Мужчина не заплатил за вас в ресторане

(Kirsten @ 08.05.2009 - время: 18:59) Несмотря на то, что в темах по мужским фоткам у девушек было много амбиций, видимо, как до дела доходит, то все претензии улетучиваются.
А как связаны внешность мужчины и то, платит ли он?

Ведь по сути, если мужчина пригласил женщину в ресторан и не предупредив ни о чем, не расплатился за нее, то это сознательно нанесенное унижение.
А почему девушке не прояснить заранее вопрос оплаты?
Мне странно, что девушки спокойно это воспринимают. Потому что все относительно. Для меня вот унизительно допускать, чтобы за меня платил неблизкий человек.

(Nikion @ 08.05.2009 - время: 20:23) Сказала бы: "Давайте лучше еще вдоль пляжа пройдемся", если бы он мне понравился. Причем по людной части...

А почему по людной части? Чтоб он, которого ты оставила без ужина, не скушал тебя за это? ))
На самом деле как-то нехорошо получается: человек предлагает, потому что проголодался, наверное. Или может хочет посидеть, в тишине пообщаться после прогулки, а ты ему: "Нет, давай продолжим гулять". Если человек сам хочет за тебя заплатить, и ему так комфортнее, почему бы на встречу не пойти?
На крайний случай пошла бы, но заказала бы только стаканчик сока.
А мужчина чувствовал бы себя неудобно... Он будет лобстера есть, а ты сок попивать... Ксати, в хорошем ресторане стаканчик сока тоже недешево стоит.

(Nikion @ 08.05.2009 - время: 16:37) (Мириэль @ 08.05.2009 - время: 15:29) (Nikion @ 08.05.2009 - время: 16:23) А в чем логика? Близкому человеку тебе ведь уже есть, что дать, не в смысле именно тела. Это и подарки, и забота, и тепло, и участие.
Да это ты как то непонятно рассуждаешь!
Что значит "уже есть что дать"? Это же не товарно-денежные отношения! Не о покупке речь идет!
Что непонятного? Нельзя только брать, не давая. Это у меня такая установка. Пока отношения находятся на уровне "просто знакомые", тебе нечем отблагодарить человека, разве не так? Он прихорашивался, ты прихорашивалась, он заплатил за обед, а ты? Что ты можешь для него сделать?
Вот странно половина женщин пишет про отношения. а вторая половина про то кто кому и сколько должен за улыбку, за суп, за прическу и свежие носки...
ИМХО при романтическом знакомстве не место расчету - я ему это, а он мне то... Люди стремяться показать себя наилучшим, с их точки зрения образом. Если с точки зрения женщины стоит показать себя финансово и вообще независимой и отстоять свое право на эту независимость путем оплаты своей половины счета - пожалуйства- Вы покажете себя мужчине именно такой. Возможно ему это понравится. И мужчина вполне может предложить раздельную оплату до или после заказа, но это означает , что это его предстваление о наилучшей модели поведения в данной ситуации. Соответственно это может женщине как понравится, так и нет. Традиционно не понравится в большинстве случаев. Если хочется попасть в меньшинство - никто тому не мешает.

(Джун @ 08.05.2009 - время: 19:31) (Nikion @ 08.05.2009 - время: 20:23) Сказала бы: "Давайте лучше еще вдоль пляжа пройдемся", если бы он мне понравился. Причем по людной части...

А почему по людной части? Чтоб он, которого ты оставила без ужина, не скушал тебя за это? ))
Потому что небезопасно. Я же не знаю, что у него на уме.
На самом деле как-то нехорошо получается: человек предлагает, потому что проголодался, наверное. Или может хочет посидеть, в тишине пообщаться после прогулки, а ты ему: "Нет, давай продолжим гулять". Если человек сам хочет за тебя заплатить, и ему так комфортнее, почему бы на встречу не пойти?

Потому что мне так будет некомфортно. Или мой комфорт ничего не значит?
На крайний случай пошла бы, но заказала бы только стаканчик сока.
А мужчина чувствовал бы себя неудобно... Он будет лобстера есть, а ты сок попивать... Я в любом случае не ем то, что готовят в ресторанах. Я могу сказать, что на диете:)
Кстати, в хорошем ресторане стаканчик сока тоже недешево стоит.Ну тогда водички:)

Джун, а можно вопрос? Неужели ни один из приглашавших не намекал на секс?

