А вам нужен Альфа-самец?
Kirsten
Акула пера
5/13/2011, 2:35:16 AM
(Nikion @ 12.05.2011 - время: 19:19) (Ингрид @ 12.05.2011 - время: 19:09)А если у него есть сильная воля, он сексуально привлекателен, но не трахает все, что шевелится (допустим, из религиозных соображений) - то он уже омега?
Ну если я правильно поняла Кирси, то да.
Ты неправильно поняла. И не пойму, с чего ты это взяла.
Ну если я правильно поняла Кирси, то да.
Ты неправильно поняла. И не пойму, с чего ты это взяла.
Ингрид
Акула пера
5/13/2011, 2:57:44 AM
(Wiya @ 12.05.2011 - время: 22:03) во первых я имею ввиду, что семейной жизни, если человек тяжелый, у него навряд ли сложится, если женщина согласиться на подобный формат отношений, таки будет значит патриархат) таки подчинять он будет, свою подругу, работников, с кем он взаимодействует, но одиночества он не боится, он не стадное животное, понимаете о чем я?
А одиночества вообще мало кто боится. Он не боится, он просто не может в одиночестве. будет, еще как будет оптимизировать, ибо прогнуться ему будет гораздо хуже для его психики, нежели обойти пути для взятия "своих хочу"Ну так вот он и прогнулся, ища обходные пути ну доминант глупым быть не может, ибо он своим умом должен добиваться заработка хотя бы на свою жизнь, ибо зависимость, любая, даже материальная от кого либо, доставит ему не меньше дискомфорта
вы наверное с кем то другим путаетеДа нет, это вы путаете интеллектуальные способности с психотипом. Вы еще скажите, что холерики только умные бывают, или экстраверты поголовно гениальны. А сабмиссивы, выходит - только идиоты? У человека потребность подчинять. И не факт, что дураку не будет проще эту потребность реализовать - ибо он не думает, как умный, а действует. Кстати, большего в жизни добиваются те, кто меньше думает, но больше действует.
Вы просто подменяете понятия "цель" и "способы достижения цели", вот и все. Поверьте, к одной и той же цели может стремиться с одинаковым упорством и умный, и дурак. И от того, что дураку подчинять сложно, ума у него все равно не станет больше, чем было заложено от природы. ну во первых - выигрыш у него - это Я, а во вторых - свой принцип, разве это не счастье, остаться при своем принципе, путем каких то потерь? он получил главное, о чем мечтал и чего хотел безумно, ребенка, так что все нормально
да я даже не думаю, что они смогли бы жить вместе, будь у него другой характер, ну и плюс, как уже писАла, женщинам он безумно нравился, я думаю в этом плане он все равно не проиграл, а любить можно и издалека)Простите, но какой же это альфа - то, что вы описали?))) Вы ищите оправдания его поражению (от его лица). Факт остается фактом - он проиграл. Да, ребенок, да, получил. Но он не получил женщину, которую хотел. Они смогли бы жить вместе - если бы он подчинил ее своей воле. Но не смог. Вот и все. Все остальное - лишь слова. А он - лузер, ибо своего он не добился, не смог подчинить. А вы мне доказываете - альфы своего добиваются.
А одиночества вообще мало кто боится. Он не боится, он просто не может в одиночестве. будет, еще как будет оптимизировать, ибо прогнуться ему будет гораздо хуже для его психики, нежели обойти пути для взятия "своих хочу"Ну так вот он и прогнулся, ища обходные пути ну доминант глупым быть не может, ибо он своим умом должен добиваться заработка хотя бы на свою жизнь, ибо зависимость, любая, даже материальная от кого либо, доставит ему не меньше дискомфорта
вы наверное с кем то другим путаетеДа нет, это вы путаете интеллектуальные способности с психотипом. Вы еще скажите, что холерики только умные бывают, или экстраверты поголовно гениальны. А сабмиссивы, выходит - только идиоты? У человека потребность подчинять. И не факт, что дураку не будет проще эту потребность реализовать - ибо он не думает, как умный, а действует. Кстати, большего в жизни добиваются те, кто меньше думает, но больше действует.
Вы просто подменяете понятия "цель" и "способы достижения цели", вот и все. Поверьте, к одной и той же цели может стремиться с одинаковым упорством и умный, и дурак. И от того, что дураку подчинять сложно, ума у него все равно не станет больше, чем было заложено от природы. ну во первых - выигрыш у него - это Я, а во вторых - свой принцип, разве это не счастье, остаться при своем принципе, путем каких то потерь? он получил главное, о чем мечтал и чего хотел безумно, ребенка, так что все нормально
да я даже не думаю, что они смогли бы жить вместе, будь у него другой характер, ну и плюс, как уже писАла, женщинам он безумно нравился, я думаю в этом плане он все равно не проиграл, а любить можно и издалека)Простите, но какой же это альфа - то, что вы описали?))) Вы ищите оправдания его поражению (от его лица). Факт остается фактом - он проиграл. Да, ребенок, да, получил. Но он не получил женщину, которую хотел. Они смогли бы жить вместе - если бы он подчинил ее своей воле. Но не смог. Вот и все. Все остальное - лишь слова. А он - лузер, ибо своего он не добился, не смог подчинить. А вы мне доказываете - альфы своего добиваются.
bobiorxxx
Профессионал
5/13/2011, 3:15:06 AM
(Ингрид @ 12.05.2011 - время: 20:03) (bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 11:34) (Ингрид @ 11.05.2011 - время: 15:17)
Гм, так и вы тоде не привели ни одного источника, ваша ссылка как раз из разряда "одна тетка рассказала"... Вам нужны просто ссылки из интернета? Странно, что вы при таких навыках работы с Гугл их не нашли. Ну, вот вам ссылки наподобие вашей
https://www.happydoctor.ru/info/326
https://biographera.net/biography.php?id=376
Могу и дальше погуглить, но мне лень. Чем ваша ссылка круче моих?
Тогда погуглите о том что такое источник.А я привёл первую попавшуюся ссылку для того что бы показать что мнение не однозначно.Я кстати то же поищу источники,даже интересно стало.
Спасибо за совет, но я гуглом не пользуюсь. К источникам я подхожу с позиций, принятых в научной среде - извините, привычка со времен написания диссертации. Потому неоднозначность мнения я тоже не принимаю - в бульварной газетенке напишут, что Наполеон был женщиной с третьим размером груди, и мне тоже верить этому "источнику"? Так что пардон, искать не стану.
