Бывает ли у женщин самостоятельное чувство любви?

1. Да, было такое.
51
2. Нет, я могу любить только того мужчину, который любит меня.
18
Всего голосов: 69
Nikion
11/3/2009, 3:31:02 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.11.2009 - время: 11:20) (Nikion @ 03.11.2009 - время: 12:17)
4. Можно получить и без этого.
3. Это для меня лично вообще не аргумент.
2. Какая польза?
1. Мне - нет.
1. Потому что вас никогда не любили по-настоящему.
2. В хозяйстве.
3. Это для всех аргумент, прост некоторые это скрывают.
4. Именно это опыт - нет.
1. Я уже попросила Вас отставить это. Приводите нормальные, логичные аргументы. У нас с Вами разное представление о том, что есть любовь.
2. Конкретнее, если можно. Какая польза в хозяйстве?
3. Вы тоже, как и Акви, можете знать за всех людей? Я говорю, как есть. Мне совершенно незачем придумывать.
4. А к чему мне именно этот опыт? Можно прекрасно и без него прожить.
Мириэль
11/3/2009, 3:49:49 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.11.2009 - время: 11:53) Вы вообще поведение неадекватной мамки описали. Не катит.  00045.gif  Я вообще считаю, что любовь матери ко взрослому сыну - глупое занятие, и по определению неадекват. Сын взрослый, все что он делает, надо принимать, потому что исправлять уже поздно (надо было раньше думать). Но принимать - не значит любить. Бывает принятие и без любви. Считаю, что надо строить с ним отношения, как с разумным взрослым человеком, без любви и ненависти, но с хорошим отношением. В идеале лучше всего, если это будет что-то типа дружбы. А то, что вы описываете - это явный неадекват.
То есть ты считешь, что если мать любит сына, которому 30 лет и радуется различным его успехам (в карьере, в семейной жизни) и любит его несмотря на то, что он часто забывает ей позвонить, то она неадекватна? 00051.gif И что правильным было бы не любить его, а просто дружить с ним? Тебя мама не любит? 00050.gif
Тётя Ле.
11/3/2009, 3:54:15 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.11.2009 - время: 11:28)Но сам по себе факт, что его любят - приятен. И потому он ее принимает.Нет, не приятен. Дискомфортен, т.к. душе не тепло от всего этого. Как бы незачем всё это.
Nikion
11/3/2009, 3:54:53 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.11.2009 - время: 10:53) любовь матери ко взрослому сыну - глупое занятие, и по определению неадекват.
Почему? Допустим, у женщины вырос прекрасный сын, которого сам бог велел любить и которым гордиться, почему тогда глупо любить его и получать таким образом положительные эмоции?
Тётя Ле.
11/3/2009, 4:03:11 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.11.2009 - время: 11:53) Это вообще не ответ. Ты пишешь про любовь к маленькому ребенку. А я тебе говорю, что, описывая любовь женщины к мужчине, ты описываешь любовь мамки к взрослому сыну!
Как раз адекватная мамка взрослого сына так и будет его любить, как ты говоришь - радоваться его успехам, быдет счастлива, если он будет любить жену и если жена будет его любить, будет рада, когда у него детки от жены появятся. Даже если он будет про нее вспоминать раз в год на ДР, она все равно будет его любить. Слепо. Безвариантно. Не стараясь переделать (она же адекватная, значит , понимает, что взрослого не переделать) Вот и объясни - чем ЭТО описание любви отличается от твоего? 00064.gif Тебе просто неприятно признавать, что ничем не отличается. Вы вообще поведение неадекватной мамки описали. Не катит. 00045.gif Я вообще считаю, что любовь матери ко взрослому сыну - глупое занятие, и по определению неадекват. Сын взрослый, все что он делает, надо принимать, потому что исправлять уже поздно (надо было раньше думать). Но принимать - не значит любить. Бывает принятие и без любви. Считаю, что надо строить с ним отношения, как с разумным взрослым человеком, без любви и ненависти, но с хорошим отношением. В идеале лучше всего, если это будет что-то типа дружбы. А то, что вы описываете - это явный неадекват. Я как адекватная мать взрослого сына подтверждаю, что именно так я и люблю своего сына, как описала Мириэль.
А что же такое ещё какая-то третья любовь, кроме вот такой безусловной материнской и секслюбви, я и предположить не могу 00056.gif 00062.gif. Просто в голову ничего не приходит, что ж это за диковинка такая, что ж это за чувство должно быть 00055.gif...Хм, а откуда вообще Вы, Uno Bono Rogazzo, взяли, что это диковинное чувство может существовать? Ну, просто озадачили!