(чипа @ 08.05.2009 - время: 19:34) ИМХО при романтическом знакомстве не место расчету - я ему это, а он мне то... Люди стремяться показать себя наилучшим, с их точки зрения образом. Если с точки зрения женщины стоит показать себя финансово и вообще независимой и отстоять свое право на эту независимость путем оплаты своей половины счета - пожалуйства- Вы покажете себя мужчине именно такой. Возможно ему это понравится. И мужчина вполне может предложить раздельную оплату до или после заказа, но это означает , что это его предстваление о наилучшей модели поведения в данной ситуации. Соответственно это может женщине как понравится, так и нет. Традиционно не понравится в большинстве случаев. Если хочется попасть в меньшинство - никто тому не мешает.
И мы опять приходим к "так принято".

Что касается независимости: да, пока человек мне, считай, никто (не муж, не постоянный МЧ), то я от него совершенно независима. И, повторюсь, сделать я для него в ответ ничего не могу, а, возможно, никогда и не сделаю, если свидания ни к чему не приведут, потому и не хочу быть ему должна.

(Никому-Никому @ 08.05.2009 - время: 16:43) (Nikion @ 08.05.2009 - время: 16:39) Я разве писала, что денег нет? Есть, допустим, но почему отсюда следует, что он должен платить? Я только несколько постов назад писала об этом.
Я же писала что может и не платить... Еще раз говорю, что дело просто во впечатлении которое он желает произвести. Если он желает произвести впечатление скряги, это его личное дело
тогда чем вы отличиетесь от мужчины, который требует от вас исключительного повиновения "по традиции"...?)))
ведь раньше, если женщина принимала приглашение мужчины, значит она становилась его, почти собственностью...а то и рабой... и он забирал ее к себе в полон...для своих утех...)))

так почему сейчас, мужчинам "по традиции" не брать вас за волосики и не ставить на колени?
сейчас завоют свободолюбивые девицы...как так? как можно?)) мы требуем к себе уважения, как к самостоятельной личности,мы сами с усами...

ну так коли вы самостоятельные и свободные личности, извольте за себя платить сами... иначе вы покупаетесь...требуя от мужчины продемонстрировать свой статус...и кредитные возможности...

и выглядите совершенно нелепо и смешно в своем прикиде дурочки, которая не понимает для чего ее приглашают на свидание...)))

(Kirsten @ 08.05.2009 - время: 19:59) (Sister of Night @ 08.05.2009 - время: 19:34) А за 1-й вариант всё равно одна я проголосовала. 
То что ты одна за первый пункт проголосовала - это не удивительно. Удивительно, что количество проголосовавших в третьем и четвертом пунктах в сумме практически равно количеству проголосовавших во втором пункте. ИМХО, это не веяния времени. Это говорит, что девушки у нас неприхотливые очень.

Несмотря на то, что в темах по мужским фоткам у девушек было много амбиций, видимо, как до дела доходит, то все претензии улетучиваются.

Ведь по сути, если мужчина пригласил женщину в ресторан и не предупредив ни о чем, не расплатился за нее, то это сознательно нанесенное унижение. Мне странно, что девушки спокойно это воспринимают.
Гм, Кирс, а у меня лично не исключается четвертый вариант. Ну, если мне, допустим, интересно с этим мужчиной обсудить Канта или Евагелие от Иуды, то что, из-за того, что мы с ним больше не будем ходить на романтические свидания, мне вообще отказаться от интересного мне собеседника? Или обсуждать эти вещи с теми, кто готов ресторан оплатить, даже если им это не интересно?

Третий пункт для меня тоже нормален, в принципе. Ну не будет же он со мной драться, если я сразу уточняю официанту, чтобы он подготовил раздельный счет? Почему я должна неспокойно воспринимать ситуацию, которая для меня комфортна?

(Sister of Night @ 08.05.2009 - время: 20:04) (Kirsten @ 08.05.2009 - время: 19:59) (Sister of Night @ 08.05.2009 - время: 19:34) А за 1-й вариант всё равно одна я проголосовала. 
То что ты одна за первый пункт проголосовала - это не удивительно.
А мне вот это очень странно..
Потому что (ИМХО) это единственная причина (если, конечно, отмести непонятный вариант "у него нет денег").

Я недостаточно понравилась ему, и он сам не желает продолжать отношения.
Ну так, если он с уважением просто к женщинам относится, то должен был заплатить, а потом уже перестать встречаться. На мой взгляд, это не просто небрежность или недальновиднось, это может быть только сознательное желание унизить женщину.

(Nikion @ 08.05.2009 - время: 20:29) (Kirsten @ 08.05.2009 - время: 18:59) Несмотря на то, что в темах по мужским фоткам у девушек было много амбиций, видимо, как до дела доходит, то все претензии улетучиваются.
А как связаны внешность мужчины и то, платит ли он?



