Должен ли мужчина содержать нежеланного ребенка?

(Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 04:34) (Nikion @ 18.02.2012 - время: 16:30)
Несогласна в корне. Я считаю, что негатив, связанный с вопросом деторождения, собирают и к нему апеллируют именно те мужчины и женщины, которые не хотят детей изначально. Читая подобные этой темы на форуме, высказывания чайлдфри, я укрепилась в этом мнении.
Кто хочет иметь детей, тот мыслит кардинально по-другому. Вне зависимости от пола.
Какая наивность. Не знаю, как там у Ж (по факту, абсолютное большинство Ж хотят детей, или, как минимум, говорят, что хотят, поэтому по отношению к ним вопрос больше теоретический), но у М дело обстоит так - если М не хочет детей "изначально", чаще всего, это значит, что он не хочет детей именно с этой женщиной.
UBR, я раньше тоже так думала, но последнее время склоняюсь именно к озвученному мною тезису.
(Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 08:19) государство не может обеспечить собираемость алиментов
Гос-во - это по сути совокупность его граждан. Как они должны обеспечить эту самую собираемость?
Если Вы имеете в виду правительство, то даже будь оно законопослушным, оно не может стоять с кнутом и обеспечивать выполнение каждого мало-мальски важного закона. Без законопослушности самих граждан ничего не выйдет.
Тем более, что когда человеку тот или иной закон не нравится, и он его не выполняет, то всегда он ухитряется найти себе оправдание. Уверена, даже убийцы и воры ухитряются себя оправдать. А уж как мужчина, который не хочет платить алименты на законных детей, может лихо оправдывать себя, это мы многократно читали на форуме.

В случае с залетом вообще патовая ситуация получается: мать ребенка заявляет, что отец ребенка должен платить алименты потому-то и потому-то, а он отвечает, что нет, не должен, потому-то и потому-то. Ну а дитя лежит в колыбели и может поучаствовать в споре только голодным криком:):(

самое страшное, что у мужчины ЕСТЬ причины для отречения от ребёнка.
и основная- не такая хорошая женщина родила.

страшно- мужчинам по большому счёту нет никаких ЧУВСТВ к родному дитё.
Это СУЩНОСТЬ личности...и это страшно.

Мужчины...продолжайте ругать женщин за корыстие...любить не за что вас

(Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 09:19)Да вы что? Разве есть закон, обязывающий женщин выплачивать 25 % своих доходов мужчине, с которым у нее был секс, если тот захочет от нее ребенка?
а что есть закон, обязывающий мужчин выплачивать 25 % своих доходов женщине, с которой у него был секс, если та захочет от него ребенка?

До тех пор,пока постановка вопроса будет звучать как плата женщине,и пока М и Ж не поймут,что РЕБЕНКУ,вопрос будет открыт...

(AKATAVA @ 20.02.2012 - время: 19:49) До тех пор,пока постановка вопроса будет звучать как плата женщине,и пока М и Ж не поймут,что РЕБЕНКУ,вопрос будет открыт...
Это верно


(medusa @ 20.02.2012 - время: 18:57) (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 09:19)Да вы что? Разве есть закон, обязывающий женщин выплачивать 25 % своих доходов мужчине, с которым у нее был секс, если тот захочет от нее ребенка?
а что есть закон, обязывающий мужчин выплачивать 25 % своих доходов женщине, с которой у него был секс, если та захочет от него ребенка?
Конечно, закон об алиментах называется.

(Nikion @ 20.02.2012 - время: 17:32) (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 04:34) (Nikion @ 18.02.2012 - время: 16:30)
Несогласна в корне. Я считаю, что негатив, связанный с вопросом деторождения, собирают и к нему апеллируют именно те мужчины и женщины, которые не хотят детей изначально. Читая подобные этой темы на форуме, высказывания чайлдфри, я укрепилась в этом мнении.
Кто хочет иметь детей, тот мыслит кардинально по-другому. Вне зависимости от пола.
Какая наивность. Не знаю, как там у Ж (по факту, абсолютное большинство Ж хотят детей, или, как минимум, говорят, что хотят, поэтому по отношению к ним вопрос больше теоретический), но у М дело обстоит так - если М не хочет детей "изначально", чаще всего, это значит, что он не хочет детей именно с этой женщиной.
UBR, я раньше тоже так думала, но последнее время склоняюсь именно к озвученному мною тезису.

