Что такое шовинизм?

Переводное русское издние.
Авторы - Дж. Лэнсон и Л. Эймс, издательство Macmillan ELT, 1999 год.
мягкая обложка.
Погляди по каталогам этого издательства, они издают книги на разных языках, справочники, словари, руководства по маркетингу, т.д...
Липс.... я ценю твой педантизм, но, если проблема в том, что мы по старинке называем "шовинизмом" сексизм, то ты подобна Ефрему с его желанием доказать людям, что фашизм - "безобидная" идеология италийских чернорубашечников и должен быть разрешен на СН, потому что не имеет отношения к германскому нацизму. Тут не в словах по-хорошему дело.
Слово "шовинизм" в том контексте, в котором оно употребляется в темах Шабаша, да, бесспорно, скорее следует писать в ковычках. Или указывать, что шовинизм мужской.
Если ты настаиваешь, мы даже сделаем тебе приятное и перейдем на термин "сексизм", но этот термин как раз не очень прижился в России.
Так...чего изволишь, милая?

(Sexy_lips @ 29.10.2007 - время: 22:43) Не расстраивайся, еще успеете. Насколько я поняла - БАН это апогей победы, тружениц метлы и ступы.
Желаю со мной удачи. Я не против

Апогей победы это когда противник превращается в козла-иноходца для ведьминских игрищ и пасётся, мирно жуя травку у предгорий Шабаша. А бан это просто предел гуманизма... для тех, что считает себя хитросделанным.

Липс, тебя забавляет термин "шовинизм" или явление, как таковое?

Масяня, к вопросу кого куда "задувает"...
Как тебя в Клан "задуло", я без понятия, но, хорошо, что задуло. Что каса5ется меня, то я не в Клане, но не стоит указывать мне на то, что я тут не дома. Да, я из другой гильдии, но еще очень давно пошлучала письма от и Ливии с предложением вступить в Клан и не вступила в него, потому что обещала себя Гильдии Амазонок вторым постом на этом форуме. . Ты помнишь такую? Еще Главой Клана была. Я вот очень хорошо помню.
И если я услышу еще хоть слово о том, кого сюда задувает, будешь отдуваться на дуэли. А ты знаешь, что дуэль со мной не многим по зубам.
Минус у тебя в репе стоит.
Это не оффтоп. Это к вопросу о "ГИЛЬДИЙСКОМ ШОВИНИЗМЕ".
И, разумеется, ничего личного.

А я думала, что ты мне не за это минус поставила. Ну, извини, ты же знаешь, что я все еще нахожусь под впечатлением далекой уже эпопеи с некой К. Погорячилась, видать. "Иных уж нет, а те далече". Борьба продолжается до последнего бойца и оным буду не я - не умею голову прятать в окоп.

(M-me Sandra @ 29.10.2007 - время: 23:47)Переводное русское издние.
Авторы - Дж. Лэнсон и Л. Эймс, издательство Macmillan ELT, 1999 год.
мягкая обложка.
Погляди по каталогам этого издательства, они издают книги на разных языках, справочники, словари, руководства по маркетингу, т.д...

Липс.... я ценю твой педантизм, но, если проблема в том, что мы по старинке называем "шовинизмом" сексизм, то ты подобна Ефрему с его желанием доказать людям, что фашизм - "безобидная" идеология италийских чернорубашечников и должен быть разрешен на СН, потому что не имеет отношения к германскому нацизму. Тут не в словах по-хорошему дело.
Слово "шовинизм" в том контексте, в котором оно употребляется в темах Шабаша, да, бесспорно, скорее следует писать в ковычках. Или указывать, что шовинизм мужской.

Не верю! Если ты все-таки сделаешь скан, то такому перлу место на мемориальной доске хохмы МВШСЭН. Там переводчик идиот или эта книга выпущена Соресом?!

Но ОК! отставим разглагольствования...

