Что такое шовинизм?

(M-me Sandra @ 26.11.2007 - время: 21:11) Систер, а по-твоему, все те женщины, которые стремятся к независимости, и те, которые уважают в мужчинах равноценных партнеров, и то же самое - в себе, то есть большинство женщин Западной Цивилизации - это несчастные, которые всеми силами борятся со своей природой?))))))))) Прости, не поверю.
ибо, рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Это инстинкт. Соответственно, если мужчина сильнее, но при этом уважает женщину, как равноценного партнера - это плюс, который делает ему честь в глазах любой женщины.
Но - большинство женщин, алчущих доминантных мужчин я знаю только в одном варианте сообщества - в Доминантно-сабмиссивном (Д/с) BDSM. Но, это, дорогая, и есть они - самые, что не на есть, девиантные девианты!)
Я несколько раз урывками читала тебя, дорогая... но этого было достаточно, чтобы заметить в тебе есть потенциал сабмиссива. Ты часом не в Теме?



Да ну Сандрин, я тебе даже больше скажу, именно потому, что женщины сейчас стремятся к равноправию (ВО ВСЕМ!), появляются на каждому шагу бедные и несчастные , которые говорят что настоящие мужики то перевелись, конечно перевелись, если их тюкать все время этим мнимым равноправием, которе в принципе по большому счету никому и не нужно.
Не думаю, что нормальная женщина захочет чтобы рядом с ней был тюха-матюха (это не мат ), который бы ей в рот заглядывал, и был бы вообще не пойми кем, толи мужик толи баба
Все хорошо в меру, и равноправие в том числе, главное без фанатизму. ))

Лайлуш, я вставила в предыдущий пост ответ тебе.

(M-me Sandra @ 26.11.2007 - время: 21:11) Самолет, насколько я знаю КатастрOffу, кстати, мы даже обсуждали твои посты, был разговор
Вот это вы правильно,почаще их обсуждайте...

Кроме того, если бы я взялась оплакивать тебя, я считаю, это было бы для тебя унизительно и неприятно что-ты,что-ты,нехорошо так о живом... тьфу,тьфу

Но, если все же ты хотел их услышать поверь, я испытываю большое сожаление, что ты навредил себе своей несдержанностью.
я ценю и уважаю своих родителей,они всегда мне говорили,хочешь проверить человека - поругайся с ним...

(M-me Sandra @ 26.11.2007 - время: 21:11) Систер, а по-твоему, все те женщины, которые стремятся к независимости, и те, которые уважают в мужчинах равноценных партнеров, и то же самое - в себе, то есть большинство женщин Западной Цивилизации - это несчастные, которые всеми силами борятся со своей природой?))))))))) Прости, не поверю.
ибо, рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Это инстинкт. Соответственно, если мужчина сильнее, но при этом уважает женщину, как равноценного партнера - это плюс, который делает ему честь в глазах любой женщины.



Сама стремлюсь к независимости, и живу независимо. Рабыней никому не была, и быть не собираюсь - я всегда об этом говорю, когда заходит речь. С мужчинами, которых я считаю равными себе у меня могут быть чисто дружеские отношения, то есть никакого к ним влечения нет. Чтобы оно появилось, надо почувствовать именно силу, исходящую от этого человека. Называй это как хочешь.
Я несколько раз урывками читала тебя, дорогая... но этого было достаточно, чтобы заметить в тебе есть потенциал сабмиссива. Ты часом не в Теме?
Да вроде нет... Не знаю.


что ты понимаешь под доминированием в данном контексте? Волевое? Эмоциональное? Умственное? Физическое (включает в себя сексуальное)?
Всё вышеперечисленное.

к силе личности мужчины должна прилагаться мудрость и любовь.
Конечно!!!!!

(Laila @ 26.11.2007 - время: 20:20) именно потому, что женщины сейчас стремятся к равноправию (ВО ВСЕМ!), появляются на каждому шагу бедные и несчастные , которые говорят что настоящие мужики то перевелись, конечно перевелись, если их тюкать все время этим мнимым равноправием, которе в принципе по большому счету никому и не нужно.

А как ты это себе представляешь? Вот так взяли и пропали из-за женских слов сильные мужчины? Наполеоны попадаются редко.
Я уверена, что их никогда не было много. Основная масса людей - была, есть и будет относительно слабая.