Не пользуетесь гуглом?А что значит Ваша фраза-могу и ДАЛЬШЕ погуглить ?В моей ссылке приведены данные по единственному произведённому задокументированому измерению роста после смерти Наполеона,всё остальное (включая Ваши фразы)как раз догадки и личные мнения.А данные таковы-5 футов,2 дюйма и 4 линии,это 169см.Рост вполне средний по тому времени,да и в наше не особо карликовый.А то что его изображали на фоне гвардейцев чей рост составлял 6 футов или 180см и выше,ещё не говорит что он мал ростом по сравнению с обычными людьми.И Ваше утверждение что про малый рост писали многие не означает что так оно и есть.Где же Ваши так уважаемые Вами со времён написания диссертации источники на сей счёт?
Гм, так и вы тоде не привели ни одного источника, ваша ссылка как раз из разряда "одна тетка рассказала"... Вам нужны просто ссылки из интернета? Странно, что вы при таких навыках работы с Гугл их не нашли. Ну, вот вам ссылки наподобие вашей
https://www.happydoctor.ru/info/326
https://biographera.net/biography.php?id=376
Могу и дальше погуглить, но мне лень. Чем ваша ссылка круче моих?
Тогда погуглите о том что такое источник.А я привёл первую попавшуюся ссылку для того что бы показать что мнение не однозначно.Я кстати то же поищу источники,даже интересно стало.
Спасибо за совет, но я гуглом не пользуюсь. К источникам я подхожу с позиций, принятых в научной среде - извините, привычка со времен написания диссертации. Потому неоднозначность мнения я тоже не принимаю - в бульварной газетенке напишут, что Наполеон был женщиной с третьим размером груди, и мне тоже верить этому "источнику"? Так что пардон, искать не стану.
Не пользуетесь гуглом?А что значит Ваша фраза-могу и ДАЛЬШЕ погуглить ?В моей ссылке приведены данные по единственному произведённому задокументированому измерению роста после смерти Наполеона,всё остальное (включая Ваши фразы)как раз догадки и личные мнения.А данные таковы-5 футов,2 дюйма и 4 линии,это 169см.Рост вполне средний по тому времени,да и в наше не особо карликовый.А то что его изображали на фоне гвардейцев чей рост составлял 6 футов или 180см и выше,ещё не говорит что он мал ростом по сравнению с обычными людьми.И Ваше утверждение что про малый рост писали многие не означает что так оно и есть.Где же Ваши так уважаемые Вами со времён написания диссертации источники на сей счёт?
Nikion
Грандмастер
5/13/2011, 3:23:30 AM
(Ингрид @ 12.05.2011 - время: 20:33) Ну ты хочешь сказать, что до того, как он стал императором, ему никто не давал?Ну почему - горничные, прислуга низкопробных кабачков, проститутки... Думаю, эти женщины давали без особых проблем, но он-то стремился в высший свет. Те женщины, которых он хотел, стали ему давать, когда он чего-то добился. То есть, давали статусу, но не мужчине.
Вер, ну хорошо, а как бы ты прокомментировала такую ситуацию.
Я тут как раз недавно на youtube поглядела небольшой фильм о Уинифрид Вагнер. Она была невесткой Рихарда Вагнера и после смерти мужа и свекрови заправляла Байройтом. Так вот "богемский ефрейтор" был другом семьи, Уинифрид начала поддерживать его еще до прихода к власти, явно была влюблена в него (на суде после падения режима ей пришлось отвечать на вопрос о том, спали ли они, она ответила отрицательно), да и он ей очень симпатизировал. Дети называли его дядей Вольфом, в каком-то смысле он заменял им рано умершего отца.
Так вот, в отличие от Браун, Уинифрид не пришлось навязываться: ей делали предложение, причем дважды, между 30-и и 33-м. Она же, несмотря на искреннюю и большую симпатию, отказала, сказав, что сперва ему нужно получить официальный пост.
После 33-го, разумеется, уже не было такой горячей нужды породниться с семьей Вагнер
Но дружба осталась.
Вот это как назвать? Дала? Не дала?:) Видно, секс им обоим был малоинтересен (ей вообще "повезло": муж, Зигфрид, предпочитал мужчин, а на ней женился только чтобы династия продолжилась), она вроде как любила "немецкого мессию", поддерживала, но замуж все же не пошла.
Кстати, я тут сообразила, что вот Рихард Вагнер явно был альфой:) Он делал всегда только то, что хотел, умел заболтать любого, соблазнил немало женщин, мог запудрить мозги кому угодно и вытянуть немалые суммы денег, в том числе, как известно, и у баварского короля Людвига, и в итоге увел у знаменитого дирижера той эпохи, Ханса фон Бюлова, его жену Козиму (Вагнер был ее старше на 24 года и ниже на 15 см, а все равно она смотрела на него снизу вверх:))), сделал своей женой наплевав на все возможные последствия, на всю скандальность такой связи. Собственно, ему все равно все сошло с рук:) Фон Бюлов "подвинулся", и даже продолжал поддерживать Вагнера, король Людвиг хоть и выставил его из Мюнхена, но потом все равно помогал с театром в Байройте (а это тогда было не очень прибыльное предприятие, скорее наоборот). В общем все у него было в итоге так, как он хотел:)
Wiya
(Wiya @ 12.05.2011 - время: 21:03)ну доминант глупым быть не может, ибо он своим умом должен добиваться заработка хотя бы на свою жизнь, ибо зависимость, любая, даже материальная от кого либо, доставит ему не меньше дискомфорта
Почему это? Вот я Вагнера приводила в пример, так все плясали под его дудку, и давали ему деньги, много денег:) Более того: он считал, что такого гения, как он, общество просто обязано содержать:) Собственно, он и был гением, и в чем-то его притязания даже справедливы:) Проблема была лишь в том, что ему все время было мало:))
Вер, ну хорошо, а как бы ты прокомментировала такую ситуацию.
Я тут как раз недавно на youtube поглядела небольшой фильм о Уинифрид Вагнер. Она была невесткой Рихарда Вагнера и после смерти мужа и свекрови заправляла Байройтом. Так вот "богемский ефрейтор" был другом семьи, Уинифрид начала поддерживать его еще до прихода к власти, явно была влюблена в него (на суде после падения режима ей пришлось отвечать на вопрос о том, спали ли они, она ответила отрицательно), да и он ей очень симпатизировал. Дети называли его дядей Вольфом, в каком-то смысле он заменял им рано умершего отца.
