Откуда ноги растут

(Grin78 @ 02.12.2010 - время: 10:23) (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 09:04) ... Если ребенок не сирота, зачем ему искать подработку в 10 лет? ...
Если ребенку в 10 лет НРАВИТСЯ получать вознаграждение за свой труд, если он САМ ХОЧЕТ зарабатывать какие-то деньги, стремится к самостоятельности, что в этом плохого?
Если это не в ущерб основной деятельности на этот момент - учебе - и не паранойя, почему бы и нет?
Так плохого-то ничего, только я ведь читаю сугубо то, что написано, ничего не додумывая и не делая допусков. Написано, что ребенок ищет подработку, подработка предполагает оплату труда(услуг), а не вознаграждение (это немного разные вещи), вот я интересуюсь, что за нужда у ребенка , имеющего родителей и семью, идти деньги зарабатывать в 10 лет, учитывая, что нормальных работ и условий работы, для столь маленьких детей, не существует, ибо трудовой кодекс не предусматривает трудоустройства десятилетних детей. И еще, не представляю, как работа ребенка 10 лет может не быть в ущерб учебе. Мой, например, ребенок занят с 8 утра до 6-7 вечера, каждый день, включая субботу, когда бы он мог работать без ущерба для учебы?

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:05) И еще, не представляю, как работа ребенка 10 лет может не быть в ущерб учебе. Мой, например, ребенок занят с 8 утра до 6-7 вечера, каждый день, включая субботу, когда бы он мог работать без ущерба для учебы?
Я специально об этом промолчал
Вы совершенно правы - если ребенка ничем не занять, то он обязательно найдет себе занятие сам.
А тут уж кому как повезет - чей-то ребенок "подработку" себе станет искать, а чей-то пойдет в подвал клей нюхать

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:05) вот я интересуюсь, что за нужда у ребенка
Может, это не "нужда", а потребность?

(Wiya @ 02.12.2010 - время: 07:27) когда я ребенка встречала со школы каждый день видела эту девочку, гуляющую со своим ребенком, возящуюся с ним, ухаживающую, разве это не вызывает умиление над юной матерью?
Нет, не вызывает.
Мне жаль такую девочку.
Ее родители не объяснили откуда берутся дети, не объяснили про секс, значит у нее не было такого уровня доверия с родителями, чтоб это можно было обсуждать. Ее предал мужчина, а ведь ей ВСЕГО 14 лет. Он ее бросил. Ее и ее ребенка. (Вы ведь не сказали, что девочка с папой малыша живет?).
Девочке сложно будет в поисках мужа, у нее УЖЕ ребенок, все приоритеты отдаются ему. Да и какой молодой человек 20-25 лет возьмет замуж девушку своего возраста, у которой ребенок-школьник? Такие редко встречаются, увы.
Девочка возится с ребенком вместо того, чтоб учиться... ну и прочее-прочее-прочее.

Всем свое время в этой жизни. Есть время учиться, есть время для гулек, есть время заводить отношения и семью. А никак не наоборот.

мне сейчас 17 лет? нет, следуя логике я не пишу с позиции 17-ти летней девушки, пральна?)) пральна) и что?
А то, что не было у вас того багажа знаний в 17 лет. Это вы сейчас так рассуждаете, как будто книжки по детской психологии цитируете.
Я тоже против насилия, ремнем да розгами лупить детей не буду, в угол ставить на весь вечер тоже. Да и как оно будет, как я буду наказывать детей в случае чего - я пока и не знаю. Не пришло то время, когда их надо наказывать. Они пока еще совсем малы. Пока только разговоры-разговоры и разговоры. Когда после 10-го раза не доходит, тогда и ладошкой по попе можно дать. Не считаю это избиением ребенка.

А по поводу навязывания своего мнения родителям детям - плохо это, и не до чего хорошего не доведет. Вижу это на практике, мне далеко ходить не надо.
Я тоже закончила муз.школу по классу фортепиано с красным дипломом. В 5 лет я сама захотела учиться - меня повели. Через 5 лет я расхотела учиться, но родители настояли и я не бросила. Да, я умею играть на инструменте, но по жизни мне это никак не пригодилось.

