в любом случае на родителях, почему так чадо себя ведет, так причем же тогда ребенок?
Я ж понимаю, и вина за все, что с ребенком не так и не то происходит, всегда, целиком и полностью на родителях, и? Это повод усугублять ситуацию бездействием? По принципу: - самадуравиновата; ты , деточка, делай что хошь - тыжеребенок, а я пока в себе причины твоего безобразного поведения поищу? Так причины-то осознать - всяко неплохо, и даже необходимо, только это уже "потом", а не "вместо" должно быть , тогда в том есть хоть какой-то смысл)
да всегда)) т.е. насилие в отношения себя не приемлется, а в отношении слабого маленького человека - видимо леХко угу, к себе подзатыльников и поджопников не преемлю, странно,правда?) Вот для ребенка своего, если ничто иное не помогает (или я понимаю, что не поможет) - преемлю, а для себя - нет, ну удивительно же, да?) Есть у меня знакомая семья, там дочь с младенчества росла под двумя девизами: -
1) Женечка хочет!!!! (это относилось ко всему, на что падал взгляд Женечки, Женечка могла взять поиграться бабушкины серьги с бриллиантами и спустить их в унитах (и ей было уже не пять лет при этом), и если вдруг отец Женечки (а в той семье это был единственный адекватный и разумный человек), как-то начинал на это (или подобное) реагировать, то вступал в силу другой лозунг - нумер 2) Не трогай ребенка!!!!!....В итоге: Женечке сейчас 24 года, абсолютно никчемная девица, привыкшая только брать, а не дают, требовать, родственников (за иключением отца), не ставящая ни во что,особенно мать, которая вечно скандировала "не трогай ребенка!!!" Отца она тоже не особо жалует, но испытывает к нему хоть какое-то минимальное уважение, что "не такой лох как мамаша и бабка с дедом - ему туфту не прогонишь, он по шее дать может", вот и вся камедь...

(Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 16:56) и преемлят ли они хотя бы одну аплевуху от своего мужа для профилактики?"Аплеуха" именно так пишется, если что)))
Кстати, о птичках...

Оплеуха, если что

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 08:56) угу, к себе подзатыльников и поджопников не преемлю, странно,правда?
Действительно странно...
Мне вот интересно, если, предположим, к Вам применяют силу, когда Вы с чем-то не согласны, то:
- Вы действительно принимаете вколачиваемую точку зрения?
- говорите, что соглашаетесь с ней, только чтоб не били, а на самом деле Вы все равно против, и в милицию обратитесь, как только бить перестанут?
- будете биться за Вашу точку зрения до последнего?

И еще вопрос:
когда Вы были ребенком, и (если) Вас наказывали, о чем Вы сожалели?
О том, что сделали что-то неправильно, или о том, что попались?

(Grin78 @ 01.12.2010 - время: 00:59) Нормального, не зашуганного ребенка, не нужно держать в поликлиниках.
Да ладно.
Что-то у вас как-то все идеализированно.
Расскажите мне тогда, почему деть в возрасте одного месяца орет, когда ему делают укол или берут кровь? Он уже зашуганый?
А вы знаете КАК деражат детей, чтоб вставить катетер или линию в вену?
Мам на такие процедуры просто не пускают по понятным причинам.
Или может быть деть зашуганый, когда он орет от того, чтоб ему промывание желудка делают и его приходится держать?

(-=Велла=- @ 01.12.2010 - время: 11:32) А вы знаете
Я знаю, что у детей болевой порог выше, чем у взрослых.
Я знаю, что большинство перечисленных процедур - уколы, катетеры в вену - менее болезненны, чем оплеуха, или упомянутый выше "ритуал" порки розгами, ремнем или крапивой.
Я знаю взрослых мужчин, которые без колебаний лупят собственных детей и при этом панически боятся стоматологов.

А у месячных младенцев крик - это вообще единственный способ коммуникации, большинство движений - рефлекторные.
Взрослых во время операций (даже под общим наркозом) тоже привязывают, не потому, что они тупые и не понимают, а потому, что рефлексы сильнее разума.

(Grin78 @ 01.12.2010 - время: 09:32)

Оплеуха, если что

Ваша правда, чо-та я уже совсем захлопоталась)))
Действительно странно...
Мне вот интересно, если, предположим, к Вам применяют силу, когда Вы с чем-то не согласны, то:
- Вы действительно принимаете вколачиваемую точку зрения?
- говорите, что соглашаетесь с ней, только чтоб не били, а на самом деле Вы все равно против, и в милицию обратитесь, как только бить перестанут?
- будете биться за Вашу точку зрения до последнего?
А мне неинтересно, ибо я не сравниваю изначально несравнимое)
когда Вы были ребенком, и (если) Вас наказывали, о чем Вы сожалели?
О том, что сделали что-то неправильно, или о том, что попались? истессна, что попалась) Покажите мне ребенка, который мыслит иначе? Осознание далеко не сразу приходит, сначала анализ должен случиться, а у маленьких детей все просто: отругали, не дали что-то, наказали, дали по заднице - плохие и злые; разрешили, не отругали за провинность, не наказали - хорошие и добрые. "Добрым" быть завсегда проще и приятнее, вот только для пользы ребенка, зачастую, приходится быть "злым", в его глазах, и беситься он будет, и даже может ненавидеть родителя в этот момент наказания и потом, ничего страшного - это нормальная реакция, потом придет анализ и выводы, и все встанет на свои места.)

