Для кого женщина рожает?

(Ингрид @ 22.10.2008 - время: 18:07) (Nikion @ 22.10.2008 - время: 19:03) Вообще мне казалось, что чувства не могут быть рождены разумом... Конечно, для всех лучше, когда в семье все друг друга любят, спору нет.
Но если бы мне привели ребенка, а я стала бы себя убеждать, что я его люблю, то сомневаюсь, что у меня бы это вышло...
Не, ну если сидеть и просто тупо повторять себе это, то конечно не получится. Но если ты изначально настроена на этого ребенка не как на досадную помеху, а как на часть любимого человека, который становится и твоей частью тоже, то оно получится как-то само. А если сидеть и повторять себе что-то типа "Дал же бог урода, которого мне надо полюбить, навязался он на мою голову", то конечно ничего не выйдет.
И все равно не понимаю.... Что значит: часть ЛЧ? Ведь ребенок может совсем быть не похож на ЛЧ, а быть, скажем, во всем (и внешне и по характеру) похожим на другого родителя и раздражать.
Я могу допустить, что в некоторых случаях полюбить и в самом деле удается. Скажем, ребенок - копия любимого, или просто очень милое дитя, к которому люди тянутся.
Все-таки не зря говорится: насильно мил не будешь.

(Nikion @ 22.10.2008 - время: 19:18) И все равно не понимаю.... Что значит: часть ЛЧ? Ведь ребенок может совсем быть не похож на ЛЧ, а быть, скажем, во всем (и внешне и по характеру) похожим на другого родителя и раздражать.

Родной ребенок тоже может не походить на своих родителей. Так что? Или просто одно осознание того факта, что этот ребенок получился из твоего сперматозоида или из твоей яйцеклетки уже является основанием для неземной любви? В животном мире ведь все проще, никакой любви к потомству. А у человеков она откуда-то берется. Значит, не совсем инстинкты здесь задействованы?
Я могу допустить, что в некоторых случаях полюбить и в самом деле удается. Скажем, ребенок - копия любимого, или просто очень милое дитя, к которому люди тянутся.
Все-таки не зря говорится: насильно мил не будешь.В этом и разница наших подходов. Ты воспринимаешь это как насилие. А я - как нормальный результат совместной жизни. За что ведь любят родного ребенка? только лишь за то, что он - родной. И родного ребенка ЛЧ любишь за то, что он - его. Для меня это норма, понимаешь? Если я приняла кого-то в свою стаю, то я автоматически люблю этого человека. Этому меня научил отчим. Я не сильно похожа внешне на маму, больше на биологического отца. И милым ребенком никогда не была. А тем не менее, он не просто смирился с моим существованием и существованием моей сестры, а именно любит нас. Сильнее, чем некоторые отцы любят своих родных детей.

(PGavatar @ 22.10.2008 - время: 18:30)суть топика не в этом...Суть топика в попытке доказать, что женщины рожают для себя из-за прочитанных в инете (рассказанных подругами) историй, какие все мужики ненадежные и бросают семью при первой возможности.

Я предлагаю рассмотреть проблему с другой стороны: мужчины бросают семью и не хотят платить, когда понимают, что женщина родила для себя, а из отца ребенка пытается сделать банкомат и бесплатную прислугу по хозяйству.

(лемке @ 22.10.2008 - время: 18:31) А бывает и так, что вместе планируют, мечтают, а потом вдруг пошел ты нафиг, родила я для себя, а ты иди работай и алики башляй.
Ды это на западе целая эпидемия.На западе эта эпидемия уже прошла. Достаточно почитать их форумы на аналогичную тему на английском и немецком. А вот в Питере и Москве - в самом расцвете.

(Roxy27 @ 22.10.2008 - время: 18:34)В паре всегда виноваты оба Да-да. Пока не заходит речь о том, кто будет бабки платить. Вот тут и выясняется, кто виноват на самом деле.