(Grin78 @ 02.12.2010 - время: 10:57) ЛУЧШЕ (эффективнее, целесообразнее, полезнее) не заставлять, а делать то, о чем я написал выше.

Кто б спорил,только это "лучше", далеко не всегда вообще возможно)

Чтобы не быть голословным: мама мечтала, чтобы я играл на пианино (это ее детская нереализованная мечта и т.п., не суть).
А мне не нравилось пианино, мне нравилась гитара, игровые виды спорта, и делать что-то руками.
Но гитара - это длинные волосы, курение в подъездах, общественное порицание и вообще гитара - буржуазный инструмент.
И вот я с 6ти лет каждый день по полтора часа долбил это долбаное пианино, потому что заставляют. На игровые виды спорта я смотрел из окна и по телевизору, а использовать по прямому назначению руки времени не было.
В 7м классе все это задолбало меня, и пианино было послано вместе с родителями.
Я занялся спортом, потом, никого не спрашивая, поступил в аэроклуб.
К пианино вообще не подходил.
А потом мне под руки попалась гитара, которая лет 15 как пылилась у бабушки на шкафу, в институте обнаружился КСП, и я начал учиться играть на гитаре.

Ну и? Каков результат?
Я вообще не играю на пианино, кое как играю на гитаре, а родители сейчас сокрушаются - "ааааах, мол, вот если б мы тогда знаааали, что все оно так обернется, да если б нам кто подсказаааал, да читааать было нечего про воспитание" и пр.пр.пр.
6 лет мучений через скандалы и затрещины, негатив с предками.

Был смысл заставлять?
А если бы Вы не игрой на пианино заниматься не хотели, а в школе учиться? Вот просто классе эдак в 6-7 вдруг решили , что "а ну ее нафиг - школу это"? Тоже надо было с Вами считаться,по принципу "не хочешь - не надо, тяги нет, шо ж поделать?" ?)
А с музыкой у многих подобная история, я категорически не хотела заниматься той музыкой, меня заставляли, окончила я музыкальную школу , положила перед маменькой аттестат о ее окончании и злорадно заявила,что больше к инструменту не подойду)) Играть - не играю, но на общее развитие это отложило определенный отпечаток, и сейчас я уже благодарна маменьке, что она заставляла, ибо не заставляла бы - я бы другой была, а мне бы этого самой не хотелось бы, сейчас быть другой.)
А это получается не "Дальше?" а "Раньше!"
Раньше надо было зарабатывать авторитет, делать так, чтобы ребенок прислушивался к мнению родителя, доверял ему.
Тому, кому ребенок такое скажет - грош цена, как родителю и воспитателю, такой и заставить ребенка что бы то ни было делать тоже не осилитЕрунду говорите, ей богу; все дети ,в определенном возрасте ,начинают родителей считать глупыми, ничего не понимающими в жизни , занудами)) Авторитет - не стабилен и не конечен, его надо постоянно подтверждать, ибо ребенок, в определенном возрасте (где-то лет с 10-11 и до лет 17-18), будет периодически в нем сомневаться и искать иные авторитеты, и находить, и далеко не всегда авторитет родителей будет превалировать, как бы "раньше", в раннем возрасте, ребенок ни был целиком и полностью подвластен родительскому авторитету.)

(Grin78 @ 02.12.2010 - время: 11:08) Может, это не "нужда", а потребность?
Механизм формрования потребности нужно освещать?) Думаю нет, ибо даже чисто логически: потребность формирует объективная необходимость. Всегда.)

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:19)А если бы Вы не игрой на пианино заниматься не хотели, а в школе учиться? Вот просто классе эдак в 6-7 вдруг решили , что "а ну ее нафиг - школу это"? Тоже надо было с Вами считаться,по принципу "не хочешь - не надо, тяги нет, шо ж поделать?" ?
Ээээ... Частное мнение:

ребенок, который в 6-7 классе решит "а ну ее нафиг - школу эту", и действительно ее бросит, либо гений, либо идиот.
Гениям школа нужна не всегда, а идиотам никакая школа не поможет.

