Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?

(KisS_ @ 11.05.2012 - время: 18:39) Должен. Не хочет этого- пусть предохраняется. Купить пачку презервативов дешевле, чем содержать ребенка до 18 лет.А так набалуется, а потом не хочет он! На матери и так куда больше заботы- беременность, роды, воспитание.
Так если бы мать не хотела забеременеть, она бы предохранялась, чтобы матерью не стать, а то такие, знаете ли заботы - беременность, роды, то-се... Да еще мужика след простыл, некому предъявить иск на алименты.

(Wiya @ 20.05.2012 - время: 01:23) дама в сочетании с покорностью ...в наше время уже приравнивается ужО к извращениям
у меня нет илюзий что стервозный тип можно переучить или приучить.

(malganus4 @ 20.05.2012 - время: 18:48) у меня нет илюзий что стервозный тип можно переучить или приучить.
то есть по вашему, кто не тряпка, та стерва?
кстати, а мущщины поддаются дрессуре?

(Sister of Night @ 20.05.2012 - время: 09:31) (O'ZONE  sergio tacchini @ 20.05.2012 - время: 02:51) (Sister of Night @ 20.05.2012 - время: 01:03) Рисковый вы человек могли бы папой стать. Хотя, ловят как правило обеспеченных.
В других ситуациях дамы соглашались, а мне что-то не известно ни одного случая, когда правильно принятый постинор не попал в десяточку
Ваш намёк расцениваю как грубость! Отчитываться о состоятельности "здесь" считаю излишним. Так что не обижайтесь.
Отчитываться никто и не просил, это и так понятно было. Просто по нашим (и вашим) законам любая женщина может использовать своего секс-партнёра как спермодонора, а после рождения ребёнка он будет обязан пройти экспертизу по её заявлению, в случае отказа будет считаться папой.
Для этого надо его хотя бы найти.

Этим пользуются некоторые ушлые дамы, чтобы поймать обеспеченного папу и качать с него алименты.
Это не совсем российская проблема, потому что в нашей стране обеспеченность, как правило, идет в комплекте со связями, и если человек настолько обеспечен, что на то, чтобы от его доходов что-то отчекрыжить, может появиться интерес ушлых дамочек, то использовать свои связи для того, чтобы ушлая дамочка ничего не получила, он тем более сможет. Если же у него нет такого состояния, и связей - то и чекрыжить, собственно, нечего.

Недаром приводят пример Беккера. Не забывайте, что он оказался много должен ушлой дамочке - только потому, что это был Запад.
И еще стоит вспомнить, кстати, что дамочка была русского происхождения.
Вообще, это показывает разницу между российским правосознанием и западным. На западе - законы строго исполняются всеми, и мужчины кормят своих детей, даже нежеланных, потому что не исполнять законы - еще дороже. Но зато - у их женщин тоже высокое правосознание, и они не используют закон как способ провернуть аферу с целью личного обогащения. Потому и самый знаменитый развод подобного рода - (с) от русской бабы.
У нас бабы почти все, я уверен, с удовольствием бы поставили богатенького на алименты по такой схеме. Собственно, отюда и этот вечный холивар в подобного рода темах - хочется придать легитимность этого рода заработку. Но зато у нас другая проблема - законы не исполняются. Или исполняются в пользу тех самых богатеньких.

(Uno Bono Rogazzo @ 20.05.2012 - время: 18:08) (medusa @ 18.05.2012 - время: 10:22) (Uno Bono Rogazzo @ 18.05.2012 - время: 09:08)
Это не так. Если бы законы действительно принимались в интересах детей, то разводы были бы запрещены, или хотя бы сильно ограничены.
наблюдать как родители ненавидят друг друга ребенку вреднее чем жить с одним родителем.
а развод ненависти никак не препятствует.
не препятствует, но ликвидирует причину, которая эту ненависть подпитывает. для ребенка так лучше.

Если папа хотя бы наличествует в зоне контакта ребенка, и достоверно неизвестно, что развод с ним невозможен или сильно затруднен, то таких ситуаций будет меньше.
не правда. люди ввязываются в плохие отношения от дури. что не делай, дури меньше не станет..но ты предлагаешь лишить людей возможности хоть как то исправить ошибки ,которые они совершат в любом случае. нерационально.

(Sister of Night @ 20.05.2012 - время: 09:31) (O'ZONE sergio tacchini @ 20.05.2012 - время: 02:51) (Sister of Night @ 20.05.2012 - время: 01:03) Рисковый вы человек могли бы папой стать. Хотя, ловят как правило обеспеченных.
В других ситуациях дамы соглашались, а мне что-то не известно ни одного случая, когда правильно принятый постинор не попал в десяточку
Ваш намёк расцениваю как грубость! Отчитываться о состоятельности "здесь" считаю излишним. Так что не обижайтесь.
Отчитываться никто и не просил, это и так понятно было.

