Мужики, обьясните по-мужски, где я ступил

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 22:59) Но если вернуться к ситуации ТС, то чего ж все так на него накинулись, если он хочет попытаться сначала не попасть в ситуацию твоих знакомых, а потом жениться?
А чего накинулись, все говорят - пусть женится потом. На другой девушке.

(Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 22:52)"Захапать лучшее" не исключает общие цели и поддержку.Это означает, что М. лишают его собственного выбора.
Если в "захапать" не входит имитация любви к сексу, игра в ласковость, а девушка ведёт себя естественно, то, мошть, чего путного из "захапать" и получится. А иначе, при появлении "истинного лица" никакой "захапанный ОБ" не спасёт от расставания.

(Abmms @ 01.12.2010 - время: 13:38) (Nikion @ 01.12.2010 - время: 14:53) Хорошо, давайте по-порядку.
Какая у нас есть информация о девушке:
1) она хочет ОБ,
2) она не хочет ГБ,
3) она не хочет больше просто встречаться,
4) ее не смущает, что денег у автора мало, что карьера его еще не известно когда пойдет в гору, если пойдет вообще.

Что из этого, Вы считаете, я додумала? А ведь именно на основании этих фактов я и заключила, что ГБ для девушки (в ее глазах) не имеет никаких плюсов.
Ну хорошо давайте по порядку...
1) верно
2) верно, но почему она категорически не хочет ГБ при том что МЧ предлагал ей даже не ГБ, а просто пожить вместе некоторое время? (этого мы не знаем)
3) не совсем верно. Она не хочет больше встречаться, это верно, но в качестве замены встречаниям видит лишь ОБ. Что уже странно само по себе... тоесть никакие другие изменения ее не устраивают.
4) это не верно. Этого мы вовсе не знаем, как и причин по которым она хочет именно ОБ в качестве замены тому что есть.

Я указал вам на то что вы додумали сами.
Ну что Вы пишете....
3) Так в чем не совсем верно то? Вы же только вносите добавочную информацию к факту "не хочет встречаться". Факт-то остается фактом.
4) Ну то есть она хочет замуж хоть завтра и одновременно требует к тому же дню чтобы у него была карьера? Вам это кажется более вероятным?...
И ГБ в глазах девушки, возможно и имеет плюсы, но хочет она именно ОБ. О причинах не нам делать выводы. Вы же делаете их, на основании своего взгляда на подобную ситуацию, позиционируя себя на место девушки.
Ничего подобного. Я опираюсь исключительно на факты: девушка хочет ОБ, не хочет ГБ. А причины - это уже дело другое.
Лично я вообще иначе мыслю: я способна увидеть, что человек уже не хочет со мной быть, способна его отпустить, и ни в жизнь не стала бы так унижаться и упрашивать на себе жениться. Но я пытаюсь в этой теме влезть в шкуру этой девушки как раз.
Выше уже написал об этом. О компромиссах, мы знаем лишь с точки зрения ТС, и знаем что он предлагал ей уже ранее ГБ, но та отказалась и практически требует ОБ (опять таки только со слов автора, но иных у нас и нет, чтобы развести демагогию по этому поводу).
Ну так все дело в том, что Вам ГБ кажется вариантом промежуточным между ОБ и встречаниями. А в моих глазах ГБ с подобным товарищем - это западня. Когда живешь с человеком, особенно если любишь его, то к нему привязываешься, уйти сложно. Разве вот если сам выпихнет, если карьера не пойдет. Да Вы сами все это понимаете.
Лучше разорвать все еще на этапе встреч.
Была бы любовь, не было бы требований ОБ, и было бы согласие на ГБ, просто потому что любовь...
Т.е. любовь = буду терпеть все?

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 23:06) (Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 22:52)"Захапать лучшее" не исключает общие цели и поддержку.Это означает, что М. лишают его собственного выбора.
Если в "захапать" не входит имитация любви к сексу, игра в ласковость, а девушка ведёт себя естественно, то, мошть, чего путного из "захапать" и получится. А иначе, при появлении "истинного лица" никакой "захапанный ОБ" не спасёт от расставания.
Зачем так много фантазировать? Можно и честным путём захапать, а то ведь хорошая девушка долго ждать не будет, посмотрит что тут не светит, а у неё альтернативы много, чего зря время терять,как грится не трать время на того, кто не стремится провести его с тобой.

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 20:07)А то ему хочется и в одиночестве побыть, и чтобы девушка была, и чтобы секс бесплатный был, и чтобы она замуж не хотела.. Типа раскатал губы....Ну, в общем, да. Приходится за секс чем-то платить....


(Tenko @ 01.12.2010 - время: 20:34)Сейчас вы с тем своим самостоятельным трудом и на туалет в хрущевке не напахали бы, пахари  Да как бы я считаю, что не без нашей с мужем пахоты сейчас всё боль-менее нормально: на мне - трое детей, сначала (недолго) больной свёкр, а потом больная свекровь (от которой таки осталась хоть и хрущёвка, но тем не менее), а на нём - работа до ночи. И - без шуб, бруликов, - всё в жильё.