Ники, это обычно для женщины, которая утратила надежду найти мужчину, который захочет с ней ребенка


(Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 08:19) государство не может обеспечить собираемость алиментов
Гос-во - это по сути совокупность его граждан. Как они должны обеспечить эту самую собираемость?
Никто никому ничего не должен (с)

Если Вы имеете в виду правительство, то даже будь оно законопослушным, оно не может стоять с кнутом и обеспечивать выполнение каждого мало-мальски важного закона. Без законопослушности самих граждан ничего не выйдет.
Тем более, что когда человеку тот или иной закон не нравится, и он его не выполняет, то всегда он ухитряется найти себе оправдание. Уверена, даже убийцы и воры ухитряются себя оправдать. А уж как мужчина, который не хочет платить алименты на законных детей, может лихо оправдывать себя, это мы многократно читали на форуме.
Правда? Ты на форуме читала откровения неплательщиков алиментов на законных детей с оправданиями своего поведения? Где взяла только...
Себя, конечно, человек завсегда оправдает в чем угодно. Но дело не в самооправдании. Дело - в оправдании общества. Государство (в смысле не люди, а гос. аппарат) - один из представителей общества, и если оно в массовом порядке отказывается следить за правильностью сбора алиментов в стране, отказывается применять (формально по закону очень грозные) санкции к неплательщикам, следует только один вывод - оно само не очень уверено в правильности и справедливости того закона, которое само же и написало.

(LadaKama @ 20.02.2012 - время: 18:54) самое страшное, что у мужчины ЕСТЬ причины для отречения от ребёнка.
и основная- не такая хорошая женщина родила.

страшно- мужчинам по большому счёту нет никаких ЧУВСТВ к родному дитё.
Это СУЩНОСТЬ личности...и это страшно.

Мужчины...продолжайте ругать женщин за корыстие...любить не за что вас
Не хочу вас обидеть, но вы что, реально не понимаете? Ребенок становится родным когда он изначально является желанным.

Основная причина для отречения неверно указана. Основных причин две. Первая: подлый обман (если таковой присутствует) со стороны женщины отталкивает от нее и от ребенка соответственно. Вторая: кроме рождения и воспитания детей у мужчины есть более важные и интересные занятия.

(LadaKama @ 20.02.2012 - время: 18:54) самое страшное, что у мужчины ЕСТЬ причины для отречения от ребёнка.
и основная- не такая хорошая женщина родила.

страшно- мужчинам по большому счёту нет никаких ЧУВСТВ к родному дитё.
Это СУЩНОСТЬ личности...и это страшно.

Мужчины...продолжайте ругать женщин за корыстие...любить не за что вас
Конечно не за что любить, если денег не дает . Любить нужно тех, кто много денех дает!

кто хотел ребенка, тот пусть и оплачивает доставленное себе удовольствие. О себе: своих сперматозоидов никогда не выпускал из виду, что бы не дай бог, она их пальчиками туда затолкала))

(udav0606 @ 20.03.2012 - время: 13:18) кто хотел ребенка, тот пусть и оплачивает доставленное себе удовольствие. О себе: своих сперматозоидов никогда не выпускал из виду, что бы не дай бог, она их пальчиками туда затолкала))
Действительно, не дай Бог...

(Nikion @ 17.02.2012 - время: 22:02) Обычно как-то если женщина именно очень хочет ребенка родить, а на мужчину видов особых не имеет, то она и не будет вешать на него алименты, разве если только иначе никак.
Обычно так и бывает. Только бы в довесок к этому, и сам бы ребёнок есть не хотел бы

(Leadencrow @ 20.03.2012 - время: 07:39) (LadaKama @ 20.02.2012 - время: 18:54) самое страшное, что у мужчины ЕСТЬ причины для отречения от ребёнка.
и основная- не такая хорошая женщина родила.