(M-me Sandra @ 26.11.2007 - время: 21:11) Лайлуш, ты путаешь - это не вопрос генетики. Это вопрос биохимии.
В мире животных самку редко влечет к конкретному самцу, влечет к тому, у кого более сильный ферамоновый фон, соответственно, у кого он слабее. тех могут и отвергнуть. А у кого меньше сил. того прогоняет более сильный самец. И то. это только у стайных млеков так.
Человека от животного отличает способность любить - не за что-то, а просто эмоциональная связь. которая крепнет вне зависимости от того, насколько силен, или слаб партнер физически. Соответственно, если люди на одной психоологической и биохимической волне, они будут вместе столько, сколько захзотят/смогут и их совместная жизнь защищена всеми законами человеческого общества. Дар цивилизации, так сказать.


Нет ты меня не поняла, я про другое чуток
что на притяжении многих веков женщины подчинялись мужчинам, не важно кому, отцу, мужу, брату и т.д. и это за какие-то сто лет не выбьешь и не сотрешь, и не нужно себя обманывать.
Я не говорю , про БДСМ и не нужно его сюда приплетать, уж я не в Теме точно ...))
И заранее предвидя дальнейшее развитие, скажу что я имею ввиду пару мужчину и женщину, а не то, что нужно считать там дядю петю из соседнего подьезда венцом эволюции .)

(Sister of Night @ 26.11.2007 - время: 20:28) что ты понимаешь под доминированием в данном контексте? Волевое? Эмоциональное? Умственное? Физическое (включает в себя сексуальное)?
Всё вышеперечисленное.


Такого не бывает никогда. Человек не может быть сильным во всем. Иначе в критической ситуации его разорвут противоречия:)))

Если, скажем, мужчина волевой и доминирует в сексе, то тогда он несколько суховат. Большинство же как мужчин так и женщин чувственны и чувствительны, но... с относительно слабой волей. И это - нормально. Такие особи лучше размножаются, А царей много не надо :)))

(Laila @ 26.11.2007 - время: 21:33) что на притяжении многих веков женщины подчинялись мужчинам, не важно кому, отцу, мужу, брату и т.д. и это за какие-то сто лет не выбьешь и не сотрешь, и не нужно себя обманывать.
Я не говорю , про БДСМ и не нужно его сюда приплетать, уж я не в Теме точно ...))
И заранее предвидя дальнейшее развитие, скажу что я имею ввиду пару мужчину и женщину, а не то, что нужно считать там дядю петю из соседнего подьезда венцом эволюции .)
И я сразу оговорюсь, что в принципе с тобой согласна.
Но разве тебе редко попадались пары, в которых мужчина не способен...да и не особенно стремится занимать ведущую роль? Ему в тягость отвечать за семью... его не так воспитали. При этом он хороший, добрый человек, любит жену и детей и с ним можно жить, что называется, душа в душу... но ответственность придётся взять на себя.

(Nikion @ 26.11.2007 - время: 21:19) Т.е., мужчина должен быть сильным (в смысле волевым), но без желания "подмять под себя".
Есть одна поговорка, по этому поводу, но боюсь она будет не уместна немного в этой части форума.....)
Поэтому просто скажу, надеюсь у вас это получится И вы встретите такого мужчину

(Sister of Night @ 26.11.2007 - время: 21:28) Да вроде нет... Не знаю. 



Неуверенность... Систер, я не подкалываю ни разу, дорогая, но с этим следует разобраться, на такой вопрос лучше со всей ответственностью отвечать - очень четко. Если будут вопросы ко мне - пиши в личку, я отвечу. Я достаточно опытный в теме человек, если понадобится помощь - я посоветую и помогу найти решение и разобраться в себе. Эээ... без личной заинтересованости, просто так.


Вот это вы правильно,почаще их обсуждайте...
Самолетик, мы ващет обсуждали, что на это тебя вчера нашло и не связано ли это с полнолунием, сорри!
хочешь проверить человека - поругайся с ним...
А вот это не очень верный шаг. Потому что на форуме немного другие вещи работают. Не путай вирт с реалом.

(Laila @ 26.11.2007 - время: 20:40) (Nikion @ 26.11.2007 - время: 21:19) Т.е., мужчина должен быть сильным (в смысле волевым), но без желания "подмять под себя".
Есть одна поговорка, по этому поводу, но боюсь она будет не уместна немного в этой части форума.....)
Поэтому просто скажу, надеюсь у вас это получится И вы встретите такого мужчину
Встречала:)

(Nikion @ 26.11.2007 - время: 21:38) Такого не бывает никогда. Человек не может быть сильным во всем. Иначе в критической ситуации его разорвут противоречия:)))

Если, скажем, мужчина волевой и доминирует в сексе, то тогда он несколько суховат. Большинство же как мужчин так и женщин чувственны и чувствительны, но... с относительно слабой волей. И это - нормально. Такие особи лучше размножаются, А царей много не надо :)))
Не знаю, мой муж например, не чувствительный и именно превосходит меня по всем этим показателям (не знаю, как так получилось но это факт), а размножился он нормально (детей трое)