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 15:22)А у кого-то нет внутри потребности в детях. Или в детях от того человека, с кем он рядом.
Тетя Ле, Вы знаете, а мне как-то даже не хочется задумываться о том, зачем семья тому, кто не хочет детей. Пусть живут для себя, как это сейчас говорят.
Или вообще - в дополнительных душевных привязанностях (часто, если в родительской семье очень хороший психологический климат, но трудно найти душевно-созвучного человека на стороне.).
Трудно - да, но не значит, что нет такой потребности, или что человек откажется, если жизнь подкинет любовь. И родителям не стоит заблуждаться: да, могут быть теплые дружеские отношения с ребенком, прекрасный контакт, но если у ребенка появится любовь и страсть к кому-то, то как минимум на первое время именно этот человек и займет его сознание.
Кроме того, что есть люди, которым хорошо самими с собой.
Ну вот я - такой человек, и мама у меня такая. Но это же не значит, что мы отбрыкивались от любви, когда она нам перепадала. Или что нам не нужны друзья.
Т.е. что есть истинный цемент отношений?
Да разный цемент может быть. Любовь, дети, хороший секс, душевная близость, мат. заинтересованность.

И потом... Вот все же к мужчине полагается женщина, и наоборот... Так природа устроила.

(Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 22:55)Прям даже как-то страшно жить стало, если родители парня не захотят прописывать девушку, а родители девушки не захотят прописывать парня, то хоть не женись вообще. Лет до 40. Пока свою квартиру не купишь и седые волосы не появяццо.Это что! Внука у приятелей никто не хочет к себе прописывать - ни мама, ни папа, т.к. тогда не прописанный здесь родитель будет иметь какие-то права, если его ребёнок прописан. Я правда, не поняла, чем это грозит тем, кто внука всё-таки пропишет.

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 22:36) чем ваши "абстрактные молодые", живущие с родителями и зарабатывающие каждый на себя, отличаются от ситуации ТС?
Чем своим они могут друг другу помочь? - Ну, чтобы декларация готовности к браку была не просто словами? - Только ресурсами родителей и могут помочь. Т.е. это их родители готовы к браку своих детей.
Ну, в общем, родители и продолжают тащить уже не только дитё, но и его половину и внуков.
У моих абстрактных молодых - взаимная любовь, это раз. И со стороны адекватного мужчины стремление прилагать усилия ради конкретной цели - возможности жить семьей, а не ради мифической карьеры и базы, это два. Чуете разницу? Один ищет возможности, работу и деньги для съема жилья, а второй - отмазки от брака и воображает туманные перспективы базы, вот когда-нибудь как-нибудь потом... чему, безусловно, нелюбимая женщина рядом будет только мешать.

Если не брать в расчет высокие материи и необходимость жить с любимым человеком, то мужчина помогает женщине обеспечением жилья и условий, а женщина вносит свой вклад финансово (опционально) и на ниве домашнего хозяйства, горячего питания и ухода за мужем. Ну предположим, что регулярным доступным сексом они оба друг другу помогают. Собственно все абсолютно то же самое, что и в семьях супругов постарше.

Насчет жилья. Я считаю, что жилье родителей прежде всего им и принадлежит при жизни. Т.е. раз ребенок на него не зарабатывал, то все же должен что-то думать для себя и своей семьи сам.
Как-то ни мне, ни брату не приходило в голову, что родители должны были нам на собрать на квартиры.
НО: это не означает, что родители не могут предложить ему пожить с супругом у них или же разменять квартиру так, чтобы и он, ребенок, что-то получил.
Если ребенок и сам не сядет на голову, и супруг его такой, то почему же не помочь.

(Nikion @ 01.12.2010 - время: 23:32) (Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 15:22)А у кого-то нет внутри потребности в детях. Или в детях от того человека, с кем он рядом.
Тетя Ле, Вы знаете, а мне как-то даже не хочется задумываться о том, зачем семья тому, кто не хочет детей. Пусть живут для себя, как это сейчас говорят.
Знакомо... Тетя Ле, просто ведь в таких вещах у каждого своя правда и своя колокольня. Вы никогда не докажете мне, что лучше до старости жить в одиночестве и без детей, зато с бумажками в кошельке, так же, как и я вам - обратное

Tenko, так ты мне отвечала:)

(Tenko @ 02.12.2010 - время: 00:18)без детей, зато с бумажками в кошельке, так же, как и я вам - обратное    Ну, зачем такие крайности - без детей. Хорошо ж, когда состоявшийся мужчина заводит семью сознательно, а не как плату за секс.