Внешность мужчины с тем, что он платит - никак не связаны. Я говорила про то, что у девушек большие амбиции в отношении мужчин, когда они выбирают их по фоткам. Ну мало кто им нравится.

Но как только дело доходит до встреч, то девушки готовы испытывать унижения от мужчины, и не видят в этом ничего отрицательного. Ведь по сути, если мужчина пригласил женщину в ресторан и не предупредив ни о чем, не расплатился за нее, то это сознательно нанесенное унижение.
А почему девушке не прояснить заранее вопрос оплаты? Этого не было в условии задачи. Мне странно, что девушки спокойно это воспринимают. Потому что все относительно. Для меня вот унизительно допускать, чтобы за меня платил неблизкий человек.Все разные. Я тут буду вслед за Чипой утверждать, что оплачивать мужчине - это так принято. И это просто хороший тон в отношениях мужчины и женщины. Если это для тебя унизительно, то .. у каждого есть свои заморочки.

(Kirsten @ 08.05.2009 - время: 21:06) если он с уважением просто к женщинам относится, то должен был заплатить, а потом уже перестать встречаться. На мой взгляд, это не просто небрежность или недальновиднось, это может быть только сознательное желание унизить женщину.
Ну здесь опять же, я недостаточно понравилась ему.
Иначе откуда бы взялось сознательное желание меня унизить? Думаешь только от плохого воспитания?
Даже если мужчина дурно воспитан, он не станет унижать девушку которая понравилась ему , и с которой он хочет продолжить роман.

(Kirsten @ 08.05.2009 - время: 20:23) (Nikion @ 08.05.2009 - время: 20:29) (Kirsten @ 08.05.2009 - время: 18:59) Несмотря на то, что в темах по мужским фоткам у девушек было много амбиций, видимо, как до дела доходит, то все претензии улетучиваются.
А как связаны внешность мужчины и то, платит ли он?

Внешность мужчины с тем, что он платит - никак не связаны. Я говорила про то, что у девушек большие амбиции в отношении мужчин, когда они выбирают их по фоткам. Ну мало кто им нравится.
Да, но если женщина пошла с мужчиной в ресторан, то это означает, что он прошел "фейсконтроль", т.е. уже ей нравится.

Но как только дело доходит до встреч, то девушки готовы испытывать унижения от мужчины, и не видят в этом ничего отрицательного.
У каждого действительно свое представление о том, что считать унижением.

Нет, я просто представляю этот случай.. действительно, тупая ситуация.. когда официант приносит счёт, а он платит только половину, и... немая сцена.

боже как стыдно-то..
перед официантом стыдно ))
короче, слава богу у меня такого не было тфу-тфу-тфу.

(Sister of Night @ 08.05.2009 - время: 21:27) (Kirsten @ 08.05.2009 - время: 21:06) если он с уважением просто к женщинам относится, то должен был заплатить, а потом уже перестать встречаться. На мой взгляд, это не просто небрежность или недальновиднось, это может быть только сознательное желание унизить женщину.
Ну здесь опять же, я недостаточно понравилась ему.
Иначе откуда бы взялось сознательное желание меня унизить? Думаешь только от плохого воспитания?
Даже если мужчина дурно воспитан, он не станет унижать девушку которая понравилась ему , и с которой он хочет продолжить роман.
Да, это правда, мне тут нечего возразить тебе.

(Sister of Night @ 08.05.2009 - время: 21:27) (Kirsten @ 08.05.2009 - время: 21:06) если он с уважением просто к женщинам относится, то должен был заплатить, а потом уже перестать встречаться. На мой взгляд, это не просто небрежность или недальновиднось, это может быть только сознательное желание унизить женщину.
Ну здесь опять же, я недостаточно понравилась ему.
Иначе откуда бы взялось сознательное желание меня унизить? Думаешь только от плохого воспитания?
Даже если мужчина дурно воспитан, он не станет унижать девушку которая понравилась ему , и с которой он хочет продолжить роман.
а может заподозрил в динамо?

(Kirsten @ 08.05.2009 - время: 21:44) (Sister of Night @ 08.05.2009 - время: 21:27) (Kirsten @ 08.05.2009 - время: 21:06) если он с уважением просто к женщинам относится, то должен был заплатить, а потом уже перестать встречаться. На мой взгляд, это не просто небрежность или недальновиднось, это может быть только сознательное желание унизить женщину.
Ну здесь опять же, я недостаточно понравилась ему.
Иначе откуда бы взялось сознательное желание меня унизить? Думаешь только от плохого воспитания?
Даже если мужчина дурно воспитан, он не станет унижать девушку которая понравилась ему , и с которой он хочет продолжить роман.
Да, это правда, мне тут нечего возразить тебе.
А у меня есть. По вашему, если я не заплатил за секс с девушкой - это я тоже её унизил? Или мне не понравилось?

