Откуда ноги растут

Ладно, пойду подчиненных воспитывать и побуждать
Пока мне самому не причинили ченить...

Единственное, хотелось бы, чтобы вот еще о чем задумались:

любовь
уважение
страх
ненависть

Все эти чувства ребенок может испытывать к родителю,
все они как-то пропорциональны физическим наказаниям.

Какие чувства и в какой пропорции будет испытывать ваш ребенок по отношению к вам - дело исключительно ваше.

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 12:50)Знаете, ей богу, мне жалко времени своего ребенка, чтобы он типа трудом занимался - листовки раздавал у метро, - занятие для выпускников вспомогательных школ, не находите?) Какой там труд? К чему можно приучиться,стоя и тупо раздавая бумажки? Бесцельная трата времени, абсолютно.
так работа в принципе, если это не реализация собственного творческого потенциала, вообще бесцельная трата времени, но только за деньги
какая работа может быть в принципе еще, если даже и эта не урегулирована ни в одном трудовом законодательстве согласно возрасту)) А что касаемо домашних дел....я сама аллергик, домработницы нет, ибо категорически не хочу постороннего человека в доме; сама убираюсь - никаких рецедивов) а у меня есть, причем бывают тяжелые, и мне оно нафик не надо, обрекать на возможные мучения со здоровьем в будущем у ребенка, быть привязанным ко всяким небулайзерам с лекарствами и капельцицам, и не дайбох вообще к гормонам, и пока есть время и у меня силы, я буду следить за здоровьем ребенка, не развивая эту жуткую аллергию, а предрасположенность она очевидна)
так для этого же есть близкий человек в качестве мужа, который может безболезненно сделать все то, о чем вы пишите, и заставлять никого не надо, понимать, что человеку не желательно делать что то, на мой взгляд необходимо, и нет у меня в восприятии разграничений труда по половому признаку, кто может что делать, тот и делает Это я все к чему, собсно: гораздо проще постоять на улице час-два бумажки тупо пораздавать, нежели дома полы помыть, не находите? нет, не нахожу, гораздо проще физически помыть пол, чем стоять и раздавать бумажки) А учитывая, что за бумажки писят-сто рублей дадут, а дома  - забесплатно, выбор ребенка, в пользу "приучению к труду", очевиден) Вот только приучение к труду - это как раз дома, на бытовухе, изо дня в день, когда хочешь - не хочешь, а делать надо, потому, что надо , вот ведь в чем дело-то)[ так и за труд дома можно так же поощрять ребенка, дело абсолютно не в этом, и тем не менее, вот как раз таки когда эти "не хочу" никак не совпадает с "надо" тогда то и нужно напрячься, что бы все "нехочу" по минимуму имели соприкосновения с "надо", тогда и появляется желания что то делать в угоду своим "хочу", а т.е. нет желания, ну нет его и все, так значит это не так надо, а следовательно делать в общем то бессмысленно
ну например я никогда не буду работать там, где мне не комфортно, пофик за какие деньги, не нравится если, значит не буду, но средства то нужны, а значит надо выбрать ту работу, которая будет по душе, а если какая то работа мешает например воспитанию ребенка (надо больше проводить времени) значит опять же вносим коррективу, что б по душе была, под мой график попадала, и что бы заработать можно было
так же и с ребенком, что б по душе была, что б под график попадало, что б средства били, стимуляция в денежном эквиваленте

(Grin78 @ 02.12.2010 - время: 13:41) (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 13:29)Ну так и Вам и осветила, относительно Чекатило, о котором Вы и спрашивали: то, что в народе называется "больная голова" + эдипов комплекс, является той объективной необходимостью, которая сформировала у Чекатило потребность совершать то, что он совершал. Что не так-то?)Да, что-то не так.
Если бы дело было в Эдиповом комплексе, Чикатило трахал бы старушек (ну, как минимум зрелых женщин) и мочил бы стариков (взрослых мужчин).
А большинство его жертв были несовершеннолетними.