Так вот, в отличие от Браун, Уинифрид не пришлось навязываться: ей делали предложение, причем дважды, между 30-и и 33-м. Она же, несмотря на искреннюю и большую симпатию, отказала, сказав, что сперва ему нужно получить официальный пост.
После 33-го, разумеется, уже не было такой горячей нужды породниться с семьей Вагнер
Но дружба осталась.
Вот это как назвать? Дала? Не дала?:) Видно, секс им обоим был малоинтересен (ей вообще "повезло": муж, Зигфрид, предпочитал мужчин, а на ней женился только чтобы династия продолжилась), она вроде как любила "немецкого мессию", поддерживала, но замуж все же не пошла.
Кстати, я тут сообразила, что вот Рихард Вагнер явно был альфой:) Он делал всегда только то, что хотел, умел заболтать любого, соблазнил немало женщин, мог запудрить мозги кому угодно и вытянуть немалые суммы денег, в том числе, как известно, и у баварского короля Людвига, и в итоге увел у знаменитого дирижера той эпохи, Ханса фон Бюлова, его жену Козиму (Вагнер был ее старше на 24 года и ниже на 15 см, а все равно она смотрела на него снизу вверх:))), сделал своей женой наплевав на все возможные последствия, на всю скандальность такой связи. Собственно, ему все равно все сошло с рук:) Фон Бюлов "подвинулся", и даже продолжал поддерживать Вагнера, король Людвиг хоть и выставил его из Мюнхена, но потом все равно помогал с театром в Байройте (а это тогда было не очень прибыльное предприятие, скорее наоборот). В общем все у него было в итоге так, как он хотел:)
скрытый текст
Козима, кстати, была внебрачной дочерью Ф.Листа, фон Бюлов на ней женился, чтобы потом получить такой плевок в душу.
Wiya
(Wiya @ 12.05.2011 - время: 21:03)ну доминант глупым быть не может, ибо он своим умом должен добиваться заработка хотя бы на свою жизнь, ибо зависимость, любая, даже материальная от кого либо, доставит ему не меньше дискомфорта
Почему это? Вот я Вагнера приводила в пример, так все плясали под его дудку, и давали ему деньги, много денег:) Более того: он считал, что такого гения, как он, общество просто обязано содержать:) Собственно, он и был гением, и в чем-то его притязания даже справедливы:) Проблема была лишь в том, что ему все время было мало:))
Nikion
Грандмастер
5/13/2011, 3:26:31 AM
(Kirsten @ 12.05.2011 - время: 21:35) (Nikion @ 12.05.2011 - время: 19:19) (Ингрид @ 12.05.2011 - время: 19:09)А если у него есть сильная воля, он сексуально привлекателен, но не трахает все, что шевелится (допустим, из религиозных соображений) - то он уже омега?
Ну если я правильно поняла Кирси, то да.
Ты неправильно поняла. И не пойму, с чего ты это взяла.
Ты писала:
Совершенно правильно. В идеале - мужчина должен "сувать" только тем теткам, которые планируют родить. А так как это сложно понять, родит она от него или нет, то альтернатива одна - "сувать" как можно большему числу теток, с тем, что некоторое количество их все родят детей с его генами. И только это определяет альфа-самца.
Кстати, верный муж - это всегда омега.
Ну если я правильно поняла Кирси, то да.
Ты неправильно поняла. И не пойму, с чего ты это взяла.
Ты писала:
Совершенно правильно. В идеале - мужчина должен "сувать" только тем теткам, которые планируют родить. А так как это сложно понять, родит она от него или нет, то альтернатива одна - "сувать" как можно большему числу теток, с тем, что некоторое количество их все родят детей с его генами. И только это определяет альфа-самца.
Кстати, верный муж - это всегда омега.
Ингрид
Акула пера
5/13/2011, 3:38:05 AM
(bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 23:15)Не пользуетесь гуглом?А что значит Ваша фраза-могу и ДАЛЬШЕ погуглить ?В моей ссылке приведены данные по единственному произведённому задокументированому измерению роста после смерти Наполеона,всё остальное (включая Ваши фразы)как раз догадки и личные мнения.А данные таковы-5 футов,2 дюйма и 4 линии,это 169см.Рост вполне средний по тому времени,да и в наше не особо карликовый.А то что его изображали на фоне гвардейцев чей рост составлял 6 футов или 180см и выше,ещё не говорит что он мал ростом по сравнению с обычными людьми.И Ваше утверждение что про малый рост писали многие не означает что так оно и есть.Где же Ваши так уважаемые Вами со времён написания диссертации источники на сей счёт?
Моя фраза означает, что к найденным мной ссылкам я отношусь примерно так же, как и к вашим - никак. Это всего лишь демонстрация того, что в интернете можно найти все, что угодно, и даже забавно встретить сегодня человека, который серьезно относится к любой интернет инфе.
Искать надежные источники меня просто ломит. Если бы вы предоставли что-то серьезное, а не статью какого-то неизвестного журналюги, я, может быть, и порылась бы в закромах. Но смысл опровергать то, что не было подверждено ничем?
А насчет гвардейцев... Искатель Наслаждений выложил его изображения рядом с Александром, который сам был далеко не исполин. И кстати, там же отлично видно, что даже Жозефина выше ростом Наполеона. Так что для меня все доказано. А неизвестный журналист неизвестного издания, которому срочно надо порднять рейтинги, идет лесом.
Моя фраза означает, что к найденным мной ссылкам я отношусь примерно так же, как и к вашим - никак. Это всего лишь демонстрация того, что в интернете можно найти все, что угодно, и даже забавно встретить сегодня человека, который серьезно относится к любой интернет инфе.
Искать надежные источники меня просто ломит. Если бы вы предоставли что-то серьезное, а не статью какого-то неизвестного журналюги, я, может быть, и порылась бы в закромах. Но смысл опровергать то, что не было подверждено ничем?
А насчет гвардейцев... Искатель Наслаждений выложил его изображения рядом с Александром, который сам был далеко не исполин. И кстати, там же отлично видно, что даже Жозефина выше ростом Наполеона. Так что для меня все доказано. А неизвестный журналист неизвестного издания, которому срочно надо порднять рейтинги, идет лесом.