Кстати, я не очень понял, как поведение ребенка на болезненных процедурах связано с наказанием?
Если орет от укола, нужно напугать его еще большей болью, а потом врезать для пущей убедительности, чтоб уже заткнулся наконец?

(Grin78 @ 01.12.2010 - время: 11:59) (-=Велла=- @ 01.12.2010 - время: 11:32) А вы знаете
Я знаю, что у детей болевой порог выше, чем у взрослых.
Я знаю, что большинство перечисленных операций - уколы, катетеры в вену - менее болезненны, чем оплеуха, или упомянутый выше "ритуал" порки розгами, ремнем или крапивой.
Я знаю взрослых мужчин, которые без колебаний лупят собственных детей и при этом панически боятся стоматологов.

А у месячных младенцев крик - это вообще единственный способ коммуникации, большинство движений - рефлекторные.
Взрослых во время операций тоже привязывают, не потому, что они тупые и не понимают, а потому, что рефлексы сильнее разума.
Да ну что вы говорите!
А вы знаете, что все эти страхи уколов и врачей - это все временно и волнообразно у детей разного возраста? Он может до года всех любить и не пикнуть при прививке, а потом до 3-х лет орать только при виде здания поликлиники, а после 3-4-5 лет он уже вменяемо реагирует на объяснения родителей что именно ему будет делать в поликлинике и будут ли вообще что-то делать. И не потому что его лупят родители.
Ребенок может испытывать стресс от пребывания, например, в стационаре, где его лечили усиленно, уколы, таблетки и все это против его воли, но ему во благо. После этого стресса, он может несколько месяцев орать при приближении к знакомому зданию больницы-поликлиники и упираться при входе в кабинет педиатра или другого врача.
Если с вашими детьми такого не было, это не значит, что с другими этого не бывает.
И этот вовсе не означает, что ребенок орет от укола потому что он зашуганый и регулярно битый родителями.

(Grin78 @ 01.12.2010 - время: 11:59) А у месячных младенцев крик - это вообще единственный способ коммуникации, большинство движений - рефлекторные.

ну чо с ума-то сходить? Причем тут месячные младенцы?

(Grin78 @ 01.12.2010 - время: 12:09) Кстати, я не очень понял, как поведение ребенка на болезненных процедурах связано с наказанием?
Если орет от укола, нужно напугать его еще большей болью, а потом врезать для пущей убедительности, чтоб уже заткнулся наконец?
Вы сказали
Нормального, не зашуганного ребенка, не нужно держать в поликлиниках.
Отсюда я сделала вывод, что вы имеете ввиду, если ребенка не бьют и не рычат на него, то он будет спокойно стоять и ждать пока ему сделают прививку-укол или еще какую-нить гадостную процедуру.

(-=Велла=- @ 01.12.2010 - время: 12:10) Да ну что вы говорите!
Я в целом и не возражаю, против Вами написанного - причин крика и стрессов может быть масса.
Перефразирую заданный выше вопрос - мне неясно, как физическое наказание поможет ребенку справиться со страхами, стрессами и т.д.

Велла, у кого из нас склероз? Это ж я, Грин, и мне кажеца, шта мы уже пару лет, как "на ты"

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 12:11) (Grin78 @ 01.12.2010 - время: 11:59) А у месячных младенцев крик - это вообще единственный способ коммуникации, большинство движений - рефлекторные.

ну чо с ума-то сходить? Причем тут месячные младенцы?
ТЫНЦ третья строчка после цитаты

(Grin78 @ 01.12.2010 - время: 12:20) (-=Велла=- @ 01.12.2010 - время: 12:10) Да ну что вы говорите!
Я в целом и не возражаю, против Вами написанного - причин крика и стрессов может быть масса.
Перефразирую заданный выше вопрос - мне неясно, как физическое наказание поможет ребенку справиться со страхами, стрессами и т.д.

Велла, у кого из нас склероз? Это ж я, Грин, и мне кажеца, шта мы уже пару лет, как "на ты"
Да нет, склероза нету...
Это я так.. по привычке.

А что тут кто-то говорит о том, что надо испугавшемся ребенку дать подзатыльник, чтоб успокоился?

(Габонская_Гадюка @ 01.12.2010 - время: 08:56)Я ж понимаю, и вина за все, что с ребенком не так и не то происходит, всегда, целиком и полностью на родителях, и?
...и самое главное - заниматься воспитанием ребенка самостоятельно, а коли такого не приключилось по разным обстоятельствам, то реагировать спокойно и адекватно, не агрессией на истерику, а дать возможность успокоиться ребенку самостоятельно и/или так же принимать активное участие в его успокоении
далее, наказывать не значить бить или унижать это раз
второе наказание за проступок безусловно должно быть, иначе получится как в приведенной вами истории, но наказание не через насилие, а наказание, через лишение каких нить удовольствий, игр, интересной прогулки в парк, катание на аттракционах.да что я вам объясняю, вы сама психолог, и мне странно слышать подобное, а именно о методах воспитания детей через насилие и унижения, от вас
все можно и нужно подать через объяснения, личный пример и твердость в своих убеждениях

вот ни разу не возникало у меня ситуаций, когда хотелось бы треснуть подзатыльник или дать поджопник
то ли ребенок у меня спокойный был в раннем детстве, то ли на самом деле воспитывала я его несколько в ином духе, может все вместе, но чего не было, того не было, так что мне очень странно слышать подобные рассуждения
да и детей мне в любом случае жалко, а истерики, которые тут приводили в пример я видела неоднократно, мнение мое о таких горе-мамашках, которые допустили до такого своих детей, не самое лучшее