Да там много что у него было , это надолго и явно не тут)

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 13:29)Вы, насколько я успела заметить, вообще ни одного поджопника чаду не отвесили никогда, по какому праву Вы распинаетесь в данной теме?))))По праву того, кто их (поджопники) получал
ааа...ну тогда усе нормально - я тоже получала, такшта, "пилите, Шура, пилите - они золотые"(с)))))))
(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 13:29)У меня?))Как спросили: "аась?))) Кто у нас вырастает при любви к боли?", так я и ответил: "У вас при любви к боли вырастает мазохист" Так это не у нас, это у всех таГ))
Единственное, хотелось бы, чтобы вот еще о чем задумались:

любовь
уважение
страх
ненависть

Все эти чувства ребенок может испытывать к родителю,
все они как-то пропорциональны физическим наказаниям.
Да за уши-то все ко всему притянуть можно - было бы горячее желание и пионэрский задор это делать))
Какие чувства и в какой пропорции будет испытывать ваш ребенок по отношению к вам - дело исключительно ваше. Аминь))

(Wiya @ 02.12.2010 - время: 12:06) ой, вовремя, так не у всех время совпадет с потребностью реализовывать чужие стандарты в нем, тогда можно читать нотации тем Ж, которые рожают и в 30 и 40 лет, что не вовремя они рожают, прозевали они "свое время"
40 лет не 14, чтоб ребенка рожать.. Согласитесь. В 40 лет это осознанное решение взрослого самостоятельного человека. В 14 лет - это вынужденная ситуация необразованной, несмышленой, наивной девочки. Когда ее подруги будут в 18 лет встречаться со своими ровесниками, пардон, заниматься сексом с ними, получать опыт развития отношений, эта девочка будет водить ребенка в сад, пытаться его воспитывать и никакой 20-летний парень к ней близко не подойдет, а если подойдет, то быстро пропадет, бо родители того мальчика расскажут ему почему ему не нужна эта девочка.
та не было его, я ж говорю, откуда ему взяться то?
Так вот и я о том же! Я ж говорю - это вы сейчас так рассуждаете здраво, не думаю, что все это вы знали со старта в 17 лет, когда ребенок родился. АА.. я поняла почему вы так умиляетесь той 14-летней девочке. Вы и сами такая же.. в 17 лет родили... ИМХО, еще дитя сами были.

держишь ребенка на руках, молчит, положила в кроватку - заплакал, что здесь сложного, что бы понять, что ребенок начинает манипулировать и запомнить интонацию плача?
Вот, если б вы были поумнее в этом плане и делали правильные выводы, вы бы поняли и знали, что младенец, который не в состоянии самостоятельно передвигаться, не плачет, чтоб манипулировать взрослым. Как говорится 9 месяцев в маме, 9 месяцев на маме. Ребенку необходим тактильный контакт, слушать биение маминого сердца, ощущать ее тепло, вот поэтому он перестает орать как правило у мамы на руках (ну, если у него ничего не болит).
Я так думаю, что вы ребенка оставляли, когда учили засыпать самостоятельно, чтоб проорался пару раз и понял, что толку орать нет, все равно не возьмут?

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 09:04) Глубинный смысл-то в чем? К труду приучаться? А трудиться ребенку обязательно на подработке за "копеечки", просто бесплатно он дома не может трудиться, выполняя ряд отведенных ему обязанностей?)

Дома - это бесплатно должно быть. Потому что это общий вклад в комфорт, который нужен нам (семье) всем вместе и каждому лично. Так что дома - это не к трудовым обязанностям. Дома - это навыки самообслуживания, которые у всех должны быть. Чтоб потом в своей семье дурацких бытвых проблем не возникало.

(-=Велла=- @ 02.12.2010 - время: 15:45) 40 лет не 14, чтоб ребенка рожать.. Согласитесь. В 40 лет это осознанное решение взрослого самостоятельного человека. В 14 лет - это вынужденная ситуация необразованной, несмышленой, наивной девочки. Когда ее подруги будут в 18 лет встречаться со своими ровесниками, пардон, заниматься сексом с ними, получать опыт развития отношений, эта девочка будет водить ребенка в сад, пытаться его воспитывать и никакой 20-летний парень к ней близко не подойдет, а если подойдет, то быстро пропадет, бо родители того мальчика расскажут ему почему ему не нужна эта девочка.
Девочка в нашей школе родила в 14. Мама и бабушка, "внимательные" и "добрые" люди заметили беременность у нее, когда за ней скорая приехала. Из дома выгнали. Из школы выгнали. Даже незаконченного среднего не было. Друзья, такие же 14летние подростки смогли помочь только вещами и немного денег чтоб снять комнату в доме без удобств у глухой старушки.
Я не буду тут все описывать - писала уж эту историю.
Прошел 21 год. Живет эта девочка сейчас в Израиле. Держит свой магазин.
Да, Велл. Она не вышла замуж за 20тилетнего мальчика. Она в 25 вышла за взрослого самостоятельного мужчину (30 с небольшим ему было кажется) и счастлива в браке до сих пор.
Кстати, она вполне ободилась без "по-по". Говорила - "после моего детства - рука никгода не поднимется".