DELETED
Акула пера
5/13/2011, 3:41:18 AM
(bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 23:15) В моей ссылке приведены данные по единственному произведённому задокументированому измерению роста после смерти Наполеона,всё остальное (включая Ваши фразы)как раз догадки и личные мнения.А данные таковы-5 футов,2 дюйма и 4 линии,это 169см.
Догадка и личное мнение - это как раз утверждение (в данном случае автора статьи), что рост покойного Наполеона измерялся в французских футах, а не в английских. Но только где четкое и однозначное доказательство, что именно в французских футах измеряли его рост, в ваших ссылках?
С Наполеоном в последние моменты жизни императора был его личный врач Франческо Антоммарчи, корсиканец. Он же и посмертное вскрытие тела делал. Но Наполеон содержался в АНГЛИЙСКОМ плену, и посмертный осмотр тела и документирование факта смерти проводили 6 английских докторов, чьи имена-фамилии неизвестны. Отчет этот делался ДЛЯ АНГЛИЧАН в первую очередь, ибо они отвечали за содержание пленного. Поэтому вероятность того, что измеряли все-таки в английских единицах длины (которые несколько меньше французских) - столь же высока, а может даже и выше.
Догадка и личное мнение - это как раз утверждение (в данном случае автора статьи), что рост покойного Наполеона измерялся в французских футах, а не в английских. Но только где четкое и однозначное доказательство, что именно в французских футах измеряли его рост, в ваших ссылках?
С Наполеоном в последние моменты жизни императора был его личный врач Франческо Антоммарчи, корсиканец. Он же и посмертное вскрытие тела делал. Но Наполеон содержался в АНГЛИЙСКОМ плену, и посмертный осмотр тела и документирование факта смерти проводили 6 английских докторов, чьи имена-фамилии неизвестны. Отчет этот делался ДЛЯ АНГЛИЧАН в первую очередь, ибо они отвечали за содержание пленного. Поэтому вероятность того, что измеряли все-таки в английских единицах длины (которые несколько меньше французских) - столь же высока, а может даже и выше.
Ингрид
Акула пера
5/13/2011, 3:49:18 AM
(Nikion @ 12.05.2011 - время: 23:23) Вот это как назвать? Дала? Не дала?:) Видно, секс им обоим был малоинтересен (ей вообще "повезло": муж, Зигфрид, предпочитал мужчин, а на ней женился только чтобы династия продолжилась), она вроде как любила "немецкого мессию", поддерживала, но замуж все же не пошла.
Ань, а какая разница?) Им не был нужен секс. И в результате они оба имели то, что хотели - и это главное. Хуже, когде человек хочет секса с определенными женщинами, но его у него нет. Кстати, по моим личным наблюдениям - к сексу со многими женщинами стремятся как раз именно те, кто хочет всем что-то доказать, что-то всем показать. Мужчина-альфа как раз к этому не стремится - он может спать со многими женщинами, но просто потому что так получается, потому что он так захотел. Но не потому что это является его целью.
Ань, а какая разница?) Им не был нужен секс. И в результате они оба имели то, что хотели - и это главное. Хуже, когде человек хочет секса с определенными женщинами, но его у него нет. Кстати, по моим личным наблюдениям - к сексу со многими женщинами стремятся как раз именно те, кто хочет всем что-то доказать, что-то всем показать. Мужчина-альфа как раз к этому не стремится - он может спать со многими женщинами, но просто потому что так получается, потому что он так захотел. Но не потому что это является его целью.
bobiorxxx
Профессионал
5/13/2011, 4:16:03 AM
(Ингрид @ 12.05.2011 - время: 23:38)
Моя фраза означает, что к найденным мной ссылкам я отношусь примерно так же, как и к вашим - никак. Это всего лишь демонстрация того, что в интернете можно найти все, что угодно, и даже забавно встретить сегодня человека, который серьезно относится к любой интернет инфе.
Искать надежные источники меня просто ломит. Если бы вы предоставли что-то серьезное, а не статью какого-то неизвестного журналюги, я, может быть, и порылась бы в закромах. Но смысл опровергать то, что не было подверждено ничем?
А насчет гвардейцев... Искатель Наслаждений выложил его изображения рядом с Александром, который сам был далеко не исполин. И кстати, там же отлично видно, что даже Жозефина выше ростом Наполеона. Так что для меня все доказано. А неизвестный журналист неизвестного издания, которому срочно надо порднять рейтинги, идет лесом.
Боюсь Вы слишком пероцениваете свои закрома,кроме воспоминаний современников и единственых посмертных замеровнет ни чего не найдёте ,ломит Вас ил не ломит.И не стоит обвинять меня в доверии к ЛЮБОЙ информации из интернета,это ни из чего не следует.Что до изображения Искателя,то надо уточнить современник ли автор и мог ли он видеть Наполеона в живую.Но даже если это так,то очень забавно что Вы оиноситесь к этому изображению как к фотоснимку дающему реальное представление о соотношении роста.Повторяя Ваши аргументы-Я Вам десять таких(или любых других ) нарисую.Опять же Вашими словами Не извесный художник не извесного происхождения для Вас авторитетней не извесного журналиста неизвесного издания и для Вас этим всё доказано.Как-то не вяжется позиция с громкими заявлениями о хороших привычках.
Моя фраза означает, что к найденным мной ссылкам я отношусь примерно так же, как и к вашим - никак. Это всего лишь демонстрация того, что в интернете можно найти все, что угодно, и даже забавно встретить сегодня человека, который серьезно относится к любой интернет инфе.
Искать надежные источники меня просто ломит. Если бы вы предоставли что-то серьезное, а не статью какого-то неизвестного журналюги, я, может быть, и порылась бы в закромах. Но смысл опровергать то, что не было подверждено ничем?
А насчет гвардейцев... Искатель Наслаждений выложил его изображения рядом с Александром, который сам был далеко не исполин. И кстати, там же отлично видно, что даже Жозефина выше ростом Наполеона. Так что для меня все доказано. А неизвестный журналист неизвестного издания, которому срочно надо порднять рейтинги, идет лесом.