страшно- мужчинам по большому счёту нет никаких ЧУВСТВ к родному дитё.
Это СУЩНОСТЬ личности...и это страшно.

Мужчины...продолжайте ругать женщин за корыстие...любить не за что вас
Не хочу вас обидеть, но вы что, реально не понимаете? Ребенок становится родным когда он изначально является желанным.

Основная причина для отречения неверно указана. Основных причин две. Первая: подлый обман (если таковой присутствует) со стороны женщины отталкивает от нее и от ребенка соответственно. Вторая: кроме рождения и воспитания детей у мужчины есть более важные и интересные занятия.
Да, я реально не понимаю.
Родной-это тот, у кого твои гены, от твоей плоти и крови.
Отречение от крови- дурно пахнет.
Да, я реально не понимаю, что у мужчины может быть важнее ребёнка дела. Вы, что все на Марс и Луну летаете-осваивать новые пространства для человечества в глобальном масштабе?

(ytn @ 20.02.2012 - время: 08:26) На кону интересы ребенка, который не должен пострадать от того, что его папашка оказался скрытым поклонником садомазо, считающим, что зависимая от него женщина "должна сидеть на шее и не ерзать".
Забавно, что как раз поклонники садымазы ведут себя куда адекватнее в плане оговорок кто и к чему готов. Готовы ли "не ерзать" и готовы ли это "не ерзать" обеспечивать. Читаю тему - и сомнения берут - кто ж из нас ненормальный... Те, кто в состоянии не впадать в зависимость в период беременности (а как ни посмотришь на нижних девочек - те и в избу...и слона на скаку...) или те, кто не в состоянии нормально оговорить с мужчиной свои отношения? Вплоть до того, что не думая рожают ТОЛЬКО ИМ нужного ребенка, а потом выносят мозги и мужикам, и детям, и государству на тему "козлов неблагодарных" и "интересов детей".
Почему папа должен думать и ставить интересы ребенка в приоритет, а мама (которая вся такая как раз для ребенка, да?) не должна даже задумываться о том - от кого и зачем она эту ляльку рожает? Почему мужчина должен и "деньги", и "отношения с мамой" - "чтоб воспитать", а мама ничего этого не должна?

Невероятно сложный вопрос в заглавии темы.

Я бы ответил так: мужчина должен постараться сделать так, чтобы нежеланный ребенок стал для него желанным, ну а заодно и мама ребенка тоже...

(Sarita @ 24.03.2012 - время: 17:12) (ytn @ 20.02.2012 - время: 08:26) На кону интересы ребенка, который не должен пострадать от того, что его папашка оказался скрытым поклонником садомазо, считающим, что зависимая от него женщина "должна сидеть на шее и не ерзать".
Забавно, что как раз поклонники садымазы ведут себя куда адекватнее в плане оговорок кто и к чему готов. Готовы ли "не ерзать" и готовы ли это "не ерзать" обеспечивать.
Здесь ключевое слово "скрытый".
Читаю тему - и сомнения берут - кто ж из нас ненормальный... Те, кто в состоянии не впадать в зависимость в период беременности (а как ни посмотришь на нижних девочек - те и в избу...и слона на скаку...) или те, кто не в состоянии нормально оговорить с мужчиной свои отношения? Вплоть до того, что не думая рожают ТОЛЬКО ИМ нужного ребенка, а потом выносят мозги и мужикам, и детям, и государству на тему "козлов неблагодарных" и "интересов детей".
Почему папа должен думать и ставить интересы ребенка в приоритет, а мама (которая вся такая как раз для ребенка, да?) не должна даже задумываться о том - от кого и зачем она эту ляльку рожает? Почему мужчина должен и "деньги", и "отношения с мамой" - "чтоб воспитать", а мама ничего этого не должна?
Я не думаю, что большинство женщин являются инфантильными идиотками без мозгов и с рабочей вагиной, коими они представляются Вам, судя по этому посту.

Что касается поведения мужчин и их ответственности, то об этом можно судить просмотрев статистику по уплати алиментов на содержание несовершеннолетних детей.