Итак ликбез для дорогих тружениц. Для того явления, которое вы называете смешным словосочетанием "гендерный шовинизм" , придуманного сумасшедшей американкой и оголтелой феминисткой - Эдвин Сандис, которая является скульптором (причем бездарным) есть определение

МАСКУЛИНИЗМ - мировоззрение, утверждающее и приписывающее характер естественности мужскому доминированию в обществе.

Второе. К тем высказываниям, ссылки на которые даются в веточках"по метлам", понятие "шовинизм" применить никак нельзя.
Вот ваши вылеты на зачистку, как раз и есть оголтелый феминизм, как раз то, что вы и называете "гендерным шовинизмом", но по отношению к мужчинам, поскольку консолидируются женщины и налеты совершаются на мужчин. И ничего удивительного в том, что и используется подобная терминология.
Так что , страдающим КСЕНОГЛОССОФИЛИЕЙ )) веник в.... руки! )))
Если ты настаиваешь, мы даже сделаем тебе приятное и перейдем на термин "сексизм", но этот термин как раз не очень прижился в России.
Так...чего изволишь, милая?
Сделайте мне приятное, называйте их сексистами .... хотя нет, не подойдет,
звучит глупо, ну не знаю как...
придумайте что нибудь сами, вы же умные, продвинутые, в конце концов! Что-нибудь типо.... гендерные маргиналы например.. )))
_______________________
( )

Вроде произносилось "маскулАнизм"... но написания этого слова я не помню, а проверять лень. Ладно, верю, да и не в этом дело. Быть может, я слишком много времени в Германи провела, привыкла к тамошнему произношению интернациональных словей.... Кстати, а в Германи слово "шовинизм" вообще не в ходу, хотя в изначальном смысле страна очень шовинистская.


Ты знаешь, Липси, я даже вот специально скан не сделаю, чтобы увидеть, как ты обвинишь меня во лжи. Это же такое будет!
Все наши маргиналы запоют мадригалы, боженька радость послал - сама Сандра опростоволосилась. И когда все это случится, я сделаю один красивый стебный финт ушами...
Короче, Липся, подыграешь мне?
Ладно, шучу.
Будет возможность - отсканирую. У меня сейчас кишки от сканера нет. Вернут - тисну.
Переводчик... М. Левин.... черт его разберет, иностранная фамилия, или нет... вполне космополитическая еврейская фамилия...))) Пока не скажу, русскоязычен ли сам переводчик, или нет. Но, никакого явного транслита, как обычно в иностранных изданиях на русском бывает, я не вижу.

Маш, просто аккуратнее надо быть в словах. А так - мир-дружба-жвачка и всеобщий кунилингус.

Липси, и еще..
Скажи-ка мне, милая, что именно по-твоему придумано Эдвин Сэндис - явление, или термин?))))

Потом...
Ты по ссылочкам ходила, которые у нас калиточкаи для "налетов" служат?
Ты согласна с тем, что пишут там дорогие господа?
Ты не находишь, что их высказывания о понятии трех немецких K, к которому можно свести все их многотомные... томные...томные... такие томные развлечения в чисто мужском коллективе, это явление, которое свидетельствует о яром сексизме и.... маскуланизме... вобщем, по сути, обычной ограниченности и тупости, замешанной на желании самоутверждения , основаного на малосущественных, но непомерно раздутых аргументах, бытующих среди данных личностей?
Потом... расскажи пожалуйста, что ты знаешь о феминизме - ты просто неправильно расшифровываешь это определение, и мне хотелось бы узнать, случайно, или по убеждению.

(M-me Sandra @ 30.10.2007 - время: 01:04)Ты по ссылочкам ходила, которые у нас калиточкаи для "налетов" служат?
Ты согласна с тем, что пишут там дорогие господа?
Ты не находишь, что их высказывания о понятии трех немецких K, к которому можно свести все их многотомные... томные...томные... такие томные развлечения в чисто мужском коллективе, это явление, которое свидетельствует о яром сексизме и.... маскуланизме... вобщем, по сути, обычной ограниченности и тупости, замешанной на желании самоутверждения , основаного на малосущественных, но непомерно раздутых аргументах, бытующих среди данных личностей?