(Uno Bono Rogazzo @ 03.11.2009 - время: 12:12) (Nikion @ 03.11.2009 - время: 12:08)Вы объясните лучше: в чем смысл для меня такой любви (когда любят меня, а я - нет)? Что мне с этого? Во-первых, приятно.
Во-вторых, полезно.
В-третьих, имиджево.
В-четвертых, жизненный опыт.1)Неприятно.
2)Почему полезно???
3)Важно, если нет каких-то других сфер самоутверждения, важных тебе самой как личности.
И Вы различаете лёгкое приятие (приятно девушке, что она нравится и пользуется вниманием) и любовь действенную, когда для тебя чего-то хотят сделать, а тебе от этого муторно и неудобно?
4)Какой опыт???
Умничка-красотулька
11/3/2009, 5:13:34 PM
Голосовала по пункту 1... комментировать пока больно, не буду 00075.gif
Мириэль
11/3/2009, 5:30:31 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.11.2009 - время: 13:55) (Мириэль @ 03.11.2009 - время: 12:49) (Uno Bono Rogazzo @ 03.11.2009 - время: 11:53) Вы вообще поведение неадекватной мамки описали. Не катит.  00045.gif  Я вообще считаю, что любовь матери ко взрослому сыну - глупое занятие, и по определению неадекват. Сын взрослый, все что он делает, надо принимать, потому что исправлять уже поздно (надо было раньше думать). Но принимать - не значит любить. Бывает принятие и без любви. Считаю, что надо строить с ним отношения, как с разумным взрослым человеком, без любви и ненависти, но с хорошим отношением. В идеале лучше всего, если это будет что-то типа дружбы. А то, что вы описываете - это явный неадекват.
То есть ты считешь, что если мать любит сына, которому 30 лет и радуется различным его успехам (в карьере, в семейной жизни) и любит его несмотря на то, что он часто забывает ей позвонить, то она неадекватна? 00051.gif И что правильным было бы не любить его, а просто дружить с ним? Тебя мама не любит? 00050.gif
Ради бога, откуда у вас вообще знак равенства между "гордиться успехами" и "любить"? Чтобы гордиться успехами человека, не обязательно его любить. Достаточно с ним дружить или просто хорошо к нему относиться.


Вы из чего еще выводите материнскую любовь в таком случае, кроме как из наличия гордости за успехи?

Тётя Ле., вам тот же вопрос.
Стоп, еще раз.
Мать перестает любить сына, если он вырос из детского возраста - когда ему уже 25лет, 35 лет?
Тётя Ле.
11/3/2009, 5:38:02 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.11.2009 - время: 13:55)Ради бога, откуда у вас вообще знак равенства между "гордиться успехами" и "любить"? Чтобы гордиться успехами человека, не обязательно его любить. Достаточно с ним дружить или просто хорошо к нему относиться.


Вы из чего еще выводите материнскую любовь в таком случае, кроме как из наличия гордости за успехи?

Тётя Ле., вам тот же вопрос.Хм, опять пришли к определению любви, теперь уже материнской...
Наверное, проще сказать, идя от отрицания: если мне что-то не всё равно, то я это либо люблю, либо явственно не люблю. А уж степень накала чувств - эт вообще трудно формализовать.
Т.е.: если мне очень не всё равно, что происходит с моими детьми (и с другими объектами), то я это люблю. Причём действенно люблю: помогаю, общаюсь, в общем как-то контактирую с объектами своей любви (пейзаж я должна видеть, кошку - трогать и т.д.).
Эт я к Вашим словам, что М. в своей любви так отошёл от женщины, что и не показывается ей. Тогда сразу вывод напрашивается, что и любит он не объект, а образ, модель объекта. И поэтому о бесконтактной, бездейственной любви нельзя говорить как о любви к живому человеку. - Ещё одно подтверждение моего утверждения,что если нету секаса, то любовь к женщине из плоти и крови умрёт, а если что-то и останется, то любовь к образу. Что как-то не вяжется со словом "настоящий".
Kirsten
11/3/2009, 6:14:55 PM
(Мириэль @ 03.11.2009 - время: 08:06) И я не знаю ни одного человека, который был бы счастлив , видя как его объект любви счастлив с другой (другим).
А с какого перепугу ты решила, что любовь это непременно счастье? Он будет плакать по ночам, что она вышла замуж за другого, но не переставать ее любить. И так же и женщина, будет ждать его... годами... не переставая любить и будет надеяться на то, что будет с ним....
Nikion
11/3/2009, 8:21:59 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 03.11.2009 - время: 13:06)1. А если у вас в жизни были случаи, когда вас любили, а вам это было неприятно, то это скорее всего просто не была любовь.
Мне всегда неприятно, когда меня любят, а я не могу ответить тем же.
2. Много всего. Но если вкратце - можно получать просто так то, за что другие вынуждены платить и немало, и не только деньгами.
Конкретнее не можете выразиться? Если Вы имеете в виду секс, то мне он от того, к кому нет хотя бы влюбленности, даром не нужен. А если заботу, то в ней я особо не нуждаюсь. И уж тем более не приму от того, кто почти безразличен.