(Sarita @ 02.12.2010 - время: 16:44) Девочка в нашей школе родила в 14.
***
Она в 25 вышла за взрослого самостоятельного мужчину (30 с небольшим ему было кажется) и счастлива в браке до сих пор.
Кстати, она вполне ободилась без "по-по". Говорила - "после моего детства - рука никгода не поднимется".
И легко ей жилось все эти годы, пока она замуж не вышла?
Должно быть, что нет.
Это сейчас она в Израиле. А до этого ей было несладко, не было поддержки.. и никакого умиления она не вызывала у окружающих. Чему тут умиляться, как это делает Wiya?
И где вероятность, что все девочки, родившие в 14 лет через 21 год получат все то, что есть у описываемой вами женщины?

(Sarita @ 02.12.2010 - время: 16:34) (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 09:04) Глубинный смысл-то в чем? К труду приучаться? А трудиться ребенку обязательно на подработке за "копеечки", просто бесплатно он дома не может трудиться, выполняя ряд отведенных ему обязанностей?)

Дома - это бесплатно должно быть.
Да ну!? Новость, однако)))) Я, собсно, об этом чуть ниже цитируемого Вами поста и сказала, что при вариантах:
- дома бесплатно полы мыть,
- за денюшку стоять у метро - бумажки раздавать,
выбор ребенка очевиден)

Прошел 21 год. Живет эта девочка сейчас в Израиле. Держит свой магазин.
угу, спросите эту "девочку", хочет ли она своей девочке такой судьбы?

(-=Велла=- @ 02.12.2010 - время: 15:45)40 лет не 14, чтоб ребенка рожать.. Согласитесь. В 40 лет это осознанное решение взрослого самостоятельного человека. В 14 лет - это вынужденная ситуация необразованной, несмышленой, наивной девочки. Когда ее подруги будут в 18 лет встречаться со своими ровесниками, пардон, заниматься сексом с ними, получать опыт развития отношений, эта девочка будет водить ребенка в сад, пытаться его воспитывать и никакой 20-летний парень к ней близко не подойдет, а если подойдет, то быстро пропадет, бо родители того мальчика расскажут ему почему ему не нужна эта девочка.
в 40 лет уже поздно, как бы не было это все осознанно
а когда она будет ребенка в сад водить, то ей уже не нужен будет этот 20-ти летний подросток в ее глазах, а нужен будет взрослый мужчина, вот с которым то она вполне сможет себе построить полноценную семью, оговорюсь, если этой ей действительно будет нужно)
у меня одноклассница ушла после 8 класса, вышла замуж, родила, и ничего, живет счастливо со своим мужем, хотя поженились еще детьми и семью содавали под присмотром родителей
таки и я сбежала из дому с любимым мужчиной, и оужОс - женатым)))) и живем вместе, и воспитываем ребенка, и что с того? будем подводить все под одну идеологию? нет конечно
а сколько "правильных" родивших в правильном возрасте, не имеющие ни семьи ни за детьми не ухаживающие своими?
дело в самих людях, а не о первом впечатлении, которое может сложится из происходящего
главное то в жизни быть счастливым и реализованным, а что этому будет способствовать уже не так важно, родившийся ли в подростковом возрасте ребенок, или же реализация своих амбиций, разницы никакой
Так вот и я о том же! Я ж говорю - это вы сейчас так рассуждаете здраво, не думаю, что все это вы знали со старта в 17 лет, когда ребенок родился. АА.. я поняла почему вы так умиляетесь той 14-летней девочке. Вы и сами такая же.. в 17 лет родили... ИМХО, еще дитя сами были.не, отношение другое к жизни, иные и в 40 лет ума не обретают к сожалению Вот, если б вы были поумнее в этом плане и делали правильные выводы, вы бы поняли и знали, что младенец, который не в состоянии самостоятельно передвигаться, не плачет, чтоб манипулировать взрослым. Как говорится 9 месяцев в маме, 9 месяцев на маме. Ребенку необходим тактильный контакт, слушать биение маминого сердца, ощущать ее тепло, вот поэтому он перестает орать как правило у мамы на руках (ну, если у него ничего не болит).
Я так думаю, что вы ребенка оставляли, когда учили засыпать самостоятельно, чтоб проорался пару раз и понял, что толку орать нет, все равно не возьмут? вот если б вы не впадали в крайности, тогда бы поняли, что 24 часа в сутки может ребенку и необходимо тактильное общение и учли бы вариант, что не только мать берет на руки дитя, вот тогда бы поняли разницу между манипулирующими истериками и общением через плач
оставляла, ага, и следила за ребенком, что бы капризы не перерастали в настоящую истерику, которую необходимо останавливать успокаивая
и было, и оставляла, и сердце кровью обливалась, и понимала, что это необходимо, и дало все в последствии свои плоды - не было у меня с ребенком проблем никогда, всегда я могла договориться и отвлечь, и не могла нарадоваться на дитя, сама удивлялась)
на массаж помню водила, так ребенок так орал, так плакал, что я даже не знаю откуда взялось столько терпения все это вынести, а ведь массаж был необходим, и что ж теперь делать надо было, бросить все?