Конечно ходила. Так... ерундят, бухтят )))
Хотя у некоторых признаки некоего ... эээ... маскулинизма, несомненно присутствуют.
Но по-моему личному мнению, до тех пор, пока мы считаем теорию Дарвина основополагающей и человек венец все-таки животного мира, в проявлениях андроцентризма, не вижу ничего удивительного.
Но и это все субьективно, скорее это у них от индивидуальных личностных комплексов, чем осознанных убеждений.
Потом... расскажи пожалуйста, что ты знаешь о феминизме - ты просто неправильно расшифровываешь это определение, и мне хотелось бы узнать, случайно, или по убеждению. Тест?
ФЕМИНИЗМ (лат. femina - женщина) - общее название движения женщин против дискриминации по признаку пола.
Целостная теория ф. связанна с характером угнетения женщин и их подчинения мужчинам. Социополитическая теория и практика- стремление к освобождению всех женщин от мужского превосходства и эксплуатации.
Социальное движение- заключающет в себе стратегическую конфронтацию с гендерно-классовой системой.
Пока нет единой идеологической позиции, которая бы объединила всех феминисток, но наиболее влиятельной является следующая: подчинение женщин мужчинам есть результат социально-экономических факторов, а не биологического детерминизма. В настоящее время феминизм остается заметным социальным движением в США.

И про Мэри Уоллстоункрафт, я тоже знаю.
:)

Зы Я же сказала, что считаю Сэндис- безграмотной сумасшедшей. Ты еще предложи мне всерьез начать обсуждать теорию саентологии и что там придумал Хаббард. Галлюцинирующих шизофреников и пройдох полным- полно, особенно в США и они постоянно что-то выдумывают. А потом, своим параноидальным идеям придумывают термины. Воспринимать это всерьез... а уж идти у них на поводу? Увольте.
Однажды уже сходили у марксистов-ленинистов, больше чагой-то не хоцца.
Хотя, если бы милые девушки, с таким же рвением изучали Капитал Маркса, 1-том 186 какого-то... не помню точно какого года, но до редакции Каутского, они бы поняли, для чего эти американские попугаи компостируют нам мозги, всякой чушью.

Но я всегда ЗА компанию
Свободу Анжеле Девис!)))

Не совсем тест. Я увидела неплохую цитату, Липси. Я не увидела ТВОЕГО взгляда на феминизм. Так что, вопрос пока открыт. Я не сомневаюсь в твоей эрудиции, она не подлежит сомнению. Но я вижу сборник цитат + забавную "зловредность" в манере изложения, которая соответствует иконке твоей гильдии.

Итак, ты не ответила на вопрос о феминизме, как ТЫ его понимаешь и воспринимаешь.
Ты не ответила на вопрос о том, что же именно по-твоему придумала горе-художник тетя Эдвин - определение, или само ЯВЛЕНИЕ. Прочитай свой предпоследний пост и ответь уж, пожалуйста.
А за подкованность в текстах - твердая пятерка!)))))))))
Но, боюсь, одной ее недостаточно.

Теперича про господчиков с МФ, захаживающих на Шабаш поругаться и поискать компроматцу.
Конечно ходила. Так... ерундят, бухтят )))