необеспеченного, да ещё и с низкими моральными качествами - смысла нет.
Что теБе понятно, что я не ББ? Так им этой х....й заниматься некогда.
И даже на такую провокацию не поддамся, однако скажу, что последний х.. без соли не доедаю. И было лет 15 назад одна УМНЯШКА, вроде тебя, да ещё при муже и двух детях, решила увести меня от жены и любимого сына, рассказав ей в подробностях когда, где и как я "вставлял той УМА" ниже пупка. Да только моя тоже не дура от такого (по твоему ГОЛОДРАНЦА) отказываться, и осмеяла незадачливую тем, что всё наперёд знала т.к. поспорила со мной -смогу не смогу!
Скандал, конечно, потом дома учинила! Но то другая тема, да и право имела-)
Uno Bono Rogazzo всё правильно написал, Ванильная Снежинка тоже, а ты только троллишь людей

(malganus4 @ 20.05.2012 - время: 18:48) (Wiya @ 20.05.2012 - время: 01:23) дама в сочетании с покорностью ...в наше время уже приравнивается  ужО к извращениям 
у меня нет илюзий что стервозный тип можно переучить или приучить.
об этом в "ДОМОСТРОЕ" ОЧЕНь много и чётко написано, да и народное устное творчество не отстало например: "Бей бабу молотом- будет баба ЗОЛОТОМ".

(O'ZONE sergio tacchini @ 21.05.2012 - время: 07:07) (malganus4 @ 20.05.2012 - время: 18:48) (Wiya @ 20.05.2012 - время: 01:23) дама в сочетании с покорностью ...в наше время уже приравнивается  ужО к извращениям 
у меня нет илюзий что стервозный тип можно переучить или приучить.
об этом в "ДОМОСТРОЕ" ОЧЕНь много и чётко написано
Где? Можно конкретную цитату?

(medusa @ 20.05.2012 - время: 21:26) (Uno Bono Rogazzo @ 20.05.2012 - время: 18:08) (medusa @ 18.05.2012 - время: 10:22)
наблюдать как родители ненавидят друг друга ребенку вреднее чем жить с одним родителем.
а развод ненависти никак не препятствует.
не препятствует, но ликвидирует причину, которая эту ненависть подпитывает. для ребенка так лучше.
Не ликвидирует, потому что прошлое нельзя стереть из жизни ластиком. Большинство детей в неполных семьях в нашей стране воспитываются мамой на основе концепции "твой папа козел". Это грустно, но это так.



Если папа хотя бы наличествует в зоне контакта ребенка, и достоверно неизвестно, что развод с ним невозможен или сильно затруднен, то таких ситуаций будет меньше.
не правда. люди ввязываются в плохие отношения от дури. что не делай, дури меньше не станет..но ты предлагаешь лишить людей возможности хоть как то исправить ошибки ,которые они совершат в любом случае. нерационально.
Это с точки зрения мамы это ошибка, а с точки зрения ребенка это его родной папа, которого он любит, и с кем он хочет жить вместе, а не видеться на 2 часа по воскресеньям. Но интересы детей наше законодательство не защищает, в чем, собственно, я и вернулся к моему первоначальному тезису.

Я не беру ситуации, когда папа асоциален, он алкоголик или наркоман, избивает жену и ребенка. Тогда развод необходим. Но давать мамам право исключать отца из жизни ребенка только потому, что мама решила, что "это была ошибка" - это явно не в интересах детей.

А с чего собственно взяли,что ребенок,априори любит папу,кто сказал то?Ну понятно,если ночей не спит,все время с ребенком и кормити памперсы меняет,стихи рассказывает,книжки читает,а если нет,любовь потому что зачал что ли?Как-то сомнительно...
У меня есть знакомая семья,дети почти ровестники моим,чуть постарше,так они папу,вообще не воспринимают,никак,подозреваю,что если разойдутся родители,то особой трагедии не будет,просто папе дети не интересны были и когда маленькими были и когда подросли,а теперь он им не интересен,а он все ждет и когда у них любовь проснется,ну так ее сначала дать нужно...
Я своего мужа,с рождением первого дрессировала,и прогулки совместные и пеленки и памперсы,результат вижу сейчас,да,любят...

(AKATAVA @ 21.05.2012 - время: 11:56) А с чего собственно взяли,что ребенок,априори любит папу,кто сказал то?
А где вы взяли, что я писал про априори?

Априори - может и нет, а по жизни - дети любят отцов, обычно, как-то так .

(AKATAVA @ 21.05.2012 - время: 11:56) А с чего собственно взяли,что ребенок,априори любит папу,кто сказал то?Ну понятно,если ночей не спит,все время с ребенком и кормити памперсы меняет,стихи рассказывает,книжки читает,а если нет,любовь потому что зачал что ли?Как-то сомнительно...
У меня есть знакомая семья,дети почти ровестники моим,чуть постарше,так они папу,вообще не воспринимают,никак,подозреваю,что если разойдутся родители,то особой трагедии не будет,просто папе дети не интересны были и когда маленькими были и когда подросли,а теперь он им не интересен,а он все ждет и когда у них любовь проснется,ну так ее сначала дать нужно...
Я своего мужа,с рождением первого дрессировала,и прогулки совместные и пеленки и памперсы,результат вижу сейчас,да,любят...
Вы же часто пишетесь на психологии?... Любим мы родителей, не любим ли - они часть нашей жизни навсегда. Даже если мы их не знаем. Все равно это первичные эмоциональные отношения в жизни, которые влияют на нас на всем ее протяжении.