Боюсь Вы слишком пероцениваете свои закрома,кроме воспоминаний современников и единственых посмертных замеровнет ни чего не найдёте ,ломит Вас ил не ломит.И не стоит обвинять меня в доверии к ЛЮБОЙ информации из интернета,это ни из чего не следует.Что до изображения Искателя,то надо уточнить современник ли автор и мог ли он видеть Наполеона в живую.Но даже если это так,то очень забавно что Вы оиноситесь к этому изображению как к фотоснимку дающему реальное представление о соотношении роста.Повторяя Ваши аргументы-Я Вам десять таких(или любых других ) нарисую.Опять же Вашими словами Не извесный художник не извесного происхождения для Вас авторитетней не извесного журналиста неизвесного издания и для Вас этим всё доказано.Как-то не вяжется позиция с громкими заявлениями о хороших привычках.
DELETED
Акула пера
5/13/2011, 4:17:21 AM
(Ингрид @ 12.05.2011 - время: 23:38) А насчет гвардейцев... Искатель Наслаждений выложил его изображения рядом с Александром, который сам был далеко не исполин. И кстати, там же отлично видно, что даже Жозефина выше ростом Наполеона.
А это не Жозефина на той картинке - это Луиза, королева Пруссии, супруга прусского короля Фридриха-Вильгельма III. Какого она была роста - не знаю, но на всех изображениях (которых куча) той встречи в Тильзите она и остальные участники "саммита" - выше Бонапарта ростом.
Прижизненного потрета Наполеона и Жозефины, где бы они стояли рядом - не нашел.
Зато вот парочка официальных портретов (оба написаны в 1810-м году) Наполеона и его новой жены - 18-летней Марии-Луизы Австрийской. Она даже на таком парадном портрете выглядит выше Наполеона, а ее рост, как утверждают, составлял всего 165 сантиметров - то есть ни разу не стоп-модельный даже по тем временам...
Хостинг фото
А это не Жозефина на той картинке - это Луиза, королева Пруссии, супруга прусского короля Фридриха-Вильгельма III. Какого она была роста - не знаю, но на всех изображениях (которых куча) той встречи в Тильзите она и остальные участники "саммита" - выше Бонапарта ростом.
Прижизненного потрета Наполеона и Жозефины, где бы они стояли рядом - не нашел.
Зато вот парочка официальных портретов (оба написаны в 1810-м году) Наполеона и его новой жены - 18-летней Марии-Луизы Австрийской. Она даже на таком парадном портрете выглядит выше Наполеона, а ее рост, как утверждают, составлял всего 165 сантиметров - то есть ни разу не стоп-модельный даже по тем временам...
Хостинг фото
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Nikion
Грандмастер
5/13/2011, 4:17:25 AM
(Ингрид @ 12.05.2011 - время: 22:49) (Nikion @ 12.05.2011 - время: 23:23) Вот это как назвать? Дала? Не дала?:) Видно, секс им обоим был малоинтересен (ей вообще "повезло": муж, Зигфрид, предпочитал мужчин, а на ней женился только чтобы династия продолжилась), она вроде как любила "немецкого мессию", поддерживала, но замуж все же не пошла.
Ань, а какая разница?) Им не был нужен секс. И в результате они оба имели то, что хотели - и это главное. Хуже, когде человек хочет секса с определенными женщинами, но его у него нет.
Вер, я имела в виду то, что она не соглашалась пойти за него до его прихода к власти. Вот это можно трактовать как "не дала" (т.е., не послушалась)?
Ань, а какая разница?) Им не был нужен секс. И в результате они оба имели то, что хотели - и это главное. Хуже, когде человек хочет секса с определенными женщинами, но его у него нет.
Вер, я имела в виду то, что она не соглашалась пойти за него до его прихода к власти. Вот это можно трактовать как "не дала" (т.е., не послушалась)?
DELETED
Акула пера
5/13/2011, 4:22:08 AM
(bobiorxxx @ 13.05.2011 - время: 00:16) Что до изображения Искателя,то надо уточнить современник ли автор и мог ли он видеть Наполеона в живую.Но даже если это так,то очень забавно что Вы оиноситесь к этому изображению как к фотоснимку дающему реальное представление о соотношении роста.Повторяя Ваши аргументы-Я Вам десять таких(или любых других ) нарисую.Опять же Вашими словами Не извесный художник не извесного происхождения для Вас авторитетней не извесного журналиста неизвесного издания и для Вас этим всё доказано.
Все выложенные мной изображения - сделаны при жизни Наполеона, и сделаны ОЧЕВИДЦАМИ той встречи.
И почему это - художник неизвестен? Это я просто их имена не стал приводить, ибо они тут никому не нужны и ничего не скажут. Но только неизвестных художников, которые рисуют черт-те что, не держали при дворах и не платили им деньги за их работу...
Все выложенные мной изображения - сделаны при жизни Наполеона, и сделаны ОЧЕВИДЦАМИ той встречи.
И почему это - художник неизвестен? Это я просто их имена не стал приводить, ибо они тут никому не нужны и ничего не скажут. Но только неизвестных художников, которые рисуют черт-те что, не держали при дворах и не платили им деньги за их работу...
bobiorxxx
Профессионал
5/13/2011, 4:45:35 AM
(Искатель наслаждений @ 12.05.2011 - время: 23:41) (bobiorxxx @ 12.05.2011 - время: 23:15) В моей ссылке приведены данные по единственному произведённому задокументированому измерению роста после смерти Наполеона,всё остальное (включая Ваши фразы)как раз догадки и личные мнения.А данные таковы-5 футов,2 дюйма и 4 линии,это 169см.
Догадка и личное мнение - это как раз утверждение (в данном случае автора статьи), что рост покойного Наполеона измерялся в французских футах, а не в английских. Но только где четкое и однозначное доказательство, что именно в французских футах измеряли его рост, в ваших ссылках?
С Наполеоном в последние моменты жизни императора был его личный врач Франческо Антоммарчи, корсиканец. Он же и посмертное вскрытие тела делал. Но Наполеон содержался в АНГЛИЙСКОМ плену, и посмертный осмотр тела и документирование факта смерти проводили 6 английских докторов, чьи имена-фамилии неизвестны. Отчет этот делался ДЛЯ АНГЛИЧАН в первую очередь, ибо они отвечали за содержание пленного. Поэтому вероятность того, что измеряли все-таки в английских единицах длины (которые несколько меньше французских) - столь же высока, а может даже и выше.
