Мужчина не заплатил за вас в ресторане

(Джун @ 07.05.2009 - время: 23:54) (Nikion @ 08.05.2009 - время: 00:50) Странно, не понимаю, для чего тратить драгоценное время на мужчину, с которым с нетерпением ждешь конца свидания.
Так только, если свидание включает Камеди Клаб... Ему нравится, а мне нет... Можно ведь потерпеть иногда...
Ну мне тоже случалось терпеть, и, кажется, именно Камеди Клаб (это ведь типа театрика в СПб, если мне память не изменяет). НО именно по причине того, что хотелось доставить удовольствие ЛЧ, а не просто симпатичному мне человеку.

(Джун @ 08.05.2009 - время: 01:17) Да, для меня секс из вежливости нереален. Вежливость имеет определенные границы. Я не могу переспать из вежливости, не могу из вежливости пойти на нудистский пляж, прыгнуть с парашютом или взять на руки змею...
Но я из вежливости иду на чертов Камеди Клаб, например, хотя НЕНАВИЖУ это шоу, и действительно еле-еле терплю, хоть мне и скучно, и противно... Так что своим комфортом ради мужчины я всё-таки готова пожертвовать, если только жертва не будет чрезмерной.
А я не понимаю, о чем вы со мной спорите? Вы ведь говорите то же самое, только преувеличиваете свои заслуги (Комеди Клаб, конечно, редкая гадость, но прямо так расписывать, как вам противно и дискомфортно - это, извините, смешно). Рассказы о Комеди Клабе - это не дискомфорт. Это - несколько не сильно интересных минут. А дискомфорт - это когда у мужчины яйца ломит после обнимашек без разрядки (которые вы описывали в другой теме). Дискомфорт - это надеяться на секс и обломаться. А некоторое время послушать о чем-то неинтересном - это не дискомфорт, это глупость. Гораздо проще перевести разговор на тему, интересную обоим. А не тупо делать вид, что это интересно. Возможно, бедный мужчина и не знает, на какие жертвы вам приходится идти. И если бы он знал, что вам неприятно, он бы не стал вас грузить этой чушью. А так он свято уверен, что вы поклонница Комеди Клаба, специально вас развлекает, ставит себе за это плюсики, а вы ставите себе плюс за выдержанный дискомфорт...

(Nikion @ 08.05.2009 - время: 01:19) Ну мне тоже случалось терпеть, и, кажется, именно Камеди Клаб  (это ведь типа театрика в СПб, если мне память не изменяет). НО именно по причине того, что хотелось доставить удовольствие ЛЧ, а не просто симпатичному мне человеку.
Это такое шоу популярное, снимается в Москве, и идет по одному из российских каналов... В Питере они, к сожалению, тоже выступают. В клубах...
Ингрид
А я не понимаю, о чем вы со мной спорите?
Я не спорю, я объясняю )
Вы ведь говорите то же самое, только преувеличиваете свои заслуги (Комеди Клаб, конечно, редкая гадость, но прямо так расписывать, как вам противно и дискомфортно - это, извините, смешно). Рассказы о Комеди Клабе - это не дискомфорт.
Я не преувеличиваю. Для меня это реально тяжко и мучительно. Это не просто несколько неприятных минут, это испорченный вечер, и настроение, и боль в щеках от натянутых улыбок... Мне это всё крайне неприятно.
А дискомфорт - это когда у мужчины яйца ломит после обнимашек без разрядки (которые вы описывали в другой теме)
Я бы сказала, что дискомфорт и то, и другое, только второй сильнее.
А некоторое время послушать о чем-то неинтересном - это не дискомфорт, это глупость. Гораздо проще перевести разговор на тему, интересную обоим. А не тупо делать вид, что это интересно.
Я и перевожу на другую тему, но не сразу же...
Возможно, бедный мужчина и не знает, на какие жертвы вам приходится идти. И если бы он знал, что вам неприятно, он бы не стал вас грузить этой чушью. А так он свято уверен, что вы поклонница Комеди Клаба, специально вас развлекает, ставит себе за это плюсики, а вы ставите себе плюс за выдержанный дискомфорт...
Ну, он знает, что я не в восторге, но надеется, что мне понравится... Так он и не должен знать, что меня раздражают какие-то его увлечения...