если детей не желает, то нафига связался? Сам виноват, что лезет чем ни попадя, куда ни попадя

(Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2012 - время: 09:19) (ytn @ 20.02.2012 - время: 08:26)
А в чем несправедливость?
Я уже писал про это. Но, поскольку терпение в разъяснении непонятливым элементарных вещей - одна из моих несомненных добродетелей, мне не будет трудно повторить.
Ненормальна сама ситуация, когда после случайного траха один партнер предъявляет другому претензии на получение 25 % его дохода в следующие 18 лет, выдвигая как основание то, что "ты сам презерватива не хотел".


А не справедливость-то в чем? Все справедливо: мужчина настаивал на не использовании презерватива. Женщина в результате забеременела и будет тратить на их общего ребенка время и деньги.

А мужчина чтож? Не несет ответственности за свое необдуманное решение?
(ytn)Женщина, родившая ребенка, в любом случае несет бОльшие затраты, чем мужчина, выплачивающий алименты.
Да вы что? Разве есть закон, обязывающий женщин выплачивать 25 % своих доходов мужчине, с которым у нее был секс, если тот захочет от нее ребенка? Никогда не слышал


Вы законы изучите для начала, потом уж на форуме пишите...

Знаете, у мужчины есть выбор: он может платить алименты или он может сам выращивать этого ребенка. А женщина будет платить ему 25%.
Остальных освободить от алиментов нереально. Это сильно затронет интересы детей, родившихся вне брака, т.е. в т.н. "гражданских" браках
А на данный момент страдают все дети, потому что государство не может обеспечить собираемость алиментов ни у законнорожденных детей, ни у внебрачных. Если не можешь спасти мир от экологической катастрофы - вынеси хотя бы мусор. А вот нацеленность на сверхзадачи - она нас и губит. Государство кричит, бьет себя в грудь на всех каналах, что оно всех обогреет, всем поможет. А в итоге, не умея сосредоточиться на конкретном, не может помочь даже той конкретной части, которой могла бы.


Проблема в том, что от изменения закона НИЧЕГО не поменяется: подавляющее большинство неплательщиков алиментов - мужчины, состоявшие в законном браке (даже не в "гражданском"!) с мамой своих детей.
Отношения между М и Ж могут испортится (как Вы, наверное, знаете уже) или мужчина может начать манипулировать материально зависимым положением женщины в период беременности...
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.)) У нас беременные сами манипулируют свои положением нехило... Как захочет в три часа ночи апельсинов с салом - так пусть хоть весь мир рухнет. Непонятно, что ж такого страшного, что муж ей теперь чуть-чуть не поманипулирует.
Да? А еще мужья побивают беременых жен. Не слыхали о таком? Это "что-то плохое" или еще нет?

я бы спросил зачем оставлять если муж против и имеет основания,возможно материнский инстинкт заставляет любить и оберегать потомство,но было бы желание то и инстинкт можно преодолеть,не трахать все что можешь также нуждаеться в самоконтроле.

(Веда @ 23.03.2012 - время: 19:25) А нефиг тогда туда лазить своим членом! И кончать.
Почему нужно делать аборт, а не вазэктомию?

куда лазить членом то, к вам в рот? сосите член, и никогда не залетите...
Почему нужно делать аборт, а не вазэктомию? вазэктомия это тоже самое, что и перевязка маточных труб у женщин...сделайте себе, прежде чем ложится к мужику в постель.

только вы как-то упускаете из виду, что в настоящее время есть много разных способов обычного предохранения...причем для женщин тоже...)) и если этим заниматься, то нежелательная беременность вряд ли наступит, если только все ваши(не лично ваши) совокупления не происходят под парами алкоголя...

Без этого - и невинных отношений хватит.
а невинные отношения - это какие? когда вас везде водят и за вас везде платят, но вы не даете?

(Веда @ 23.03.2012 - время: 19:25)

Соитие сакрально, это не просто сиюминутное удовольствие.

Вы действительно считаете, что перепихон - священнодействие