Ошибочка.
Эти люди берут на себя смелость распространять здесь реакционные и отвергнутые всем цивилизованным в истинном понятии этого слова миром взгляды, которые не только оскорбляют достоинство женщин. Эти люди превозносят себя и над теми мужчинами, которые отвергают идею гендерного неравенства, распространяя ложные суждения о том, что якобы должно являться признаками мужественности - хамство, скотство, женоненавистничество, агрессия. Эти люди рисуют тот образ мужчины и женщины, каким он стал в самых низменных, вне зависимости от материального положения и покупаемого ннче за деньги социального статуса кругах:ОН - сексуально озабоченная алчная скотина, одержимая жаждой обладания и власти, не способная к человеческим чувствам, ОНА - алчная безвольная и бездушная кукла, всеми силами стремящаяся прожить свою некчемную жизнь за счет скотины же мужского рода, и при этом требующая каких-то там прав, дающих ей дополнительные ресурсы для удовлетворения своей похоти, жажды наживы и власти.
Обе персоналии являются апогеем патриархальной формации людей, это мутанты на уровне сознания и безобразное извращение человеческой природы. Такими они видят себя и нас, ссылаясь на свой убогий жизненный опыт и сомнительный круг знакомств. В своем убеждении они готовы оправдывать сексуальных маньяков и насильников(было в теме о насилии, открытой Дэффи на женском и в теме про женскую самозащиту, на мужском), в темах о бизнесе они рассуждают, как совковые люмпены про то, что мужчина, желающий зарабатывать больше, чем женщина, должен не прилагать для этого больше усилий на работе и в вопросе карьерного роста, а всеми силами мешать женщине зарабатывать! Именно это они считают правильным.
Сексуальное насилие они оправдывают тем, что мужчина якобы не властен над своими сексуальными аппетитами - такова де его природа, а женщины постоянно только и делают, что провоцируют его. Такая философия породила бесправие зашитых в хиджабы и парнжи женщин исламского востока, и все потому, что этот самый оплот силы, воли и власти банально неспособен управлять своей х.... прошу прощение, либидОЙ. Таким образом они считают истинным праобразом настоящего мужчины безвольную тряпку, раба инстинктов, неуправляемого, злобного, жадного, асоциального дикаря, которому самое место в карбышевской зоне, с поднятыми за спиной руками, ходящего внаклонку - потому что иного места в цивилизованном мире для таких людей нет и быть не должно. Таким же образом они считают идеалом женщины не женщину, а взрослого ребенка-имбецила, не способного на волевые рещения, лишенного своего мнения, права на защиту от насилия, ориентированного на сексуальное служение, некчемного и заменяемого в случае "поломки". И вот такой человеческий образ эти моральные недомерки пропагандируют, как единственно-правильный. Ты знаешь, это уже не женоненавистничество, не мужененавистничество, это хуже - это попытка дискридитации всего человечества, человеконенавистничество, я бы сказала. на наш форум приходят моложые люди, мальчики, девочки 19-20 лет. Кого они видят в качестве, нет, не примера, я никогда бы так не сказала!))) взрослых людей, которые излагают некие насущные вещи доступным языком? И, как результат - не только форумные войны полов, но и реальные проблемы, которые заканчиваются трагическими ошибками...
Серьезнее надо быть, детство кончилось. Пора взглянуть на вещи объективно.

Вот этих людей ты, милая Липси, пришла сюда выгораживать. Ты, которая ни одному уроду спуску не давала и не дашь, ты, которая во всем руководствуется только своим выбором. Браво, дорогая. Ты противоречишь сама себе.

(M-me Sandra @ 30.10.2007 - время: 07:39)Не совсем тест. Я увидела неплохую цитату, Липси. Я не увидела ТВОЕГО взгляда на феминизм. Так что, вопрос пока открыт. Спасибо. Из всего обьема никчемной информации, я постаралась вам выдать основное. Я целиком и полностью согласна с учебником социологии. Ну что еще добавить из отсебятины... ээээ... ФеминизЬм...феминизЬм... По звучанию ассоциируется с ананизЬм. ))