(Wiya @ 02.12.2010 - время: 20:29) на массаж помню водила, так ребенок так орал, так плакал, что я даже не знаю откуда взялось столько терпения все это вынести, а ведь массаж был необходим, и что ж теперь делать надо было, бросить все?
НУ что вы массаж и необходимые для жизни и здоровья детей процедуры сравниваете с криком и плачем ребенка, которого таким образом "воспитывают" не манипулировать взрослыми?

ВОт видите, вы говорите, что ребенок у вас нормальный от такого воспитания. А кто-то говорит, что ребенок нормален после применения поджопников и подзатыльников. И вы не переубедите мать, что ее дитя не нормален. И сами не согласитесь с кем-то, если кто-то скажет что, что-то там у вашего ребенка с психикой не то из-за того, что вы таким образом отучали его не орать, чтоб на руки брали.

Да, я тоже говорила родственникам не таскать детей на руках на каждый писк, а общаться так, не беря на руки, бо рук у меня две, детей тоже двое, они (родственники) поиграют и уйдут, а мне с ними быть дальше.

(Wiya @ 02.12.2010 - время: 20:29) в 40 лет уже поздно, как бы не было это все осознанно

Да ладно! Скажите это тем, кто рожает в 40 лет и даже не первого ребенка.

(Wiya @ 02.12.2010 - время: 20:29) в 40 лет уже поздно, как бы не было это все осознанно

А давайте по-простому?) Как Вы считаете, когда лучше рожать, в 40 или в 14?)

(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 17:20) (Sarita @ 02.12.2010 - время: 16:34) (Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 09:04) Глубинный смысл-то в чем? К труду приучаться? А трудиться ребенку обязательно на подработке за "копеечки", просто бесплатно он дома не может трудиться, выполняя ряд отведенных ему обязанностей?)

Дома - это бесплатно должно быть.
Да ну!? Новость, однако)))) Я, собсно, об этом чуть ниже цитируемого Вами поста и сказала, что при вариантах:
- дома бесплатно полы мыть,
- за денюшку стоять у метро - бумажки раздавать,
выбор ребенка очевиден)

Ну да, вообще-то. И почему - "ну да" в том же посте, откуда цитата, и отвечено. Читать вы умеете, так что переписывать не буду.
А если у самой такое отношение к домашним обязанностям из разряда "вы мне за помытые тарелки теперь все должны по гроб жизни", то хоть сто раз объясняй - без толку.
угу, спросите эту "девочку", хочет ли она своей девочке такой судьбы?
А у ее девочки такой судьбы и не могло быть - у нее мама кардинально другая. Но на тему "а вот если..." мы с ней, было дело, разговаривали. Говорила - "помогу и уж точно не выгоню".
Только как это связано с физическим насилием над детьми? Девочку не шлепали. Сейчас ей 21. На весну вроде как запланирована свадьба. Так что беспокойство на тему "непоротые дети рожают в 14" вроде как неуместно.
Поротые дети как раз больше склонны к курить с 10 и трахацо с 12ти...Эт чиста эмпирический опыт. Беседуешь с родителями подучетника, а они в голос "Уж простите, тетенька милиционер, уж мы его лупили-лупили, а он все равно дерется".