(Джун @ 08.05.2009 - время: 01:39)
Ингрид
А я не понимаю, о чем вы со мной спорите?
Я не спорю, я объясняю )
Вы не объясняете. Вы говорите то же самое, что и я. Только стараясь доказать, как много вы делаете для мужчины. А я просто прекрасно понимаю, что он не считает это чем-то, заслуживающим внимания. Если он, зная, что вам не нравится Комеди Клаб, все-таки вас им грузит, то это означает только одно - ему на вас наплевать. И наплевать на ваш дискомфорт. Так он и не должен знать, что меня раздражают какие-то его увлечения...То есть, как серьезного кандидата на отношения вы этого мужчину не воспринимаете? Просто он создает вам материальный комфорт (еда, обстановка) с моральным дискомфортом, а вы, напротив, создаете ему комфорт моральный в обмен на материальный дискомфорт? Типа обмена материального на моральное?

Что бы вы подумали, если б мужчина, пригласивший вас на свидание в ресторан, не оплатил за вас счет?

и он имеет право называться МУЖЧИНОЙ?!

(Ингрид @ 08.05.2009 - время: 01:46) Вы не объясняете. Вы говорите то же самое, что и я. Только стараясь доказать, как много вы делаете для мужчины.
А я просто прекрасно понимаю, что он не считает это чем-то, заслуживающим внимания. Если он, зная, что вам не нравится Комеди Клаб, все-таки вас им грузит, то это означает только одно - ему на вас наплевать. И наплевать на ваш дискомфорт.


Нет, вы говорите, что я не готова терпеть настоящий дискомфорт, а я говорю, что готова, но в опред. пределах.
Я говорила, что мне Камеди Клаб не очень, но может я просто мало видела, и не разобралась... Это я так мягко, чтоб не обидеть его вкус. Ведь часто бывает, и не только с мужчинами, когда человеку что-то очень нравится, и он хочет, чтоб это понравилось тому, с кем он общается...
То есть, как серьезного кандидата на отношения вы этого мужчину не воспринимаете? Просто он создает вам материальный комфорт (еда, обстановка) с моральным дискомфортом, а вы, напротив, создаете ему комфорт моральный в обмен на материальный дискомфорт? Типа обмена материального на моральное?
Не врубилась. Я не воспринимаю мужчину серьезно только от того, что мне не нравятся какие-то его увлечения? Нет, я не против того, чтобы некоторые вкусы у нас не совпадали... В этом нет ничего ужасного. Если я общаюсь с мужчиной, значит он мне нравится в чем-то. Может не как мужчина, но как собеседник...

Аскорбинка
Что бы вы подумали, если б мужчина, пригласивший вас на свидание в ресторан, не оплатил за вас счет?
Лох начитавшийся всякой галиматьи, особенно в условиях кризиса... да не понимаю, что на этом поиграть можно и пожрать, особливо сидя на сайтах знакомств, даже запариваться над такими вопросами не стоит, на странной морали главное сыграть

и он имеет право называться МУЖЧИНОЙ?!
Нет конечно, спонсором, а баба типа содержанкой, если ЖЕНЩИНОЙ не хочет себя чувствовать
А я вот дурак, других принцепов порой придерживаюсь, но понимаю, что ЖЕНЩИНЫ тоже иногда есть хотят...

(Возничий @ 08.05.2009 - время: 02:03) и он имеет право называться МУЖЧИНОЙ?!
Нет конечно, спонсором, а баба типа содержанкой, если ЖЕНЩИНОЙ не хочет себя чувствовать
А я вот дурак, других принцепов порой придерживаюсь, но понимаю, что ЖЕНЩИНЫ тоже иногда есть хотят...


Я как раз не о спонсорстве говорила,а том что САМ пригласил, САМ и рассплачивайся,нет,так и приглашать не надо и споров тогда таких не будет

Зато теперь понятно почему самолет думает, что он рестораном платит за секс...

Аскорбинка
как раз не о спонсорстве говорила,а том что САМ пригласил, САМ и рассплачивайся
Ну пригласил, ну расплатился... а самой потом не нужно расплачиваться?
так и приглашать не надо и споров тогда таких не будет
Вообщето нет споров, заплатил за ТЕБЯ... ну так и будь добра.... трусики снять...всё нормалёк...разве нет?