Так как я не гений, но и не совсем уж идиот, школу пришлось окончить

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:19)Ерунду говорите, ей богу; все дети ,в определенном возрасте ,начинают родителей считать глупыми,  ничего не понимающими в жизни , занудами)) Авторитет - не стабилен и не конечен, его надо постоянно подтверждать, ибо ребенок, в определенном возрасте (где-то лет с 10-11 и до лет 17-18), будет периодически в нем сомневаться и искать иные авторитеты, и находить, и далеко не всегда авторитет родителей будет превалировать, как бы "раньше", в раннем возрасте, ребенок ни был целиком и полностью подвластен родительскому авторитету.) За исключением "ерунду говорите" - со всем Вами сказанным согласен.
И?

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:25) (Grin78 @ 02.12.2010 - время: 11:08) Может, это не "нужда", а потребность?
Механизм формрования потребности нужно освещать?) Думаю нет, ибо даже чисто логически: потребность формирует объективная необходимость. Всегда.)
Осветите, пожалуйста, механизм формирования у Чикатило потребности в совершении 53х убийств.
Особое внимание прошу уделить описанию "объективных необходимостей", логически сформировавших данную потребность

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 09:04)Связь прямая) Если ребенок не сирота, зачем ему искать подработку в 10 лет? Глубинный смысл-то в чем? К труду приучаться? А трудиться ребенку обязательно на подработке за "копеечки", просто бесплатно он дома не может трудиться, выполняя ряд отведенных ему обязанностей?)
например каких обязанностей? Да нифига не прально, Вы как раз, на мой взгляд, сейчас пишете с позиции девочки-подростка - патетика+идеализм)это ваш взгляд, и на чем он основывается, хотелось бы узнать?) А плохо - девочки рожающие в 14-15-16 лет, хуже некуда, когда ребенок ребенка рожает. Умиления у меня они не вызывают, вызывают жалость и ничего боле.)на ваш взгляд хуже некуда, а на мой взгляд хуже некуда было б если она ребенка оставила в роддоме, если б она ходила шалаавица, стала бы наркоманкой и все в этом духе)) вы ж любите впадать в крайности, как в примере с Женечкой, вот вам крайность, а рождение ребенка, учитывая всю ситуацию (не доглядели родители, не воспитали дОлжным образом и т.д.) был в таком случае оптимальным вариантом на мой взгляд Да чо ж не бывает-то - бывает сколько угодно, мой в 8 лет со знанием дела рассуждал, как и когда он женится,что делать будет, сколько детей рожать и как их воспитывать, но из этого ни разу не следует, что если, не приведи господи, он надумает дитями обзавестись через несколько лет, у него все будет именно так, как в красивых и правильных рассуждениях) та если у него будет стойкая позиция на протяжении многих лет, вас это как то удручит? угу, это четкая иллюстрация к тому, о чем я и говорила: - "Женечка хочет!!! Женечка не хочет - не трогай ребенка!!!" Т е, если ребенок учиться не хочет, его заставлять не следует, чтобы, ни дай бог, насилия не случилось над деточкой? А если деточка хочет рожать в 14 лет, ну чо ж теперь делать-то - пусть рожает? И Вы еще утверждаете, что рассуждаете не с позиции 17-летнего подростка?) у вас просто восприятие другое мира и собственного дитя, что ж, коли случится, пусть рожает, а моя задача помочь всем, чем я только в силах буду, неужели я буду заставлять делать аборт, что б нидайбох вообще потом детей не стало? пока то этого нет, и что бы этого не было, так задолго "до" проводятся профилактические разъяснения, проверяется настрой, цели, желания ребенка, только все предугадать невозможно, кто знает, как оно все может получится, и что с того?)

(Grin78 @ 02.12.2010 - время: 11:38) Осветите, пожалуйста, механизм формирования у Чикатило потребности в совершении 53х убийств.
Особое внимание прошу уделить описанию "объективных необходимостей", логически сформировавших данную потребность
А Вы границу между серийными убийцами маньяками и относительно психически здоровыми людьми не проводите?) Механизмы формирования потребностей от этого "незначительного" фактора - психического здоровья, как Вам , возможно, не покажется странным, очень сильно зависят.)
P/S/ Ну не делятся ,не умножаются и не складываются бегемоты и змеи - "разные у них форматы"(с) )))

(Wiya @ 02.12.2010 - время: 11:39) например каких обязанностей?
А какие дома могут быть обязанности? Бытовых, разумеется.
на ваш взгляд хуже некуда, а на мой взгляд хуже некуда было б если она ребенка оставила в роддоме, если б она ходила шалаавица, стала бы наркоманкой и все в этом духе)) Именно так: на мой взгляд - одно, на Ваш - другое, о чем тут говорить?)
  если у него будет стойкая позиция на протяжении многих лет, вас это как то удручит?Смотря какая позиция, может и удручит)
у вас просто восприятие другое мира и собственного дитяфточку.)