(-=Велла=- @ 02.12.2010 - время: 20:40)НУ что вы массаж и необходимые для жизни и здоровья детей процедуры сравниваете с криком и плачем ребенка, которого таким образом "воспитывают" не манипулировать взрослыми?

ВОт видите, вы говорите, что ребенок у вас нормальный от такого воспитания. А кто-то говорит, что ребенок нормален после применения поджопников и подзатыльников. И вы не переубедите мать, что ее дитя не нормален. И сами не согласитесь с кем-то, если кто-то скажет что, что-то там у вашего ребенка с психикой не то из-за того, что вы таким образом отучали его не орать, чтоб на руки брали.
я говорю о плаче в Общем

так если он нормальный от воспитания без насилия, кто то утверждает что у них нормальный с применением насилия, тогда зачем применять насилие?
только разница будет в том, что воспоминания о "счастливом детстве" будут разные, кто то будет вспоминать как к нему применяли методы насилия и унижения, кто то будет вспоминать как без насилия он реализовывался по своему желанию, у кого больше позитива в жизни будет, как думаете?
я уже не беру в расчет тот факт, что при применении насилия к ребенку можно развить девиации (следуя одной из теорий), только если девиации на самом деле разовьются в последствии при применении насилия в методе воспитания, вы сможете твердо дать ответ, что не вы (я в Общем, кто применяет методы насилия) полностью или частично виноваты в этом? Да ладно! Скажите это тем, кто рожает в 40 лет и даже не первого ребенка. и в 50 рожают наверное, дурное дело не хитрое, я же говорю, что не ко всем приходит здравомыслие)
(Габонская_Гадюка @ 02.12.2010 - время: 21:44)А давайте по-простому?) Как Вы считаете, когда лучше рожать, в 40 или в 14?)
лучше не впадать в крайности, но если выбирать одно из, то в 14 по одной простой причине - разрыв в поколениях меньше, а значит воспитание будет происходить в более толерантном духе, о степенях риска рассуждения излишни, вы спросили - я ответила)

(Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 20:03) (medusa @ 30.11.2010 - время: 19:39) (Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 19:35) А Вы зачем ребенку (маленькому!) дозволяете общаться с быдлом, да еще это быдло недобитое в гости зовете?) Синдром Макаренко?))
а он не быдло, он хороший малый, но видимо родители со временем это исправят.
Эт как это? От осинки не родятся апельсинки, как у родителей - быдла, может быть ребенок - хороший малый и не быдло?
недобили его до быдла еще. но чем дальше, тем больше неблагополучность семьи оставляет на нем след.

Тем более, Вы чуть ранее, его в быдло уже записали тех быдлов которых я знаю, в детстве лупасили всеми подручными предметами. а одногодка моего сына, живущий неподалеку, которого тоже точно побивают,:)
не его, а своих сверстников. в смысле мне знакомых людей, насчет которых я знаю что в детстве их воспитывали битьем. и вижу что из них выросло.

(Габонская_Гадюка @ 30.11.2010 - время: 20:17)
В свете всего вышесказанного: Медуза, скажите, плизз, а уверены ли Вы, что Вам никогда не придется (подчеркиваю, возникнет необходимость,а не просто такое неоднозначное желание ВАс посетит) дать ребенку подзатыльник или как-то иначе наказать физически?) И если вдруг уверены, то на чем зиждется Ваша уверенность?)
физическое наказание имеет низкую степень действенности. это бессмысленно просто, когда есть масса других, более адекватных способов добиться от ребенка желаемого.

(Ингрид @ 30.11.2010 - время: 19:59)Личность не воспитывают. Ее можно только сломать, воспитать - нельзя, иначе это не личность. Ты сторонница отсутствия воспитания? Зачем воспитывать. если личность уже есть?

ЗЫ Меня всегда удивляли люди, которые бездумно повторяют громкие слова какой-нибудь недоучки.