(Lena * @ 08.05.2009 - время: 02:15) Зато теперь понятно почему самолет думает, что он рестораном платит за секс...
Мне не понятно. Вернее, понятно, почему он так думает, но не понятно, где тут связь между рестораном и сексом...

(Джун @ 08.05.2009 - время: 02:22) (Lena * @ 08.05.2009 - время: 02:15) Зато теперь понятно почему самолет думает, что он рестораном платит за секс...
Мне не понятно. Вернее, понятно, почему он так думает, но не понятно, где тут связь между рестораном и сексом...
потому что в наши тяжелые времена не всем девушкам по-карману сходить в ресторан ... 2к рублей (хм..не в курсе точно в какую сумму можно уложиться) это не малые деньги

Отношения мужчины и женщины - это игра , игра -демонстрация выгодных черт и сторон. Если мужчина приглашает женщину в ресторан на свидании ( романтическом, а не деловом, - там возможны варианты), то таким образом демонстрирует себя, ухаживает, проявляет положительные свои стороны, вклюяая и некоторые фин.возможности. Тем более, что ресторан - не плохое место для беседы, сопровождаемой удовольствием от еды и напитков.

Если мужчина все это организовывает по своей инициативе, то дама совершенно не в курсе в какую сумму это выливается и не должна в принципе об этом думать. Платит инициатор мероприятия. Все остальное будет нарушением правил традиционной игры. Если мужчина их нарушает, то либо просто их не знает ( почему-то?), либо делает это совершенно сознательно, из убеждений или прочих соображений. Вот эта вторая часть , когда не предполагает платить за даму и настораживает, как нечто непонятное... Тут вступает в дело обычная осторожность - а нужно мне это непонятное? Тут неясно, там непонятно... В общем получается несколько мутноватый ход мысли... А ну его такого мутного... Тем более, что подобная ситуация может развернуться исключительно на ранних этапах романтического знакомства. Позиционировать себя нетрадиционным человеком в плане поведения- более чем странно для мужчины...

Ведь приглашая людей к себе домой в гости мы не предлагаем оплатить угощение и оформление праздника. Мы заранее идем на затраты, чтобы сделать себе и гостям приятное ( по этому поводу можно глянуть на рассказики Зощенко- про то как подсчитали почем стоит гостей принять и про даму с пирожным в театре). Здесь совершенно точная ситуация, только приглашение в гости заменено приглашением в ресторан.

Собственно традиции это тот вид поведения. который люди сочли для себя удобным и закрепили в нормах поведения. Когда люди малознакомы, то они только ищут подходы друг другу, и традиции поведения в этом помогают, направляют. возможно подсказывают... Нарущение правил игры ставит второго человека в неудобное, дискомфортное положение. Это кому-то нужно на романтическом свидании? Кстати и активное желание девушки заплать за себя и исполнение этого может быть мужчине неприятно. иногда оскорбительно. Некоторые вообще воспринимают такой поступок. как отказ от дальшейших отношений.

exSunny
потому что в наши тяжелые времена не всем девушкам по-карману сходить в ресторан
Правильно говоришь, а тут ещё и двойное удовольствие можно получить...
чипа
Кстати и активное желание девушки заплать за себя и исполнение этого может быть мужчине неприятно. иногда оскорбительно. Некоторые вообще воспринимают такой поступок. как отказ от дальшейших отношений.
Сейчас ситуация какая- то противоречивая, в западных странах это уже, как норма, а тут скорее пережитки "прошлого", впрочем я и сам как- то не представляю, если приглашаю девушку в кафе, чтоб не заплатил...

(Возничий @ 08.05.2009 - время: 08:56) Сейчас ситуация какая- то противоречивая, в западных странах это уже, как норма, а тут скорее пережитки "прошлого", впрочем я и сам как- то не представляю, если приглашаю девушку в кафе, чтоб не заплатил...
Можно я про западные страны? По факту проживания там в течение многих лет...

Да, в западных странах принято в общепитах платить каждому за себя. То есть, если МЧ и его девушка идут в ресторан поесть, то если у них уже есть договоренность раздельной оплаты, то они заказывают отдельно и платят тоже отдельно. Если в ресторан идет компания отметить некую дату, то тоже принято заказывать каждому отдельно и оплачивать каждому отдельно.

Но если некий человек приглашает другого и заказывает в ресторан сам - то и счет принято оплачивать самому. Таким образом знаком для отдельной оплаты будет раздельный заказ в начале вечера.