Всё-таки с "бумажками" люди более независимы: рожают, от кого захотят, когда захотят и сколько захотят. И воспитывают, как хотят. И нервы сберегут себе и родным. И не зависят от того, найдётся ли место в родительских квартирах для них, и от того, как уживутся 2 (3) хозяйки на кухне.
(Была б девушка ТС с квартирой и деньгами, никаких бы проблем у неё не было: и родила б вовремя, и от любимого человека. И он бы себе деньги зарабатывал на "базу" спокойно.)

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 23:35) Это что! Внука у приятелей никто не хочет к себе прописывать - ни мама, ни папа, т.к. тогда не прописанный здесь родитель будет иметь какие-то права, если его ребёнок прописан. Я правда, не поняла, чем это грозит тем, кто внука всё-таки пропишет.
Высокие, высокие отношения! (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 01:30)Была б девушка ТС с квартирой и деньгами, никаких бы проблем у неё не было: и родила б вовремя, и от любимого человека. И он бы себе деньги зарабатывал на "базу" спокойно.
А заработал бы и свалил по холодку - на кой черт она ему сдалась,
на квартиру-то он себе уже скопил, пора и честь знать

А потом бы как наши страдальцы форумские еще бы верещал -
"я этого ребенка не хотел, она сама рожала, не буду алименты платить".

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 00:30) Хорошо ж, когда состоявшийся мужчина заводит семью сознательно
Если состоявшийся означает со своей самостоятельно заработанной квартирой, то будет он уже не молод...
(Была б девушка ТС с квартирой и деньгами, никаких бы проблем у неё не было: и родила б вовремя, и от любимого человека. И он бы себе деньги зарабатывал на "базу" спокойно.)
Так он же за то, что мужчина должен содержать семью.

(Tenko @ 02.12.2010 - время: 00:01)И со стороны адекватного мужчины стремление прилагать усилия ради конкретной цели - возможности жить семьей, а не ради мифической карьеры и базы, это два. Чуете разницу? А, т.е. Вы утверждаете, что у М. цель - семья, а карьера - лишь средство для реализации этой цели?

Чот я сомневаюсь в такой расстановке приоритетов. М. очень важна профессиональная успешность. Без неё он может быть несчастлив. И такой М. интуитивно будет выбирать жену либо способствующую карьере, либо - не сильно мешающую ему самореализовываться.



(Nikion @ 02.12.2010 - время: 01:36)Так он же за то, что мужчина должен содержать семью.Но они б могли какое-то время оставаться вместе без ОБ. В компромиссе: она не упускает время для рождения ребёнка и не является для него помехой - не требует ни денег, ни повышенного внимания, а он пытается какое-то время самореализовываться.

(Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 01:38) М. очень важна профессиональная успешность. Без неё он может быть несчастлив. И такой М. интуитивно будет выбирать жену либо способствующую карьере, либо - не сильно мешающую ему самореализовываться.
Т.е. немую стерилизованную помесь проститутки и домработницы?

(PamellaSM @ 02.12.2010 - время: 01:33)А заработал бы и свалил по холодку - на кой черт она ему сдалась,
на квартиру-то он себе уже скопил, пора и честь знать

А потом бы как наши страдальцы форумские еще бы верещал -
"я этого ребенка не хотел, она сама рожала, не буду алименты платить".А независимой женщине не нужны алименты.
Свалил, ну и свалил. Знать, лучше нашёл. Бывает. Зато ребёнок от любимого остался.


(PamellaSM @ 02.12.2010 - время: 01:48) (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 01:38) М. очень важна профессиональная успешность. Без неё он может быть несчастлив. И такой М. интуитивно будет выбирать жену либо способствующую карьере, либо - не сильно мешающую ему самореализовываться. Т.е. немую стерилизованную помесь проститутки и домработницы?Возможно.

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 23:50) А независимой женщине не нужны алименты.
Ааа... понятно... чтобы она еще и от алиментов отказалась.. Мда...

(PamellaSM @ 01.12.2010 - время: 23:48) (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 01:38) М. очень важна профессиональная успешность. Без неё он может быть несчастлив. И такой М. интуитивно будет выбирать жену либо способствующую карьере, либо - не сильно мешающую ему самореализовываться.
Т.е. немую стерилизованную помесь проститутки и домработницы?
Пам, заметь, еще и бесплатная!!

А посчитать, сколько стоит проститутка в час, (мужчина у нас молодой, темпераментный), каждый день небось надо... да плюс домработница щас дорого стоит... у него денег не хватит, чтобы оплатить.... а хочется, чтобы все задарма было.

(Nikion @ 02.12.2010 - время: 01:36) (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 00:30) Хорошо ж, когда состоявшийся мужчина заводит семью сознательно Если состоявшийся означает со своей самостоятельно заработанной квартирой, то будет он уже не молод...Почему не молод? К 30 годам, знаю и Ж., и М., купивших себе квартиры.

К тому же полно вокруг "поздних" отцов.