Сарита,не согласна,действительно есть потребность,но не в биологическом отце,а в мужчине,как соствляющей семьи,тоесть мужчина может быть любой и "работает",только его отношение и воспитание.В переходном возрасте идет момент отрицания всего и тогда,"этот папа плохой,а другой хороший"(кстати отрицание семьи происходит и в пять и в семь лет),так что все таки,биология в отношении пап "отдыхает"...

(AKATAVA @ 21.05.2012 - время: 13:59) Сарита,не согласна,действительно есть потребность,но не в биологическом отце,а в мужчине,как соствляющей семьи,тоесть мужчина может быть любой и "работает",только его отношение и воспитание.В переходном возрасте идет момент отрицания всего и тогда,"этот папа плохой,а другой хороший"(кстати отрицание семьи происходит и в пять и в семь лет),так что все таки,биология в отношении пап "отдыхает"...
Неа... Усыновлённые дети, как бы их в попу ни целовали усыновители, всегда помнят - что родным (которых мы считаем "настоящими") они оказались не нужны. Даже если их в двухмесячном возрасте усыновили. Вот такой вот феномен... Который выползает у взрослого человека кучей проблем. То что инфантильная амнезия позволяет забыть события, не исключает памяти отношений.

...А биология в отношении пап по-любому не отдыхает. Половина генов, как-никак.

Есть некоторый опыт в общении именно с психологами из службы усыновления,как бы не очень уверена,что они(ну по крайней мере в нашей службе),вообще понимают о чем говорят,может я пристрастна,но когда бездетная женщина,с действительно большим опытом ,но по новым стандартам(то бишь по книжке) опрашивает ребенка,глядя в страницы,а не в глазки,я сомневаюсь в ее компетентности...
По поводу биологии,гены-да,любовь к генам?Да вы издеваетесь...

(O'ZONE sergio tacchini @ 21.05.2012 - время: 07:07)
об этом в "ДОМОСТРОЕ" ОЧЕНь много и чётко написано, да и народное устное творчество не отстало например: "Бей бабу молотом- будет баба ЗОЛОТОМ".
а что в домострое написано, расскажите?

как меня умиляют рассуждения подобного рода.

в домострое главная мысль: это уважительное уважение ко всем членам семьи, это почтение к старшим, это ответственность главы семьи и забота о своих.
а совсем не то, о чем вы пишите.

(Uno Bono Rogazzo @ 21.05.2012 - время: 09:14)
Не ликвидирует, потому что прошлое нельзя стереть из жизни ластиком. Большинство детей в неполных семьях в нашей стране воспитываются мамой на основе концепции "твой папа козел". Это грустно, но это так. 

раздражает не прошлое, а человек. когда этот человек отдаляется и контакты сводятся к нулю, эмоции утихают. если возможности разойтись с объектом раздражения нет - то негатив накапливается, далее у кого-либо заканчивается терпение и взаимное раздражение приводит к скандалам и дракам. когда людям вместе плохо, никакие запреты на развод хорошо им не сделают.. а когда плохо родителям и они ссорятся - то ребенку еще хуже. так что не фантазируй.


Это с точки зрения мамы это ошибка, а с точки зрения ребенка это его родной папа, которого он любит, и с кем он хочет жить вместе, а не видеться на 2 часа по воскресеньям.
на самом деле ребенок, особенно до 4 лет, очень легко переключается, главное его занять чем-то. то что ты говоришь справедливо только относительно подростков, но тогда насильным неразводом пользы точно не принесешь. ребенок уже взрослый и все понимает.

не должен
но если мужчина решился на подобный шаг - быть с женщиной с ребёнком не от него, то уж не будь жлобом

(AKATAVA @ 21.05.2012 - время: 14:20) Есть некоторый опыт в общении именно с психологами из службы усыновления,как бы не очень уверена,что они(ну по крайней мере в нашей службе),вообще понимают о чем говорят,может я пристрастна,но когда бездетная женщина,с действительно большим опытом ,но по новым стандартам(то бишь по книжке) опрашивает ребенка,глядя в страницы,а не в глазки,я сомневаюсь в ее компетентности...

Значит, не с теми психологами общаетесь.
По поводу биологии,гены-да,любовь к генам?Да вы издеваетесь...
А у вас любовь к области биологии относится?... Да вы жжоте

Согласна,я сегодня в ударе
Общение вынужденное,психологов у нас немного,а детей из нашего центра,водить приходится частенько(одного не опрашивают,необходимо присутствие официального лица)
Любовь,понятие еще никем не разгаданное,по этому отнести можно к чему угодно