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:46) А Вы границу между серийными убийцами маньяками и относительно психически здоровыми людьми не проводите?) Механизмы формирования потребностей от этого "незначительного" фактора - психического здоровья, как Вам , возможно, не покажется странным, очень сильно зависят.)
Все в порядке у змей с бегемотами
(Википедия о Чикатило) судебно-психиатрическая экспертиза, проводившаяся трижды, показала его полную вменяемость

И к обсуждаемой теме он подходит, как нельзя лучше, потому что
(Википедия о Чикатило)Имеются сведения, что Чикатило родился с признаками гидроцефалии. До 12 лет он страдал ночным недержанием мочи, за что был постоянно бит матерью.

(Grin78 @ 02.12.2010 - время: 11:54) Все в порядке у змей с бегемотами 

угу, вот только не складываются, не умножаются и не делятся, падлы, хоть убей)))))
(Википедия о Чикатило) судебно-психиатрическая экспертиза, проводившаяся трижды, показала его полную вменяемость

И к обсуждаемой теме он подходит, как нельзя лучше, потому что
(Википедия о Чикатило)Имеются сведения, что Чикатило родился с признаками гидроцефалии. До 12 лет он страдал ночным недержанием мочи, за что был постоянно бит матерью.
И Вы не понимаете зачем это было сделано?) Где бы он был и на каких условиях, признай его невменяемым?) К тому же, вменяемость - не показатель психического здоровья)
А эдипов комплекс....да, но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Или Вы и разницу между матерью, которая может дать поджопник и авторитарной матерью, которая избивает ребенка, тоже не видете?) Да и авторитарная мать может вообще ни разу в жизни ребенка не ударить, а эдипов комплекс разовьется - тока в путь, полно таких случаев.

(-=Велла=- @ 02.12.2010 - время: 11:12)Нет, не вызывает.
Мне жаль такую девочку.
Ее родители не объяснили откуда берутся дети, не объяснили про секс, значит у нее не было такого уровня доверия с родителями, чтоб это можно было обсуждать. Ее предал мужчина, а ведь ей ВСЕГО 14 лет. Он ее бросил. Ее и ее ребенка. (Вы ведь не сказали, что девочка с папой малыша живет?).
Девочке сложно будет в поисках мужа, у нее УЖЕ ребенок, все приоритеты отдаются ему. Да и какой молодой человек 20-25 лет возьмет замуж девушку своего возраста, у которой ребенок-школьник? Такие редко встречаются, увы.
Девочка возится с ребенком вместо того, чтоб учиться... ну и прочее-прочее-прочее.

Всем свое время в этой жизни. Есть время учиться, есть время для гулек, есть время заводить отношения и семью. А никак не наоборот.
почему позиция, в данном случае двоих высказывающихся по этому поводу в негативном ключе?
а почему жаль то? родился человек, у да, совсем юной девочки, и что с того?
потеряла время на учебу? да если ей надо будет, выучится, когда придет время, когда будет ей нужно, когда она захочет
нет, папы у маленького нет, и замуж возьмут и с ребенком если понадобится, и мужчина достойный найдется, возник ли бы чувства и появилась бы необходимость во всем этом