3. Все люди, которых я в жизни встречал, и которые утверждали, что имидж для них ничто, врали (иногда - сами себе). Не думаю, что вы исключение.
Что Вы имеете в виду? Использовать чью-то любовь для того, чтобы подняться в собственных глазах? В моем случае это не работает, как раз наоборот: чувствуешь, что не можешь ответить на настоящее чувство, в итоге эффект как раз обратный.
4. А к чему вообще жизненный опыт? В любых сферах. Без него же можно прожить. Можно прожить без брака, семьи и детей. От отсутствия детей, жены или мужа еще никто не умирал. Тем не менее люди туда стремятся. Аналогично можно всю жизнь прожить в городе, где родился и ни разу не съездить в соседний и тем более за границу. Не смертельно. От этого не умирают. Но жизнь получается, наверное, в чем-то неполноценной. Так и с любовью. Человек, которого никогда в жизни не любили, наверное, что-то теряет в жизни.
И к чему все эти разглагольствования? Вы можете объяснить толком, для чего именно данный опыт (когда тебя любят, а ты - нет)? Мне кажется, что совершенно ни к чему.
Ликачка
11/3/2009, 11:21:52 PM
(Kirsten @ 02.11.2009 - время: 22:19) А я про что и говорю, что градуирование любви на собственно любовь и влюбленность - это от лукавого... Один и тот же процес это.

Это чтобы ответственности не чувствовать за свою любовь. И с легкой душой говорит девица - это не любовь у меня, это влюбленность, ну типа глупость такая .... типа детской ветрянки... которая быстро возникает и так же быстро проходит...
Кирстен,вот и я говорю,что градуирование любви на любовь и влюбленность-это от лукавого... Любовь-это одно,а влюбленность-это другое;любовь-отдельно,и влюбленность-отдельно...
Mermaid
11/4/2009, 12:20:35 AM
Да, было.

Вообще, наверное, для меня это скорее норма, чем исключение.
Окула Клопиковна
11/4/2009, 1:32:05 AM
Не бывало пока!
DELETED
11/4/2009, 1:56:15 AM
(Тётя Ле. @ 03.11.2009 - время: 20:32) (Kirsten @ 03.11.2009 - время: 19:24)А мне твои, и не только твои посты напомнили сюжет оперы Иоланта.... Рассказывать не буду, кому интересно, пусть поищут в Яндексе....О, моя любимая опера! Только не просекаю связь её с темой разговора.
А я понимаю, что Кирс хочет сказать. Там по сюжету
Слепая от рождения дочь короля Прованса не знает о своем несчастье, но молодой рыцарь, которого она полюбила, открывает ей страшную правду.
и добрая Kirsten жалеет меня и других бедных женщин непонимающих, что они "по ошибке" счастливы!
Я сейчас заплачу от жалости к себе любимой... 00075.gif

А мне это напоминает фильм, дай бог памяти, американский какой-то... Не, названия не вспомню... Но там по сюжету молодой человек после встречи с каким-то не то волшебником, не то ещё кем-то таким, стал видеть всех людей красивыми и сексуальными. Полюбил симпатичную стройную девушку (как он её видел), а на самом деле очень полную и не очень симпатичную и всё такое.
Так вот там тоже был "добрый" друг, который всё пытался "несчастному" глаза открыть. Надо сказать, что это ему наконец-то удалось... Молодой человек прозрел, опечалился, а потом и спрашивает "доброго друга", ты, говорит, представь, что любишь самую прекрасную девушку на свете, а тебе все говорят, что она на самом деле страшная уродина, тебе бы до этого было дело? "Добрый друг" подумал и признал, что был не прав...