(Nikion @ 26.11.2007 - время: 21:30) Я уверена, что их никогда не было много. Основная масса людей - была, есть и будет относительно слабая.
Понятие силы у каждого свое, мужчина может быть сильным или слабым, в соответствии с женщиной с которой он рядом находится, и наоборот. Я имею ввиду, тот кто для тебя может быть слабым, для меня может быть и сильным. Ну да ладно что-то я отвлеклась.
Сандра привела тут пример, Европейских женщин (где если открыл дверь перед девушкой, значит уже совершил подвиг), как отлично им живется, я уж не говорю про Новый Свет, где за один только взгляд можно получить по первое число за домогательство. Грустно вообщем что-то.

(Белая @ 26.11.2007 - время: 21:39) И я сразу оговорюсь, что в принципе с тобой согласна.
Но разве тебе редко попадались пары, в которых мужчина не способен...да и не особенно стремится занимать ведущую роль? Ему в тягость отвечать за семью... его не так воспитали. При этом он хороший, добрый человек, любит жену и детей и с ним можно жить, что называется, душа в душу... но ответственность придётся взять на себя.
Конечно встречала...) таких пар много. Я же говорю о модели, о том как бы хотелось, а не о том, как есть.

зы: давно хотела признаца Белой в любви очень нравицо как ты пишешь

(Laila @ 26.11.2007 - время: 21:55) (Белая @ 26.11.2007 - время: 21:39) И я сразу оговорюсь, что в принципе с тобой согласна.
Но разве тебе редко попадались пары, в которых мужчина не способен...да и не особенно стремится занимать ведущую роль? Ему в тягость отвечать за семью... его не так воспитали. При этом он хороший, добрый человек, любит жену и детей и с ним можно жить, что называется, душа в душу... но ответственность придётся взять на себя.
Конечно встречала...) таких пар много. Я же говорю о модели, о том как бы хотелось, а не о том, как есть.

зы: давно хотела признаца Белой в любви очень нравицо как ты пишешь
Модель, к сожалению, так и остаётся моделью. Большинство женщин просто не знают, как это замечательно, когда есть умный, сильный, любящий и заботливый, который готов взять на себя роль Мужчины в семье. Увы.

Лайла, спасибо, неожиданно и приятно

(Laila @ 26.11.2007 - время: 21:33) Нет ты меня не поняла, я про другое чуток
что на притяжении многих веков женщины подчинялись мужчинам, не важно кому, отцу, мужу, брату и т.д. и это за какие-то сто лет не выбьешь и не сотрешь, и не нужно себя обманывать.
Я не говорю , про БДСМ и не нужно его сюда приплетать, уж я не в Теме точно  ...))
И заранее предвидя дальнейшее развитие, скажу что я имею ввиду пару мужчину и женщину, а не то, что нужно считать там дядю петю из соседнего подьезда венцом эволюции .)
Лайл, ты противоречишь себе, то говоришь, что это "в женской природе",
то намекаешь на то, что это "вбито".
Да, вбито. Мало того, я сейчас скажу вещь, которая вызовет тут шороху.
Антропологи Уилбер и Санси пятнадцать лет назад установили интересную вещь. Оказывается, женская особь первочеловека изначально не была меньше и слабее мужской. Они охотились вместе и дрались с другими популяциями. В дошумерской Передней Азии около шести тысяч лет назад, на заре истории женщины сражались наравне с мужчинами, об этом свидетельствуют найденные артефакты. Судя по всему, причиной физической силовой деградации женского тела стал...
матриархат. Слишком много всего свалилось на плечи мужчин. Если рукой не двигать, она отрофируется. Гормональный фон женщин изменился, и, поскольку рождение детей они на мужчин переложить не могли, стало развиваться таким, каким мы его знаем. Но, если сравнить тело женщин 16-18 вв. с современным, мы увидим существенную разницу, приближающую среднее женское тело к подобию тела юноши. Это не связано с модой, скорее, это мода следует человеческой эволюции, а она происходит прямо сейчас. Женщины стали учиться и работать. Женщины перестали нуждаться в защите. Женщины стали энергичнее и сильнее. Женщины помимо всего прочего пересталти умирать при родах - возникли медицинские технологии и новые знания. Происходит уравновешивание жизнеспособности женщин и мужчин. Теперь в большей степени именно личностные качества мужчины определяют его привлекательность, наравне с изменившимися внешними требованиями. Это своего рода пассионарность, которая работает не равномерно, как часы. а всплесками - и у этносов и у полов, по одной схеме.
Доминантность же, как основа отношения мужчины к женщине, в огромной степени - пережиток прошлого, например, специально сохраняемой в нашем любимом "Уголке Дурова" - BDSM cообществе)))))))))))
Лайлух, да знаю я, что ты не из наших - я не тебя в виду имела!