Цены в стандартном ресторане Германии - примерно 15 евро за хороший обед с минимумом напитков. С другой стороны естественно, есть и рестораны, в которых вечер обойдется гораздо дороже. Например, ресторан в здании Штаатс-опер в Берлине обойдется вам из расчета 200-300 евро на человека.

Я б больше не встречалась. Это я, значит, полднря перед зеркалом проторчала, одела новое платье, шпильки , красилась час, а этот гавнюк даж заплатить не соизволил? Неее, усилия должны быть равномерны. Если я стараюсь ради него хорошо выглядеть, себя преподнести, ТРАЧУСЬ НА ЭТО, то и он должен оплатить ужин.

Да, в западных странах принято в общепитах платить каждому за себя. То есть, если МЧ и его девушка идут в ресторан поесть, то если у них уже есть договоренность раздельной оплаты, то они заказывают отдельно и платят тоже отдельно. Если в ресторан идет компания отметить некую дату, то тоже принято заказывать каждому отдельно и оплачивать каждому отдельно.
Да и унас все это есть, просто в России сейчас nолько . только возрождается культура еды вне дома. Согласитесь, что еще 10-15 лет назад в кафе ходили не столько поесть вкусно чего-то этакого, а скорее провести время, выйти в люди ( те кто помнит советсткие времена, в ресторан вечером еще попасть надо было). Так что у нас традиционно посещение кафе, ресторана это в большинстве случаев не потребление пищи, как таковой, а некое мероприятие. Вот отсюда и "мужчина всегда платит".
Кстати девушки в своих постах нигде не писали о еде как таковой, а в основном о самом свидании.

В Европе принято есть вне дома. Это обычный во многих случаях процесс принятия пищи. Стоит учесть, что приготовить 2 порции китайской еды или японское блюдо на двоих еще надо уметь, да и затратно получается. поэтому легче сходить сегодня сюда на обед, завтра в другое место и посуду мыть не надо.

Если Вы коллеге на работе говорите - Давай сходим пообедаем, - это не означает, что мужчина платит в столовой или кафе в обеденный перерыв и это нормально.
Что касаемо корпоративных мероприятий, где каждый платит за себя.то это наша "складчина" перенесенная в более цивильные условия, из студенческого общежития в кафе. А все остальное тоже самое.

(Возничий @ 08.05.2009 - время: 02:17) Аскорбинка
как раз не о спонсорстве говорила,а том что САМ пригласил, САМ и рассплачивайся
Ну пригласил, ну расплатился... а самой потом не нужно расплачиваться?

оформлю кредит в дальнейшем если все сложиться хорошо верну все с процентами

Проголосовала за нормально))) В принципе платить не приходилось ни разу ( если не считать дружеские посиделки в компаниях или деловые встречи, а также обеды с сотрудниками) Но я была всегда к этому готова и не шла в ресторан без копейки денег, а если не было их - вообще не шла... Был один единственный раз в ресторане, когда мужчина пригласил меня на свидание, и в итоге оказалось, что он герой не моего романа и я для него не предел мечтаний - ибо ему нужна была та, которой можно командовать "сидеть""лежать", "место" и контролировать каждый шаг)) Тогда он ушел якобы "сделать" звонок, корча из себя обиженного и не вернулся, захотев видать поставить меня в неловкое положение при оплате счета и показать, что я есть без мужчины)))))). Не вышло, я была готова к этому.

(Мириэль @ 08.05.2009 - время: 08:26) Я б больше не встречалась. Это я, значит, полднря перед зеркалом проторчала, одела новое платье, шпильки , красилась час, а этот гавнюк даж заплатить не соизволил? Неее, усилия должны быть равномерны. Если я стараюсь ради него хорошо выглядеть, себя преподнести, ТРАЧУСЬ НА ЭТО, то и он должен оплатить ужин.
Ради него? А не ради себя, в первую очередь?

Тем более, что не секрет, что часто чем лучше выглядишь, тем увереннее себя чувствуешь:)

И потом: а мужчина что не следит за собой, чтобы понравиться тебе? Да, он не красится, но одеваться - тоже одевается (мужская одежда и обувь - вовсе не дешевле женской), возможно, спортом много занимается, много сил и времени тратит, и, да, косвенно, это он для тебе старается (хотя тоже для себя в первую очередь, разумеется).