(gark17 @ 22.10.2008 - время: 19:30) (PGavatar @ 22.10.2008 - время: 18:30)суть топика не в этом...Суть топика в попытке доказать, что женщины рожают для себя из-за прочитанных в инете (рассказанных подругами) историй, какие все мужики ненадежные и бросают семью при первой возможности.
Знаете, если у женщины перед глазами будут примеры надежности мужчины, и желательно надежности любящего ее мужчины, то никакие интернет истории не заставят ее родить только для себя.

(Ингрид @ 22.10.2008 - время: 19:39) Знаете, если у женщины перед глазами будут примеры надежности мужчины, и желательно надежности любящего ее мужчины, то никакие интернет истории не заставят ее родить только для себя.
А я уверена, что никакие истории вообще не влияют на женское желание родить для себя... бо все-таки инстинкты еще никто не отменял... женщина хочет родить, когда приходит ее время, а мужчина просто хочет, чтобы кто-то продолжил его род...

(gark17 @ 22.10.2008 - время: 19:30)
Я предлагаю рассмотреть проблему с другой стороны: мужчины бросают семью и не хотят платить, когда понимают, что женщина родила для себя, а из отца ребенка пытается сделать банкомат и бесплатную прислугу по хозяйству.


А ванкоматом это брать деньги на содержание ребенка?Так это гражданский и моральный долг.

Интересные у вас тут обсуждения. Я тоже выскажусь.
Женщина рожает для себя, когда она хочет стать матерью и это ее собственное желание.
Во всех остальных случаях она это делает для других!

Понравились посты Roxy27 и Chara. Грамотные девушки. Чувствуется жизненный опыт.

(Ингрид @ 22.10.2008 - время: 18:25) В животном мире ведь все проще, никакой любви к потомству.

Получить код этого изображения

Почему не любит? Многие животные тоже вполне на любовь, привязанность, преданность способны. Другое дело, что иногда любовь самки к детенышу заканчивается, как только он вырастает:).

А у человеков она откуда-то берется. Значит, не совсем инстинкты здесь задействованы?

Почему не инстинкты? Никто не может точно знать, откуда и как появляется любовь, что служит причиной. А любовь к потомству живет, условно говоря, в крови. Не зря же говорят: кровь - не вода... Это что-то изначальное, не зависящее от нас.
Все-таки не зря говорится: насильно мил не будешь.В этом и разница наших подходов. Ты воспринимаешь это как насилие. А я - как нормальный результат совместной жизни.

Я имела в виду не в прямом смысле. Вот приведу пример из другой области. Скажем, есть произведения искусства - общепризнанные шедевры, которые... не нравятся мне. Причем изначально я настроена их полюбить, т.е., с открытым сердцем пытаюсь их постичь, не возвожу препятствий, а вот не нравится... И понимаю, что объективно красиво и гениально , но не лежит душа и все тут.

Была не так давно в Дрезденской картинной галерее. Центром экспозиции считается "Сикстинская мадонна", а вот мне она не приглянулась.
Зато я долго простояла у одной из картин Ботичелли, которая висела в маленьком коридоре, и люди проходили мимо нее, часто не останавливаясь, спеша к "Сикстине".

Так что не властны мы над чувствами даже по отношению к картине, которая и не требует ни любви ни заботы.

(Roxy27 @ 22.10.2008 - время: 19:42) (Ингрид @ 22.10.2008 - время: 19:39) Знаете, если у женщины перед глазами будут примеры надежности мужчины, и желательно надежности любящего ее мужчины, то никакие интернет истории не заставят ее родить только для себя.
А я уверена, что никакие истории вообще не влияют на женское желание родить для себя... бо все-таки инстинкты еще никто не отменял... женщина хочет родить, когда приходит ее время, а мужчина просто хочет, чтобы кто-то продолжил его род...
Нее, одно дело, когда именно для себя, а другое - когда для себя и для него.

Рожает-то может и для мужа.... но в итоге, если остаётся одна то получается, что для себя. Потому что действительно "Не нужна женщина - не нужен ребёнок!"...

(Nikion @ 22.10.2008 - время: 19:54) (Ингрид @ 22.10.2008 - время: 18:25) В животном мире ведь все проще, никакой любви к потомству.