Ты не ответила на вопрос о том, что же именно по-твоему придумала горе-художник тетя Эдвин - определение, или само ЯВЛЕНИЕ. Прочитай свой предпоследний пост и ответь уж, пожалуйста.
Она скульптор. Сандра, ну откуда я знаю, она сама до этого додумалась или ей подстказал кто? Я могу лишь констатировать, что этот человек, не понимает разницу между расизмом и фашизмом, не знает что такое шовинизм, ничего не знает о Наполеоне и считает что ВОВ выиграли американцы. Эти люди берут на себя смелость распространять здесь реакционные и отвергнутые всем цивилизованным в истинном понятии этого слова миром взгляды, которые не только оскорбляют достоинство женщин.Популизм и кликушество.
ОН - сексуально озабоченная алчная скотина, одержимая жаждой обладания и власти, не способная к человеческим чувствам, ОНА - алчная безвольная и бездушная кукла, всеми силами стремящаяся прожить свою некчемную жизнь за счет скотины же мужского рода, и при этом требующая каких-то там прав, дающих ей дополнительные ресурсы для удовлетворения своей похоти, жажды наживы и власти.Сандра, ты им не мама. Позволь людям жить так, как они хотят.
С остальным согласна почти целиком и полностью. Но хочу напомнить, что любая реакционность, выраженная в действии-считается агрессией. А любая агрессия, порождает ответную реакцию. В большинстве случаев-это та же агрессия.
Итак, подведя итог наших эпистол...
Прошу считать меня сторонницей умеренного феминизма- я, как патриот и либерал, не настаиваю на хирургическом удалении мужского "шовинизма" в надежде, что он со временем сам-собой постепенно отпадет.
:)

Вопрос исперчен, падрушко.
Я знала, что ты ответишь именно так. Ставлю плюс за ответ и цаловаю в нос!

Добавлю только...

Про отсебятину... ЙОмко! Я так понимаю, ты не хочешь отвечать.
Что ж, ладно, забудь...

Она скульптор.

Скульптор тоже художник, дорогая, поверь художнику и скульптору!)))
А эдвин - плохой скульптор, и соответственно - плохой художник. Художник - призвание. Скульптура - вариант выражения творящего посредством материала. А глина это, краска, или мохзаика - зависит от того, каким навыкам художник обучен. Из графики и скульптуры Сэндис видно, что по-хорошему -никаким... Но современное искусство обожествляет идею. а исполнению уделяет мало внимания... к сожалению.
Соланос - плохая писательница.
Арбатова - плохая писательница.
Виттиг - гениальная писа...тель. Женщина-писатель... нет, скорее - Писатель-женщина. Не читала "Вергилий, нет!" и "Лесбийское тело" из творчества и "Прямое мышление"(только не в переводе Липовской!!!) - из публицистики?
Прочитай, это блеск. Это не феминистская литература, это дизайнпроэкт Нового Человека, Человека, порожденного партеногенезом, вершину эволюции, деградировавшего на время в бигендерное разветвление, но стремящегося вернуться на круги своя, неделимого и самодостаточного, любящего ради любви, и размножающегося без половых диффиренциаций. Я не согласна с ее отвержением полов, как таковых, но что-то в этом есть... это интересно. И потрясающе написано.

Так и не поняла, что ты поимела в виду - она придумала термин, или изобрела из воздуха саму ситуацию... Но, не хочешь, как хочешь - не смею навязываться.

Популизм и кликушество.

Да, несомненно, их речи не более, чем популизм и кликушество. Но есть неокрепшие умы, воспринимающие этот их баппский треп за чистую монету и радикальную "мужчинистость". на которую следует ровняться. А это неправильно. Поголовье моральных уродов следует удерживать в максимально-минимальной)))))))))))))) численности... Именно этим мы и занимаемся.

Сандра, ты им не мама. Позволь людям жить так, как они хотят.

Свят-свят!!!* в ужОсе мелко крестица раскольничьим знаменьем
Еще бы мне не хватало таких сынулек!!!
Я не их мама. Я - мент с дубьем! А посему - неппазволю!
Моя функция проста - офицер карантинного оцепления.

Прошу считать меня сторонницей умеренного феминизма- я, как патриот и либерал, не настаиваю на хирургическом удалении мужского "шовинизма" в надежде, что он со временем сам-собой постепенно отпадет
ИМХО - "резать к чертовой матери. Не дожидаясь перитонитов!"(с)подарка на твоей интермордочке с цитатой из Покровских ворот.