ой, вовремя, так не у всех время совпадет с потребностью реализовывать чужие стандарты в нем, тогда можно читать нотации тем Ж, которые рожают и в 30 и 40 лет, что не вовремя они рожают, прозевали они "свое время" А то, что не было у вас того багажа знаний в 17 лет. Это вы сейчас так рассуждаете, как будто книжки по детской психологии цитируете. та не было его, я ж говорю, откуда ему взяться то? но наблюдение за окружением, за ребенком, воспоминания свои же ощущений из недалекого на тот момент детства, совокупность всего, почему не могут привести к логическим выводам то?
держишь ребенка на руках, молчит, положила в кроватку - заплакал, что здесь сложного, что бы понять, что ребенок начинает манипулировать и запомнить интонацию плача? поплачет немного, а что делать то, вечно на руках делать не будешь, значит надо пересилить себя и дать понять, что на руки больше не возьмут в таком варианте
уж если дети быстро просекают как манипулировать родителями своими истериками, о почему родитель не может понять, что это манипуляция чистой воды, что здесь сложного? вот это мне не понятно Я тоже против насилия, ремнем да розгами лупить детей не буду, в угол ставить на весь вечер тоже. Да и как оно будет, как я буду наказывать детей в случае чего - я пока и не знаю. Не пришло то время, когда их надо наказывать. Они пока еще совсем малы. Пока только разговоры-разговоры и разговоры. Когда после 10-го раза не доходит, тогда и ладошкой по попе можно дать. Не считаю это избиением ребенка. я вас умоляю с 10-го раза, и по 20 раз скажешь, и по 30, и 50 и каждый день.. А по поводу навязывания своего мнения родителям детям - плохо это, и не до чего хорошего не доведет. Вижу это на практике, мне далеко ходить не надо.
Я тоже закончила муз.школу по классу фортепиано с красным дипломом. В 5 лет я сама захотела учиться - меня повели. Через 5 лет я расхотела учиться, но родители настояли и я не бросила. Да, я умею играть на инструменте, но по жизни мне это никак не пригодилось. вот видите, вас заставляли, а меня никто не заставлял, я сама хотела, мне было интересно на тот момент, причем выбрала я такой инструмент, как виолончель))))) и фа-но было как доп. обязательная дисциплина, и таскала бабушка мне эту "бандуру" как она ее называла по морозам в муз школу, и высказывали мне канешна иногда - да что ж ты такой инструмент то выбрала не могла хотя бы на скрипку согласится))))) и пиликала я в выходные самостоятельно, без пинков, и терпели меня ))) скрипя зубами наверна, я не знаю, но представляю)))) и тоже в принципе то в жизни не пригодилось мне все, и потом я спортом увлеклась серьезно, вот была моя стихия, но спорт канешна мне дал много, хотя по состоянию здоровья мне врачи категорически запрещали заниматься, а мне было плевать на них и на всех вместе взятых, я хочу и все

и вот когда это "хочу" есть у ребенка, когда ему интересно именно то, что ему интересно, когда делает он с удовольствием а не из под палки, или потому что это кому то надо/правильно, тогда получится больше пользы, больше позитива в настрое, больше стимула в дальнейшей своей, только своей реализации, и ни чьей больше, пусть даже это будут те же родители, исключительно реализация ребенка

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:58) А эдипов комплекс....да, но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Или Вы и разницу между матерью, которая может дать поджопник и авторитарной матерью, которая избивает ребенка, тоже не видете?)
Эдипов комплекс (хоть я и не имел его в виду) к обсуждаемому вопросу относится косвенно.
Лишь с той точки зрения, что он не врожденный, а приобретенный. И приобретен он через побои.

Степень чувствительности ребенка и реакцию ребенка на побои Вы можете оценить?
Вы можете предположить, чем обернутся Ваши "поджопники" для ребенка?
Навскидку:
- ему понравится боль, и вырастет полноценный саб
- ему не понравится боль, но понравится возможность причинения ее другим, и вырастет садист
- ему со временем станет пофиг, и следующей мерой эффективного воздействия будет лишь расстрел.

У одних детей психика - как пластилин, как хочешь, так и мни; у других - как железо, гнется но не ломается; а у третьих - как хрусталь, чуть тронешь - и потом за всю жизнь осколков не собрать.

Вы знаете сколько затрещин и какой силы можно отпустить?
С первого удара у ребенка изменения произойдут, или семь шкур с него спусти, а все бестолку?

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:50)А какие дома могут быть обязанности? Бытовых, разумеется.