Уважаемый искатель наслаждений,я всего лишь говорю о том что нельзя выдавать сложившиеся стереотипы за правду в последней инстанции и при этом ещё пытаться выставить оппонента этаким дурачком(последнее адресовано не к Вам).Мои утверждения как и Ваши трудно проверить доподленно.можно только гадать до появления каких-то документов.Можно ,например,считать что англичан интересовал сам факт смерти узурпатора и его причина,а не детали к этому мало относящиеся.Каждый мог понять его по своему,но измерения проводил французский доктор.Отчёт врачей в то время был вольный по форме и навряд ли там было вступление с регламентированым анамнизом.
Догадка и личное мнение - это как раз утверждение (в данном случае автора статьи), что рост покойного Наполеона измерялся в французских футах, а не в английских. Но только где четкое и однозначное доказательство, что именно в французских футах измеряли его рост, в ваших ссылках?
С Наполеоном в последние моменты жизни императора был его личный врач Франческо Антоммарчи, корсиканец. Он же и посмертное вскрытие тела делал. Но Наполеон содержался в АНГЛИЙСКОМ плену, и посмертный осмотр тела и документирование факта смерти проводили 6 английских докторов, чьи имена-фамилии неизвестны. Отчет этот делался ДЛЯ АНГЛИЧАН в первую очередь, ибо они отвечали за содержание пленного. Поэтому вероятность того, что измеряли все-таки в английских единицах длины (которые несколько меньше французских) - столь же высока, а может даже и выше.
Уважаемый искатель наслаждений,я всего лишь говорю о том что нельзя выдавать сложившиеся стереотипы за правду в последней инстанции и при этом ещё пытаться выставить оппонента этаким дурачком(последнее адресовано не к Вам).Мои утверждения как и Ваши трудно проверить доподленно.можно только гадать до появления каких-то документов.Можно ,например,считать что англичан интересовал сам факт смерти узурпатора и его причина,а не детали к этому мало относящиеся.Каждый мог понять его по своему,но измерения проводил французский доктор.Отчёт врачей в то время был вольный по форме и навряд ли там было вступление с регламентированым анамнизом.
bobiorxxx
Профессионал
5/13/2011, 4:48:57 AM
(Искатель наслаждений @ 13.05.2011 - время: 00:22) (bobiorxxx @ 13.05.2011 - время: 00:16) Что до изображения Искателя,то надо уточнить современник ли автор и мог ли он видеть Наполеона в живую.Но даже если это так,то очень забавно что Вы оиноситесь к этому изображению как к фотоснимку дающему реальное представление о соотношении роста.Повторяя Ваши аргументы-Я Вам десять таких(или любых других ) нарисую.Опять же Вашими словами Не извесный художник не извесного происхождения для Вас авторитетней не извесного журналиста неизвесного издания и для Вас этим всё доказано.
Все выложенные мной изображения - сделаны при жизни Наполеона, и сделаны ОЧЕВИДЦАМИ той встречи.
И почему это - художник неизвестен? Это я просто их имена не стал приводить, ибо они тут никому не нужны и ничего не скажут. Но только неизвестных художников, которые рисуют черт-те что, не держали при дворах и не платили им деньги за их работу...
Фамилию назовите пожалуйста.На приведённых Вами портретах они одного роста,при этом женские тухли были с каблуками и причёска имела высокий профиль.Не аргуменр.
Все выложенные мной изображения - сделаны при жизни Наполеона, и сделаны ОЧЕВИДЦАМИ той встречи.
И почему это - художник неизвестен? Это я просто их имена не стал приводить, ибо они тут никому не нужны и ничего не скажут. Но только неизвестных художников, которые рисуют черт-те что, не держали при дворах и не платили им деньги за их работу...
Фамилию назовите пожалуйста.На приведённых Вами портретах они одного роста,при этом женские тухли были с каблуками и причёска имела высокий профиль.Не аргуменр.
Tenko
Грандмастер
5/13/2011, 4:52:21 AM
Ребят, может Наполеона стоит обсуждать на других досках? Тем более что пришли к выводу, что он и не альфа, и не лузер.
Ингрид
Акула пера
5/13/2011, 5:50:45 AM
(bobiorxxx @ 13.05.2011 - время: 00:16)
Боюсь Вы слишком пероцениваете свои закрома,кроме воспоминаний современников и единственых посмертных замеровнет ни чего не найдёте ,ломит Вас ил не ломит.И не стоит обвинять меня в доверии к ЛЮБОЙ информации из интернета,это ни из чего не следует.Что до изображения Искателя,то надо уточнить современник ли автор и мог ли он видеть Наполеона в живую.Но даже если это так,то очень забавно что Вы оиноситесь к этому изображению как к фотоснимку дающему реальное представление о соотношении роста.Повторяя Ваши аргументы-Я Вам десять таких(или любых других ) нарисую.Опять же Вашими словами Не извесный художник не извесного происхождения для Вас авторитетней не извесного журналиста неизвесного издания и для Вас этим всё доказано.Как-то не вяжется позиция с громкими заявлениями о хороших привычках.
Да не вопрос... Можете считать, что неизвестный журналюга - самый умный из всех людей. Мне-то вы что пытаетесь доказать? Я все одно останусь при своем мнении, равно как и комплекс Наполеона в психологии продолжат называть комплексом Наполеона, хоть бы сто статей в тырнете выложили на эту тему. Можете считать, что все вокруг дураки, погрязшие в стереотипах, не вопрос, и только вы и журналист неизвестной газеты исполнены благодати. Я одного понять не могу - меня зачем грузить? Можете верить в красивую сказку о развенчанных стереотипах, но не надо просить других верить в то же.
Тен, я не дискутирую больше на эту тему - мну не интересны бездоказательные типа "дискуссии".
Боюсь Вы слишком пероцениваете свои закрома,кроме воспоминаний современников и единственых посмертных замеровнет ни чего не найдёте ,ломит Вас ил не ломит.И не стоит обвинять меня в доверии к ЛЮБОЙ информации из интернета,это ни из чего не следует.Что до изображения Искателя,то надо уточнить современник ли автор и мог ли он видеть Наполеона в живую.Но даже если это так,то очень забавно что Вы оиноситесь к этому изображению как к фотоснимку дающему реальное представление о соотношении роста.Повторяя Ваши аргументы-Я Вам десять таких(или любых других ) нарисую.Опять же Вашими словами Не извесный художник не извесного происхождения для Вас авторитетней не извесного журналиста неизвесного издания и для Вас этим всё доказано.Как-то не вяжется позиция с громкими заявлениями о хороших привычках.