Оказывается, женская особь первочеловека изначально не была меньше и слабее мужской. Они охотились вместе и дрались с другими популяциями.
Сандра, лично я с тобой согласна, что охотились, но чтоб воевали... (такие племена были как исключение). Во всём животном мире самки не воюют. У многих самок и "боевые признаки" отсутствуют, например, рога.

А доминантность это не пережиток, это основа основ естественного отбора, для улучшения потомства. Разве это может быть пережиток?

(Laila @ 26.11.2007 - время: 20:53) Сандра привела тут пример, Европейских женщин (где если открыл дверь перед девушкой, значит уже совершил подвиг), как отлично им живется, я уж не говорю про Новый Свет, где за один только взгляд можно получить по первое число за домогательство. Грустно вообщем что-то. 
Вы знаете, я живу в Европе и могу сказать, что тут очень комфортно психологически. Потому как изначально имеется уважительное отношение к человеку, к личности вне зависимости от пола. А не так, как в России: днем парень дверь одной девушке откроет, а вечером обхамит другую.
Здесь никто себе подобного не позволит. Я согласна потерпеть меньшую "галантность", если это избавит меня от хамства.

М-дя,Сандра уже готова ухватиться за любую соломинку,чтоб свою теорию "всеобщего равенства" вытащить из болота...опять передняя азия ей покоя не дает,конечно в некоторых племенах женщины могли стрелять из лука,и когда жизнь племени зависила от одного единственного побоища,то конечно принимали в нем участие,но быть охотницами?и потом,Сандра,матриархат был только там,где бОльшую роль играло собирательство...

а уж у скотоводческих племен,никогда женщины не решали серьезных вопросов...ну рассказывай Ты свои сказки тем,у кого уши подлиннее...

(M-me Sandra @ 26.11.2007 - время: 22:09) Лайл, ты противоречишь себе, то говоришь, что это "в женской природе",
то намекаешь на то, что это "вбито".
Да, вбито. Мало того, я сейчас скажу вещь, которая вызовет тут шороху.
Антропологи Уилбер и Санси пятнадцать лет назад установили интересную вещь. Оказывается, женская особь первочеловека изначально не была меньше и слабее мужской. Они охотились вместе и дрались с другими популяциями. В дошумерской Передней Азии около шести тысяч лет назад, на заре истории женщины сражались наравне с мужчинами, об этом свидетельствуют найденные артефакты. Судя по всему, причиной физической силовой деградации женского тела стал...
матриархат. Слишком много всего свалилось на плечи мужчин. Если рукой не двигать, она отрофируется. Гормональный фон женщин изменился, и, поскольку рождение детей они на мужчин переложить не могли, стало развиваться таким, каким мы его знаем. Но, если сравнить тело женщин 16-18 вв. с современным, мы увидим существенную разницу, приближающую среднее женское тело к подобию тела юноши. Это не связано с модой, скорее, это мода следует человеческой эволюции, а она происходит прямо сейчас. Женщины стали учиться и работать. Женщины перестали нуждаться в защите. Женщины стали энергичнее и сильнее. Женщины помимо всего прочего пересталти умирать при родах - возникли медицинские технологии и новые знания. Происходит уравновешивание жизнеспособности женщин и мужчин. Теперь в большей степени именно личностные качества мужчины определяют его привлекательность, наравне с изменившимися внешними требованиями. Это своего рода пассионарность, которая работает не равномерно, как часы. а всплесками - и у этносов и у полов, по одной схеме.
Доминантность же, как основа отношения мужчины к женщине, в огромной степени - пережиток прошлого, например, специально сохраняемой в нашем любимом "Уголке Дурова" - BDSM cообществе)))))))))))
Лайлух, да знаю я, что ты не из наших - я не тебя в виду имела!
Если тебе нравится, скажем, что это вложено в женскую природу.))
Сандрин, я ни в кое случае не берусь оспаривать уважаемых антропологов и их исследование.)) Это все конечно замечательно, но брать копье и бежать сломя голову за мамонтом, мне не очень хочется, пусть лучше этим мой мужчина занимается , а я буду заниматься собой и когда он притащит тушку холодный и голодный , я ему бац и ужин, и сама вся такая красивая, полный лямур и взаимопонимание. ))
Или ты считаешь, все должно быть наоборот?)