убрать кровать? убрать стол? все? на это нужно много времени?нет, а другие обязанности, как сходить в магазин, причем исключительно по просьбе, тоже дело нескольких минут, все, больше никаких обязанностей нет, никакой уборки, протирание пыли и т.п. не будет, ребенок жуткий аллергик, так что пусть лучше на улице воздухом дышит, раздает свои бумажки за 5о-100 р, зарабатывает самостоятельно на подарки маме/папе/бабушке, чем шляется по подъездам с подругами, ходит на тренировку, пусть ходит, и подрабатывать успевает свои копеечки, и уроки надо делать не в 10 вечера, а лучше всего часов до 6, такчто ничего не вижу плохого в том, что человеку учится распределять свое время, успевать учится и приучаться к труду

(Grin78 @ 02.12.2010 - время: 12:19) Эдипов комплекс (хоть я и не имел его в виду)
А что Вы имели ввиду?) У Чекатило был именно эдипов комплекс,не я ж о нем ни к селу ни к городу заговорила,а Вы)

Степень чувствительности ребенка и реакцию ребенка на побои Вы можете оценить?
Конечно могу.) Это мой ребенок, я его знаю вдоль и поперек)
Вы можете предположить, чем обернутся Ваши "поджопники" для ребенка?
Уже обернулись, тем, на что я и расчитывала: не нужны больше поджопники. И уже очень давно не нужны. Да и необходимы были раз пять, не боле)
Навскидку:
- ему понравится боль, и вырастет полноценный саб
аась?))) Кто у нас вырастает при любви к боли?)))))) Саб - это сабмиссив, если чо - человек, любящий подчиняться и стремящийся к подчинению, с какого боку тут боль-то у Вас приплелась?))
- ему не понравится боль, но понравится возможность причинения ее другим, и вырастет садист
Вы сильно удивитесь, если я Вам скажу, что садо-мазохизм - есть сексуальная (реже несексуальная девиация), и будет она у человека или нет, зависит: в большей степени, от генетики и нарушений в нейронных цепях мозга (родовые травмы, например), и в меньшей (исключительно как провоцирующий фактор при уже имеющейся предрасположенности), от воспитания. Как поджопники, которые боли-то не вызывают, могут спровоцировать развитие столь серьезной девиации?)
- ему со временем станет пофиг, и следующей мерой эффективного воздействия будет лишь расстрел.А вот это возможно, именно потому, поджопники и подзатыльник частыми и систематическими не бывают) Либо они делают свое дело за несколько раз, и боле не требуются, либо переходят в более серьезные физические наказания, а это уже совсем иной разговор.
У одних детей психика - как пластилин, как хочешь, так и мни; у других - как железо, гнется но не ломается; а у третьих - как хрусталь, чуть тронешь - и потом за всю жизнь осколков не собрать.

Вы знаете сколько затрещин и какой силы можно отпустить?
С первого удара у ребенка изменения произойдут, или семь шкур с него спусти, а все бестолку?Относительно своего ребенка, конечно же знаю - это мой ребенок, а дать подзатыльник или поджопник чужому ребенку- в пьяном бреду не приснится)

(Wiya @ 02.12.2010 - время: 12:20) (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:50)А какие дома могут быть обязанности? Бытовых, разумеется.

убрать кровать? убрать стол? все? на это нужно много времени?нет, а другие обязанности, как сходить в магазин, причем исключительно по просьбе, тоже дело нескольких минут, все, больше никаких обязанностей нет, никакой уборки, протирание пыли и т.п. не будет, ребенок жуткий аллергик, так что пусть лучше на улице воздухом дышит, раздает свои бумажки за 5о-100 р, зарабатывает самостоятельно на подарки маме/папе/бабушке, чем шляется по подъездам с подругами, ходит на тренировку, пусть ходит, и подрабатывать успевает свои копеечки, и уроки надо делать не в 10 вечера, а лучше всего часов до 6, такчто ничего не вижу плохого в том, что человеку учится распределять свое время, успевать учится и приучаться к труду
Знаете, ей богу, мне жалко времени своего ребенка, чтобы он типа трудом занимался - листовки раздавал у метро, - занятие для выпускников вспомогательных школ, не находите?) Какой там труд? К чему можно приучиться,стоя и тупо раздавая бумажки? Бесцельная трата времени, абсолютно. А что касаемо домашних дел....я сама аллергик, домработницы нет, ибо категорически не хочу постороннего человека в доме; сама убираюсь - никаких рецедивов) Это я все к чему, собсно: гораздо проще постоять на улице час-два бумажки тупо пораздавать, нежели дома полы помыть, не находите? А учитывая, что за бумажки писят-сто рублей дадут, а дома - забесплатно, выбор ребенка, в пользу "приучению к труду", очевиден) Вот только приучение к труду - это как раз дома, на бытовухе, изо дня в день, когда хочешь - не хочешь, а делать надо, потому, что надо , вот ведь в чем дело-то)