А нефизическое воздействие - это не подавление самостоятельности? В чем принципиальная разница? Ребенок, по твоему утверждению, - личность. И не покупая ему десятое мороженое ты уже подавляешь его самостоятельность. Пытаясь объяснить. что бросать бумажки на землю нельзя, ты ломаешь его систему ценностей. Ты навязываешь свободной личности свои взгляды.
сломать можно, это да. об том и говорю. сколько безвольных, дерганных, неуравновешенных людей, несостоятельных быть последовательными и здравомыслящими. а как же они такими будут если их все детство родители давили ударами.
объясняя что-то, я не ломаю систему ценностей ребенка, я предоставляю ему информацию, исходя из которой он должен делать выбор.

(Wiya @ 03.12.2010 - время: 09:22) лучше не впадать в крайности, но если выбирать одно из, то в 14 по одной простой причине - разрыв в поколениях меньше, а значит воспитание будет происходить в более толерантном духе, о степенях риска рассуждения излишни, вы спросили - я ответила)
Какое воспитание, о чем вы говорите?
Редкая девочка в 14 лет обладает достаточным мозгом, чтоб себя то в руках держать и маму с папой слушаться.. а тут о воспитании ребенка речь идет!

(-=Велла=- @ 03.12.2010 - время: 12:25) Какое воспитание, о чем вы говорите?
Редкая девочка в 14 лет обладает достаточным мозгом, чтоб себя то в руках держать и маму с папой слушаться.. а тут о воспитании ребенка речь идет!
это родители держать могут не всегда, да и держать в Общем то не стоит, чем больше насилия над подростком, тем больше он будет протестовать и отдаляться от родителей, так что опять не то
может быть такое, что внушали папа с мамой с детства о" достойном " поведении девушки, но в переходном возрасте гормоны/темперамент берут свое, влюбилась, моСк отключен, залетела - фсе, и воспитывай тут не воспитывай, ничего не поделаешь,надо делать выбор
и бывает много случаев, жизнь тому пример, что жОское подавление и контроль родителей взращивает в ребенке чувство протеста "как только вырасту - уйду" потому как невыносимо просто находится рядом с "тиранами" по мнению ребенка, не выносит его психика такого подавления, отсюда и дети из дома сбегают, казалось бы при приличных с виду родителей, не бухают, работают, обеспечивали дитя, вкладывали,ан нет, "неблагодарная дочь" "эгоистка" "мы всю жизнь положили ради нее" просто не моет терпеть такое
и тут может быть два варианта развития событий в процессе воспитания собственных детей, либо точно так же будет происходить воспитание, ибо озлобленность на своих родителей даст о себе знать, либо человек ни при каких обстоятельствах не позволит себе подобного в отношении воспитания своего ребенка, далее, очень маленькая разница в возрасте, воспоминания своих ощущений и переживаний не забыто наглухо, как это может произойти в варианте со зрелой женщиной
безусловно, в 14 лет очень рано для девушки становиться матерью, тем не менее, если уж она родила, то именно в таком возрасте, это далеко не показатель, что она безнадежно бестолковая, будет учится на себе, повзрослеет чуть раньше, вырастит свое чадо, это не клеймо

(-=Велла=- @ 03.12.2010 - время: 12:25) Редкая девочка в 14 лет обладает достаточным мозгом, чтоб себя то в руках держать и маму с папой слушаться.. а тут о воспитании ребенка речь идет!
Оспидя... Да когда кого останавливало отсутсвие мозгов???
Тем более, что те, у кого они отсутствуют, не догадываются об этом до конца своих дней

Вот тут на форуме - одни взрослые. И?
Толку-то с нашего "багажа знаний", если мы такую пургу метём, что хоть святых выноси...

(Grin78 @ 03.12.2010 - время: 13:20) Вот тут на форуме - одни взрослые. И?
Толку-то с нашего "багажа знаний", если мы такую пургу метём,  что хоть святых выноси...
В этих ваших интернетах вообще не понятно, кто прикалывается, а кто реально дебил (с)

(-=Велла=- @ 03.12.2010 - время: 12:25)Редкая девочка в 14 лет обладает достаточным мозгом, чтоб себя то в руках держать и маму с папой слушаться.. а тут о воспитании ребенка речь идет!
потому что редко когда девочке везет оказаться дочерью адекватных родителей, которые готовы терпеливо отвечать на мильен детских вопросов. обычно девочкам и мальчикам достаются мамки с папками которые чаще употребляют "заткнись", "отцепись", а при невыполнении этих требований махают руками заезжая то по шее то по почкам, то по маленьким детским ручкам..называя этот идиотизм процессом воспитания.