ЗЫ: Сам так не делаю :)

(Nikion @ 08.05.2009 - время: 21:31) (Kirsten @ 08.05.2009 - время: 20:23) (Nikion @ 08.05.2009 - время: 20:29) (Kirsten @ 08.05.2009 - время: 18:59) Несмотря на то, что в темах по мужским фоткам у девушек было много амбиций, видимо, как до дела доходит, то все претензии улетучиваются.
А как связаны внешность мужчины и то, платит ли он?

Внешность мужчины с тем, что он платит - никак не связаны. Я говорила про то, что у девушек большие амбиции в отношении мужчин, когда они выбирают их по фоткам. Ну мало кто им нравится.
Да, но если женщина пошла с мужчиной в ресторан, то это означает, что он прошел "фейсконтроль", т.е. уже ей нравится.

Но как только дело доходит до встреч, то девушки готовы испытывать унижения от мужчины, и не видят в этом ничего отрицательного.
У каждого действительно свое представление о том, что считать унижением.
Так я про это и говорю, что амбиций полно на этапе выбора по фейсконтролю. Но на следующем этапе женщины готовы испытывать унижения от этого мужчины, и не видят ничего ненормального даже в том, что он ставит ее в совешенно дурацкое положение, неожиданно заставляя платить в конце вечера в ресторане.

Даже если она настолько опытна в общении с различными, что берет с собой деньги, ожидая любой пакости от него... это еще хуже... значит, она заранее как бы прощает его за это и принимает его подобное хамское поведение.

Потому я и сказала, что если бы я попала в такую ситуацию, то не стала бы платить, даже если бы у меня были бы деньги, а отдала бы ему "долг" на другой день.


А ситуация, когда женщина приходя на романтическое свидание с мужчиной в ресторан, начинает говорить ему, что она сама оплатит свою часть - еще более глупая. И оскорбительна уже для мужчины. Она говорит о том, что женщина не видит в нем своего мужчину.

(Neigel @ 08.05.2009 - время: 21:49) (Kirsten @ 08.05.2009 - время: 21:44) (Sister of Night @ 08.05.2009 - время: 21:27) (Kirsten @ 08.05.2009 - время: 21:06) если он с уважением просто к женщинам относится, то должен был заплатить, а потом уже перестать встречаться. На мой взгляд, это не просто небрежность или недальновиднось, это может быть только сознательное желание унизить женщину.
Ну здесь опять же, я недостаточно понравилась ему.
Иначе откуда бы взялось сознательное желание меня унизить? Думаешь только от плохого воспитания?
Даже если мужчина дурно воспитан, он не станет унижать девушку которая понравилась ему , и с которой он хочет продолжить роман.
Да, это правда, мне тут нечего возразить тебе.
А у меня есть. По вашему, если я не заплатил за секс с девушкой - это я тоже её унизил? Или мне не понравилось?

ЗЫ: Сам так не делаю :)
А при чем тут секс?

(Kirsten @ 08.05.2009 - время: 21:53) (Neigel @ 08.05.2009 - время: 21:49) (Kirsten @ 08.05.2009 - время: 21:44)
Да, это правда, мне тут нечего возразить тебе.
А у меня есть. По вашему, если я не заплатил за секс с девушкой - это я тоже её унизил? Или мне не понравилось?

ЗЫ: Сам так не делаю :)
А при чем тут секс?
Ну как. Это первопричина всего на земле :) В том числе и походов в ресторан.

(Kirsten @ 08.05.2009 - время: 21:52) Даже если она настолько опытна в общении с различными, что берет с собой деньги, ожидая любой пакости от него... это еще хуже... значит, она заранее как бы прощает его за это и принимает его подобное хамское поведение.
нет веры в хорошее и в мужчин, что они люди, а "козлы" ни так часто и встречаются.. в какой-то теме кто-то из девушек написала что не надо ждать от мужчины ничего хорошего, тогда разочарования не будет .. честно говоря была в шоке..

(exSunny @ 08.05.2009 - время: 21:48) а может заподозрил в динамо?
И решил оборвать отношения, чтоб не мучиться.
допускаю такой вариант ("как же я его выбесила-то, - подумаю я, больше так не буду" )