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 12:42)А что Вы имели ввиду?) У Чекатило был именно эдипов комплекс,не я ж о нем ни к селу ни к городу заговорила,а Вы)
Я имел в виду не недорогой вынос мозга, а только то, что написал:
(Grin78 @ 02.12.2010 - время: 11:38)Осветите, пожалуйста, механизм формирования у Чикатило потребности в совершении 53х убийств.
Особое внимание прошу уделить описанию "объективных необходимостей", логически сформировавших данную потребность  А про Эдипов комплекс и про комплексы вообще я даже и не писал. Это несложно заметить хотя бы потому, что в приведенной выше цитате нет ни одной буквы "э"

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 12:42)не нужны больше поджопники. И уже очень давно не нужны. Да и необходимы были раз пять, не болеТогда у Вас вообще нет никакого морального права писать в этой теме - ведь Вы не специалист по поджопникам.

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 12:42)аась?))) Кто у нас вырастает при любви к боли?)))))) Согласен, не совсем к месту слово употребил, каюсь. У вас при любви к боли вырастает мазохист.
Зато
(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:58) тоже не видете?"видите" пишется через "и"

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 12:42)Вы сильно удивитесь Я не то чтобы удивился, я не уверен в достоверности этих сведений. Насколько я в курсе, это лишь одна из нескольких теорий, а как оно на самом деле неизвестно.

(Grin78 @ 02.12.2010 - время: 13:19) Я имел в виду не недорогой вынос мозга, а только то, что написал:
А про Эдипов комплекс и про комплексы вообще я даже и не писал. Это несложно заметить хотя бы потому, что в приведенной выше цитате нет ни одной буквы "э"

Ну так и Вам и осветила, относительно Чекатило, о котором Вы и спрашивали: то, что в народе называется "больная голова" + эдипов комплекс, является той объективной необходимостью, которая сформировала у Чекатило потребность совершать то, что он совершал. Что не так-то?)

Тогда у Вас вообще нет никакого морального права писать в этой теме - ведь Вы не специалист по поджопникам. 

Вы, насколько я успела заметить, вообще ни одного поджопника чаду не отвесили никогда, по какому праву Вы распинаетесь в данной теме?))))
Согласен, не совсем к месту слово употребил, каюсь. У вас при любви к боли вырастает мазохист. 
Зато
У меня?)) У меня,пока что, вырастает человек, без никаких признаков ни данной, ни смежной девиаций))
(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 11:58) тоже не видете?"видите" пишется через "и"

дада,у меня бывают проблемы с правильнописанием, говорила уже, каждый раз как ошибку заметите, будьте добреньки, сообщайте мне лично, я буду исправляться и расти над собой, чесслово))))))
(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 12:42)Вы сильно удивитесь Я не то чтобы удивился, я не уверен в достоверности этих сведений. Насколько я в курсе, это лишь одна из нескольких теорий, а как оно на самом деле неизвестно.Это наиболее стройная и непротиворечивая, из имеющихся, терия)

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 13:29)Ну так и Вам и осветила, относительно Чекатило, о котором Вы и спрашивали: то, что в народе называется "больная голова" + эдипов комплекс, является той объективной необходимостью, которая сформировала у Чекатило потребность совершать то, что он совершал. Что не так-то?)Да, что-то не так.
Если бы дело было в Эдиповом комплексе, Чикатило трахал бы старушек (ну, как минимум зрелых женщин) и мочил бы стариков (взрослых мужчин).
А большинство его жертв были несовершеннолетними.

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 13:29)Вы, насколько я успела заметить, вообще ни одного поджопника чаду не отвесили никогда, по какому праву Вы распинаетесь в данной теме?))))По праву того, кто их (поджопники) получал

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 13:29)У меня?))Как спросили: "аась?))) Кто у нас вырастает при любви к боли?", так я и ответил: "У вас при любви к боли вырастает мазохист"