Почему не любит? Многие животные тоже вполне на любовь, привязанность, преданность способны. Другое дело, что иногда любовь самки к детенышу заканчивается, как только он вырастает:).
Не любят они свое потомство. Подсунь кошке вместо ее котенка чужого. Она даже и не заметит подмены, если запах будет свой. У нее голый инстинкт - кормить и защищать свое дитя до определенного возраста. Все. Остальное уже человеческие домыслы. А у человеков она откуда-то берется. Значит, не совсем инстинкты здесь задействованы?

Почему не инстинкты? Никто не может точно знать, откуда и как появляется любовь, что служит причиной. А любовь к потомству живет, условно говоря, в крови. Не зря же говорят: кровь - не вода... Это что-то изначальное, не зависящее от нас. А еще говорят "Не та мать, что родила, а та, что выростила". А что кровь - не вода, то я это по-другому понимаю. Просто все-таки чаще мы воспитываем своих кровных детей. И именно это воспитание, а не "кровь" дает любовь и привязанность. Ты просто представь ситуацию: ты в течение энного количества лет воспитываешь ребенка, считая его своим кровным. Ты лечишь его болезни, твое сердце болит за него, ты живешь одной с ним жизнью. А в один прекрасный день ты вдруг узнаешь, что это - не твой ребенок. ну, в роддоме ошиблись, к примеру. И что? Ты вдруг перестанешь любить это дитя и возлюбишь чужое, тебе неизвестное? По-моему бред.
Так что не властны мы над чувствами даже по отношению к картине, которая и не требует ни любви ни заботы.Тебе не жить рядом с этой картиной. Вот в этом вся разница. А ты представь, что эта картина - результат работы твоего близкого человека. И ты знаешь все переживания, все его старания, связанные с этой картиной. Ты знаешь все его надежды, весь его труд. Поверь, ты тогда совсем по-другому на эту картину будешь смотреть.

(Ингрид @ 22.10.2008 - время: 19:04) (Nikion @ 22.10.2008 - время: 19:54) (Ингрид @ 22.10.2008 - время: 18:25) В животном мире ведь все проще, никакой любви к потомству.

Почему не любит? Многие животные тоже вполне на любовь, привязанность, преданность способны. Другое дело, что иногда любовь самки к детенышу заканчивается, как только он вырастает:).
Не любят они свое потомство. Подсунь кошке вместо ее котенка чужого. Она даже и не заметит подмены, если запах будет свой. У нее голый инстинкт - кормить и защищать свое дитя до определенного возраста. Все. Остальное уже человеческие домыслы.
Вообще у животных как раз выходит именно так, как ты пишешь про людей: с кем живут, того и любят....

А у человеков она откуда-то берется. Значит, не совсем инстинкты здесь задействованы?

Почему не инстинкты? Никто не может точно знать, откуда и как появляется любовь, что служит причиной. А любовь к потомству живет, условно говоря, в крови. Не зря же говорят: кровь - не вода... Это что-то изначальное, не зависящее от нас. А еще говорят "Не та мать, что родила, а та, что вырастила". А что кровь - не вода, то я это по-другому понимаю. Просто все-таки чаще мы воспитываем своих кровных детей. И именно это воспитание, а не "кровь" дает любовь и привязанность. Ты просто представь ситуацию: ты в течение энного количества лет воспитываешь ребенка, считая его своим кровным. Ты лечишь его болезни, твое сердце болит за него, ты живешь одной с ним жизнью. А в один прекрасный день ты вдруг узнаешь, что это - не твой ребенок. ну, в роддоме ошиблись, к примеру. И что? Ты вдруг перестанешь любить это дитя и возлюбишь чужое, тебе неизвестное? По-моему бред.

Ингрид, я же не спорю: все возможно, и то, что любовь таки возникнет - тоже. Возможно, но не обязательно... Часто невестка, скажем, живет с свекровью под одной крышей годами, а любовь-то не приходит... При том, что в свекрови (как и в ребенке) есть что-то от ЛЧ.