У меня ребенок смотрит Симпсонов, я ему говорю *Слушай, почему в этой семье только женщины более менее нормальные, а мужики такие придурки?*. Он на меня посмотрел внимательно и отвечает *Мама.. ну ты это.. шовинистка!*

(Justine @ 31.10.2007 - время: 16:05) У меня ребенок смотрит Симпсонов, я ему говорю *Слушай, почему в этой семье только женщины более менее нормальные, а мужики такие придурки?*. Он на меня посмотрел внимательно и отвечает *Мама.. ну ты это.. шовинистка!*
у меня подозрение что он посещает СН в твоё отсутствие. Смотри , влюбится в тётю Сандру, будешь ему значение других слов объяснять

(Justine @ 31.10.2007 - время: 16:05) У меня ребенок смотрит Симпсонов, я ему говорю *Слушай, почему в этой семье только женщины более менее нормальные, а мужики такие придурки?*. Он на меня посмотрел внимательно и отвечает *Мама.. ну ты это.. шовинистка!*
Как вариант определения феминизма - способность сказать мужчине, что он придурок, если это так и есть :) В общем, вариант.
Хотя в реале - довольно чревато. :)
Достаточно уметь замечать придуризм при его наличии - и делать выводы :)
Высказывание касается обоих полов

(Angriel @ 28.10.2007 - время: 23:48) (Sexy_lips @ 28.10.2007 - время: 23:35) "Каждый человек от скудости ума старается воспитать другого по собственному подобию."
Наверное стоит перечитать)) Внимательней. А что до веника - он нужен чтоб выметать мусор.
Надо писать не "каждый" а каждый скудоумный. Тот, кто не дурак далеко не всегда этим будет заниматься.

Шовинизм крепчает.
Так сказать, получает железобетонный фундамент :
Открыла почитать - зело интересно стало, можа, что дельное вычитаю... Неа. Всё то же - вместо конструктивных логичных мыслей - бабы (как всегда) щеголяют (как им кажется) эрудицией в частности и словоблудием - в целом.
просто спам.
спам ведьм.

Спам - это реклама.
Этого у нас отродясь не водилось, господа присяжные заседатели!!! :)))
Что касается хвостов павлиних - отчасти может быть и да, посильно блещем :) Ну да и дельные мысли тоже есть - отыщу - кину ссылки в личку

(Lady Macho @ 21.11.2007 - время: 12:06) Шовинизм крепчает.
Так сказать, получает железобетонный фундамент :
Открыла почитать - зело интересно стало, можа, что дельное вычитаю... Неа. Всё то же - вместо конструктивных логичных мыслей - бабы (как всегда) щеголяют (как им кажется) эрудицией в частности и словоблудием - в целом.
просто спам.
спам ведьм.
Можешь с свою очередь предложить некий конструктив? Или тоже лишь бы потрендеть?
ЗЫ. Судя по подписи, шовинизм тебе животрепещет.

Белая - Мы с вами пили на брудершафт ? Не припомню....хехе...

Хотя, ежели вы всем незнакомым дамам тыкаете - то заради бога.Воспитание и провинициализм... Не критично.
Конструктивизм могу предложить.
РАБОТАЙТЕ. Или жарьте мужу антрекот. Больше пользы будет, ей-ей.

А по данной теме зело много сказать могу.Хотела б "претендовать" - протёрла бы тут с вами.
Но зареклась . Полемика с женщинами - утопия. ИБО БРЕД.

(Lady Macho @ 21.11.2007 - время: 14:25) Белая - Мы с вами пили на брудершафт ? Не припомню....хехе...

Хотя, ежели вы всем незнакомым дамам тыкаете - то заради бога.Воспитание и провинициализм... Не критично.
Конструктивизм могу предложить.
РАБОТАЙТЕ. Или жарьте мужу антрекот. Больше пользы будет, ей-ей.

А по данной теме зело много сказать могу.Хотела б "претендовать" - протёрла бы тут с вами.
Но зареклась . Полемика с женщинами - утопия. ИБО БРЕД.
Выкаю всем по делу и без дела. А вот ВАМ почему-то тыкнуть захотелось. Фиг знает по какой причине. От глубинного анализа воздержусь.
По остальному уже собственно ответила в другой теме. Свои советы для себя и любимой и всё наладится. Я вам обещаю.