Да не вопрос... Можете считать, что неизвестный журналюга - самый умный из всех людей. Мне-то вы что пытаетесь доказать? Я все одно останусь при своем мнении, равно как и комплекс Наполеона в психологии продолжат называть комплексом Наполеона, хоть бы сто статей в тырнете выложили на эту тему. Можете считать, что все вокруг дураки, погрязшие в стереотипах, не вопрос, и только вы и журналист неизвестной газеты исполнены благодати. Я одного понять не могу - меня зачем грузить? Можете верить в красивую сказку о развенчанных стереотипах, но не надо просить других верить в то же.
Тен, я не дискутирую больше на эту тему - мну не интересны бездоказательные типа "дискуссии".
Ингрид
Акула пера
5/13/2011, 5:52:12 AM
(Nikion @ 13.05.2011 - время: 00:17) (Ингрид @ 12.05.2011 - время: 22:49) (Nikion @ 12.05.2011 - время: 23:23) Вот это как назвать? Дала? Не дала?:) Видно, секс им обоим был малоинтересен (ей вообще "повезло": муж, Зигфрид, предпочитал мужчин, а на ней женился только чтобы династия продолжилась), она вроде как любила "немецкого мессию", поддерживала, но замуж все же не пошла.
Ань, а какая разница?) Им не был нужен секс. И в результате они оба имели то, что хотели - и это главное. Хуже, когде человек хочет секса с определенными женщинами, но его у него нет.
Вер, я имела в виду то, что она не соглашалась пойти за него до его прихода к власти. Вот это можно трактовать как "не дала" (т.е., не послушалась)?
Ань, да она дала бы, если бы он захотел... А что не соглашалась идти замуж - так это еще одно свидетельство того, что одной сильной воли мало для того, чтобы все было по-твоему. Всегда есть шанс нарваться на еще более сильную волю.
Ань, а какая разница?) Им не был нужен секс. И в результате они оба имели то, что хотели - и это главное. Хуже, когде человек хочет секса с определенными женщинами, но его у него нет.
Вер, я имела в виду то, что она не соглашалась пойти за него до его прихода к власти. Вот это можно трактовать как "не дала" (т.е., не послушалась)?
Ань, да она дала бы, если бы он захотел... А что не соглашалась идти замуж - так это еще одно свидетельство того, что одной сильной воли мало для того, чтобы все было по-твоему. Всегда есть шанс нарваться на еще более сильную волю.
SUPER PROSTO
Профессионал
5/13/2011, 11:00:10 AM
Альфа не быдет просчитывать - ему НАДО и он будет этого добиваться
Ничего он не будет добиваться, ему и так все дадут, как только попросит.
А добиваться - это удел омег.
Ничего он не будет добиваться, ему и так все дадут, как только попросит.
А добиваться - это удел омег.
Wiya
Акула пера
5/13/2011, 12:32:43 PM
(Ингрид @ 12.05.2011 - время: 22:57)А одиночества вообще мало кто боится. Он не боится, он просто не может в одиночестве.
есть люди, которые в одиночестве чувствуют себя совершенно спокойно, есть те, которым одиночество давит и тяготит
Ну так вот он и прогнулся, ища обходные пути вы не путайте с тупоголовым бараном, который идет напролом)) Да нет, это вы путаете интеллектуальные способности с психотипом. Вы еще скажите, что холерики только умные бывают, или экстраверты поголовно гениальны. А сабмиссивы, выходит - только идиоты? У человека потребность подчинять. И не факт, что дураку не будет проще эту потребность реализовать - ибо он не думает, как умный, а действует. Кстати, большего в жизни добиваются те, кто меньше думает, но больше действует.
он будет умнее, ибо ему надо думать всегда и везде, взаимосвязь прямая с психотипом, и сабмиссив может быть умным, ело то не в этом
я еще раз объясняю, в связи с отличающейся адаптивностью в социуме (это происходит как правило с детского возраста до юношеского, но могут быть исключения)что бы избегать давления извне, сводить его к минимому, ему надо, волей неволей развиваться быстрее, да хотя бы что бы знать, как жить дальше по своему усмотрению, если он такого не сделает, он замкнется в себе, и тогда уже социум его подавно задавит, психика может и не выдержать
да как правило все происходит нормально, адаптация происходит боль мень спокойно, и он живет дальше своей жизнью
а если действовать нихрена не думая, то косяков и гемороя будет гораздо больше, чем результата Вы просто подменяете понятия "цель" и "способы достижения цели", вот и все. Поверьте, к одной и той же цели может стремиться с одинаковым упорством и умный, и дурак. И от того, что дураку подчинять сложно, ума у него все равно не станет больше, чем было заложено от природыа зачем дураку цель? из-за вредности?)) Простите, но какой же это альфа - то, что вы описали?))) Вы ищите оправдания его поражению (от его лица). Факт остается фактом - он проиграл. Да, ребенок, да, получил. Но он не получил женщину, которую хотел. Они смогли бы жить вместе - если бы он подчинил ее своей воле. Но не смог. Вот и все. Все остальное - лишь слова. А он - лузер, ибо своего он не добился, не смог подчинить. А вы мне доказываете - альфы своего добиваются. и еще раз
это не поражение, это плата за свои более глобальные цели
подчинить женщину?
да какой бы доминантный доминант на планете не существовал, не каждая женщина ему станет подчиняться, не все женщины склонны к сабмиссивности, разве это не понятно?
это утопия, думать в том направлении, что если мужчина доминант, то ему любая станет подчиняться и уж тем более терпеть всех его женщин
только та сможет, которая имеет в наличии серьезный загон на пси- мазохизм, вы таких много знаете?