Так что не властны мы над чувствами даже по отношению к картине, которая и не требует ни любви ни заботы.Тебе не жить рядом с этой картиной. Вот в этом вся разница. А ты представь, что эта картина - результат работы твоего близкого человека. И ты знаешь все переживания, все его старания, связанные с этой картиной. Ты знаешь все его надежды, весь его труд. Поверь, ты тогда совсем по-другому на эту картину будешь смотреть.

Как же было бы хорошо, если бы было так, как ты говоришь... Если бы любовь и в самом деле приходила, если очень захочешь. Но не так это... Вот ведь как часто бывает: встречаешь хорошего человека и все бы ничего, но вот не твое...

(Ингрид @ 22.10.2008 - время: 19:04) У нее голый инстинкт - кормить и защищать свое дитя до определенного возраста.
Вот бы у мужчин был хотя бы такой инстинкт:).

(Nikion @ 22.10.2008 - время: 20:16) Вообще у животных как раз выходит именно так, как ты пишешь про людей: с кем живут, того и любят....
Нее, совсем не так. Человек любит ради самого объекта любви, а животное - повинуется инстинктам. Сам по себе этот котенок кошке безразличен.

Ингрид, я же не спорю: все возможно, и то, что любовь таки возникнет - тоже. Возможно, но не обязательно... Часто невестка, скажем, живет с свекровью под одной крышей годами, а любовь-то не приходит... При том, что в свекрови (как и в ребенке) есть что-то от ЛЧ.Свекровь - это совершенно из другой оперы. Да и свекровь частенько не любят именно потому, что она неродная, типа нафиг мне нужна эта чужая баба, даже если она и золотой человек на самом деле. Ребенок - это ребенок. Заметь, я не говорю о взрослых самодостаточных людях, живущих отдельно. Разница между свекровью и ребенком в том, что ребенок в тебе нуждается. Это правда. А свекровь - нет.
Как же было бы хорошо, если бы было так, как ты говоришь... Если бы любовь и в самом деле приходила, если очень захочешь. Но не так это... Вот ведь как часто бывает: встречаешь хорошего человека и все бы ничего, но вот не твое...Так любовь уже пришла сама. К твоей половинке. Просто можно воспринимать ребенка как обузу и ненужный довесок, а можно - как часть своего ЛЧ. Ты же не скажешь, что вот голову ЛЧ ты любишь, а ноги - уже нет. так и с ребенком. Это его часть, а люблю я его в общем.

(Ингрид @ 22.10.2008 - время: 19:57)
Нее, одно дело, когда именно для себя, а другое - когда для себя и для него.
Вот.В этом и заключается суть.Это доверие между мужчиной и женщиной.Это они одно целое.

Что касается приемных детей (детей второй половинки, которые живут вместе с ней), то бывает ведь и так, что они категорически против тебя...и только твоя любовь дает возможность им почувствовать быть нужными, ощутить заботу, изменить свое отношение. Ребенок именно нуждается в этом всем, хотя может и не показывать своих истинных желаний. И уж наверняка поймет искренность отношений или постановочность. Поэтому, если реальной любви не к своему ребенку в семье не будет, то вряд ли что-то хорошее получится. Тем более, если в семье еще появляется общий малыш.

(PGavatar @ 22.10.2008 - время: 20:51) Что касается приемных детей (детей второй половинки, которые живут вместе с ней), то бывает ведь и так, что они категорически против тебя...и только твоя любовь дает возможность им почувствовать быть нужными, ощутить заботу, изменить свое отношение. Ребенок именно нуждается в этом всем, хотя может и не показывать своих истинных желаний. И уж наверняка поймет искренность отношений или постановочность. Поэтому, если реальной любви не к своему ребенку в семье не будет, то вряд ли что-то хорошее получится. Тем более, если в семье еще появляется общий малыш.
Вот.Это точно.И если появится малыш,то приемный ребенок начнет ревновать.

(Ингрид @ 22.10.2008 - время: 19:29) (Nikion @ 22.10.2008 - время: 20:16) Вообще у животных как раз выходит именно так, как ты пишешь про людей: с кем живут, того и любят....
Нее, совсем не так. Человек любит ради самого объекта любви, а животное - повинуется инстинктам. Сам по себе этот котенок кошке безразличен.