Кирс! Люди не бывают счастливы "по ошибке", они либо счастливы, либо нет.
Kirsten
11/4/2009, 3:58:55 AM
(Aquitania @ 03.11.2009 - время: 20:56) и добрая Kirsten жалеет меня и других бедных женщин непонимающих, что они "по ошибке" счастливы!
Я сейчас заплачу от жалости к себе любимой... 00075.gif
Да чего ты так разнервничалась-то... ну живется, как живется, и хорошо, что счастлива без любви...
PamellaSM
11/4/2009, 4:07:56 AM
(Kirsten @ 04.11.2009 - время: 00:58) Да чего ты так разнервничалась-то... ну живется, как живется, и хорошо, что счастлива без любви...
забыла добавить слово "безответной" 00064.gif
Kirsten
11/4/2009, 4:43:14 AM
(PamellaSM @ 03.11.2009 - время: 23:07) (Kirsten @ 04.11.2009 - время: 00:58) Да чего ты так разнервничалась-то... ну живется, как живется, и хорошо, что счастлива без любви...
забыла добавить слово "безответной" 00064.gif
Нет, Памелл, не забыла. Ты невнимательно читаешь Акви. Она пишет, что вообще без любви живет.
PamellaSM
11/4/2009, 5:09:37 AM
(Kirsten @ 04.11.2009 - время: 01:43) Ты невнимательно читаешь Акви. Она пишет, что вообще без любви живет.
Может и невнимательно... А без любви в какой интерпретации?
Если в такой, как тут предлагают - то и я без любви живу 00062.gif
Тем не менее - счастлива... 00026.gif
Ликачка
11/4/2009, 1:14:34 PM
(Kirsten @ 04.11.2009 - время: 01:43) (PamellaSM @ 03.11.2009 - время: 23:07) (Kirsten @ 04.11.2009 - время: 00:58) Да чего ты так разнервничалась-то... ну живется, как живется, и хорошо, что счастлива без любви...
забыла добавить слово "безответной" 00064.gif
Нет, Памелл, не забыла. Ты невнимательно читаешь Акви. Она пишет, что вообще без любви живет.
Кирстен,и я без любви живу,и не хочу любви в своей жизни и очень даже счастлива и без нее,любви.
medusa
11/4/2009, 2:30:56 PM
(Kirsten @ 02.11.2009 - время: 15:07) (Aquitania @ 02.11.2009 - время: 10:03) Вот-вот, и по теме топика:
Самостоятельным вполне может быть чувство влюблённости. А для того, чтобы эти "первые порывы" в любовь переросли нужна взаимность.
Соврешенно нет. Можно любить человека тихо и сильно - всю жизнь до самой своей смерти в глубокой старости
Кирстен, такое называется любовь к образу человека. и созданный влюбленным образ тем больше отличается от самого человека, чем более дальние у них отношения. если отношений нет, то получаются две различные личности, так что это любовь в никуда, и с этим (якобы любимым) мужчиной вообще никак не связана.

(Uno Bono Rogazzo @ 02.11.2009 - время: 23:37) (Neznakomka 09 @ 02.11.2009 - время: 22:56) (Kirsten @ 02.11.2009 - время: 22:11) Ну не все считают. Только циники.
Не циники, а реалисты.
А если кто-то лоханулся и не хочет этого признать, то будет придумывать романтичные оправдания.
Здесь не при чем ни циники, ни реалисты, ни романтики. Просто любовь - чувство одного человека к другому. А если вводить условие взаимности, то это не любовь получается, а желание, чтобы тебя любили. Человек, способный полюбить другого человека только "в ответ", к любви на самом деле не способен. И свое желание получать любовь от другого ставит выше собственной любви. Но признаться в этом как-то не комильфо даже самому себе, не то что другим...
Поэтому приходится выдумывать теории про взаимность, и обзывать больными тех, кто способен любить по-настоящему (то есть без требования взаимности).
дело в том что без душевной связи теряется восприятие любимого человека таким каким он есть. так уж получается, что эту связь только взаимные чувства обуславливают. без них образ любимого и сам любимый не сопоставляются, а значит переживания не на него направлены, а в пустоту..что бы там не мерещилось "любящему"