вы там с выражениями поаккуратнее в отношении родителей, кто лузер, кто есть кто, лузер хрен бы пальцем пошевелил и нихрена бы у него не было в жизни
исчо раз по буквам - доминант, это ну тупорылый баран, который идет на пролом даже через бетонную стену, хотя бы по одной простой причине - что можно разшибить лоб, если биться об нее
доминант будет подчинять тех, над которыми будет иметь власть и авторитет, а не над всей вселенной
на каждого доминантного доминанта найдется еще доминантнее доминант, и они друг с другом никак взаимодействовать не смогут, а если кто то из них подомнеться, следовательно один из- не являлся доминантом, все просто
полюбить можно кого угодно, и опять же, не нужно верить в сказку, что объект любви станет всенепременно подчиняться доминанту, это бред, станет лишь только тот, кто будет приемлет для себя такую форму взаимодействия друг с другом
Nikion
Почему это? Вот я Вагнера приводила в пример, так все плясали под его дудку, и давали ему деньги, много денег:) Более того: он считал, что такого гения, как он, общество просто обязано содержать:) Собственно, он и был гением, и в чем-то его притязания даже справедливы:) Проблема была лишь в том, что ему все время было мало:))
с Вагнером к сожалению не удалось познакомиться лично, так что про него ничего сказать не смогу:)
только вы наверное про гениев речь все же ведете? у них мозги несколько по другому завернуты
я как то смотрела фильм "Мой муж-гений", так вот там тоже один гений был, рассказывается о его жизни, о его судьбе, о взаимодействии с супругой и его женщинами
кстати, я не совсем уверена, но доминант как мне кажется может быть вполне себе иметь склонность к садизму
пока аналогий не проводила по этому поводу, скорее всего "может быть" , чем "обязательно будет"
есть люди, которые в одиночестве чувствуют себя совершенно спокойно, есть те, которым одиночество давит и тяготит
Ну так вот он и прогнулся, ища обходные пути вы не путайте с тупоголовым бараном, который идет напролом)) Да нет, это вы путаете интеллектуальные способности с психотипом. Вы еще скажите, что холерики только умные бывают, или экстраверты поголовно гениальны. А сабмиссивы, выходит - только идиоты? У человека потребность подчинять. И не факт, что дураку не будет проще эту потребность реализовать - ибо он не думает, как умный, а действует. Кстати, большего в жизни добиваются те, кто меньше думает, но больше действует.
он будет умнее, ибо ему надо думать всегда и везде, взаимосвязь прямая с психотипом, и сабмиссив может быть умным, ело то не в этом
я еще раз объясняю, в связи с отличающейся адаптивностью в социуме (это происходит как правило с детского возраста до юношеского, но могут быть исключения)что бы избегать давления извне, сводить его к минимому, ему надо, волей неволей развиваться быстрее, да хотя бы что бы знать, как жить дальше по своему усмотрению, если он такого не сделает, он замкнется в себе, и тогда уже социум его подавно задавит, психика может и не выдержать
да как правило все происходит нормально, адаптация происходит боль мень спокойно, и он живет дальше своей жизнью
а если действовать нихрена не думая, то косяков и гемороя будет гораздо больше, чем результата Вы просто подменяете понятия "цель" и "способы достижения цели", вот и все. Поверьте, к одной и той же цели может стремиться с одинаковым упорством и умный, и дурак. И от того, что дураку подчинять сложно, ума у него все равно не станет больше, чем было заложено от природыа зачем дураку цель? из-за вредности?)) Простите, но какой же это альфа - то, что вы описали?))) Вы ищите оправдания его поражению (от его лица). Факт остается фактом - он проиграл. Да, ребенок, да, получил. Но он не получил женщину, которую хотел. Они смогли бы жить вместе - если бы он подчинил ее своей воле. Но не смог. Вот и все. Все остальное - лишь слова. А он - лузер, ибо своего он не добился, не смог подчинить. А вы мне доказываете - альфы своего добиваются. и еще раз
это не поражение, это плата за свои более глобальные цели
подчинить женщину?
да какой бы доминантный доминант на планете не существовал, не каждая женщина ему станет подчиняться, не все женщины склонны к сабмиссивности, разве это не понятно?
это утопия, думать в том направлении, что если мужчина доминант, то ему любая станет подчиняться и уж тем более терпеть всех его женщин
только та сможет, которая имеет в наличии серьезный загон на пси- мазохизм, вы таких много знаете?
вы там с выражениями поаккуратнее в отношении родителей, кто лузер, кто есть кто, лузер хрен бы пальцем пошевелил и нихрена бы у него не было в жизни
исчо раз по буквам - доминант, это ну тупорылый баран, который идет на пролом даже через бетонную стену, хотя бы по одной простой причине - что можно разшибить лоб, если биться об нее
доминант будет подчинять тех, над которыми будет иметь власть и авторитет, а не над всей вселенной
на каждого доминантного доминанта найдется еще доминантнее доминант, и они друг с другом никак взаимодействовать не смогут, а если кто то из них подомнеться, следовательно один из- не являлся доминантом, все просто
полюбить можно кого угодно, и опять же, не нужно верить в сказку, что объект любви станет всенепременно подчиняться доминанту, это бред, станет лишь только тот, кто будет приемлет для себя такую форму взаимодействия друг с другом
Nikion
Почему это? Вот я Вагнера приводила в пример, так все плясали под его дудку, и давали ему деньги, много денег:) Более того: он считал, что такого гения, как он, общество просто обязано содержать:) Собственно, он и был гением, и в чем-то его притязания даже справедливы:) Проблема была лишь в том, что ему все время было мало:))
с Вагнером к сожалению не удалось познакомиться лично, так что про него ничего сказать не смогу:)
только вы наверное про гениев речь все же ведете? у них мозги несколько по другому завернуты
я как то смотрела фильм "Мой муж-гений", так вот там тоже один гений был, рассказывается о его жизни, о его судьбе, о взаимодействии с супругой и его женщинами
кстати, я не совсем уверена, но доминант как мне кажется может быть вполне себе иметь склонность к садизму
пока аналогий не проводила по этому поводу, скорее всего "может быть" , чем "обязательно будет"
Kirsten
Акула пера
5/13/2011, 3:02:38 PM
(Nikion @ 12.05.2011 - время: 21:26) (Ингрид @ 12.05.2011 - время: 19:09)А если у него есть сильная воля, он сексуально привлекателен, но не трахает все, что шевелится (допустим, из религиозных соображений) - то он уже омега?
Конечно, ты поняла неправильно. Почему ВСЕ, что движется, трахает? Только тех, кого хочет.
Конечно, ты поняла неправильно. Почему ВСЕ, что движется, трахает? Только тех, кого хочет.