Но ведь на любовь к человеку животные почему-то способны? Значит, совсем отказать им в умении любить не получается. Вообще странно выходит: вроде потомство-то важнее какого-то двуногого. Или дело только в том, что хозяин кормит-поит?....

Свекровь - это совершенно из другой оперы. Да и свекровь частенько не любят именно потому, что она неродная, типа нафиг мне нужна эта чужая баба, даже если она и золотой человек на самом деле. Ребенок - это ребенок. Заметь, я не говорю о взрослых самодостаточных людях, живущих отдельно. Разница между свекровью и ребенком в том, что ребенок в тебе нуждается. Это правда. А свекровь - нет.

Как-то не вяжется... В свекрови, как и ребенке есть кусочек ЛЧ, но "в обратную сторону". И она тоже может нуждаться в заботе, любви. И тоже есть объективные причины любить ее: ведь именно она произвела на свет дорогого тебе человека.


Так любовь уже пришла сама. К твоей половинке. Просто можно воспринимать ребенка как обузу и ненужный довесок, а можно - как часть своего ЛЧ. Ты же не скажешь, что вот голову ЛЧ ты любишь, а ноги - уже нет. так и с ребенком. Это его часть, а люблю я его в общем.

Видимо, мы на это смотрим по-разному. У меня вообще не бывало, чтобы я в человеке абсолютно все принимала. Всегда у меня получается так, что к любви примешивается пусть немного, яда отторжения...

(Maxandim @ 22.10.2008 - время: 20:55) (PGavatar @ 22.10.2008 - время: 20:51) Что касается приемных детей (детей второй половинки, которые живут вместе с ней), то бывает ведь и так, что они категорически против тебя...и только твоя любовь дает возможность им почувствовать быть нужными, ощутить заботу, изменить свое отношение. Ребенок именно нуждается в этом всем, хотя может и не показывать своих истинных желаний. И уж наверняка поймет искренность отношений или постановочность. Поэтому, если реальной любви не к своему ребенку в семье не будет, то вряд ли что-то хорошее получится. Тем более, если в семье еще появляется общий малыш.
Вот.Это точно.И если появится малыш,то приемный ребенок начнет ревновать.
И поэтому нужно приемному ребенку показать, что НЕТ разницы между ним и новым малышом...иначе будет трагедия для всех...

(Nikion @ 22.10.2008 - время: 20:56) Но ведь на любовь к человеку животные почему-то способны? Значит, совсем отказать им в умении любить не получается. Вообще странно выходит: вроде потомство-то важнее какого-то двуногого. Или дело только в том, что хозяин кормит-поит?....
В основном, в этом дело и есть. Если животное не прикормить сразу, то оно вряд ли будет пылать неземной любовью.
Как-то не вяжется... В свекрови, как и ребенке есть кусочек ЛЧ, но "в обратную сторону". И она тоже может нуждаться в заботе, любви. И тоже есть объективные причины любить ее: ведь именно она произвела на свет дорогого тебе человека.Вот именно, что в обратную сторону. Это не в ней есть часть любимого человека, а в нем есть ее часть. Плюс, ты невнимательно прочитала мой пост. Свекрови ты не нужна. А ребенку нужна. Свекровь не будет частью вашей семьи. А ребенок - будет. По крайней мере до тех пор, пока не повзрослеет. И любить свекровь тоже можно во многих случаях, когда ее не любят, бо частенько ее не любят принципиально потому, что свекровь.
Видимо, мы на это смотрим по-разному. У меня вообще не бывало, чтобы я в человеке абсолютно все принимала. Всегда у меня получается так, что к любви примешивается пусть немного, яда отторжения...Никион, тогда просто это не была настоящая любовь. Когда любишь, то любишь человека в общем. Да, если рассматривать какие-то его черты, то они в отдельности могут вызывать раздражение. Но в целом ты эти черты все равно будешь с ним любить.