Мужики, обьясните по-мужски, где я ступил

(Kirsten @ 30.11.2010 - время: 21:17) (bpf @ 30.11.2010 - время: 20:10) Не перестаю повторять сыну: Женится нужно, когда тебе есть куда привести жену, есть на что содержать себя, жену и ребенка. А не плакать потом что быт и не устроенность съели всю любоффф
У тебя есть отличная перспектива остаться без внуков....
Кирси, знаешь, читаю эту тему и понимаю: какое счастье, что родители моего папы не рассуждали как некоторые в теме. Они и не подумали, что можно мою маму не пустить у них жить. И ничего, какое-то время прожили в двушке все четверо, плюс я родилась.
Да, мама не была особо счастлива с бабушкой под одной крышей, но она перетерпела этот период.
А так бы остался бы папа с большой вероятностью без жены и детей, а бабушка и дедушка - без внуков от него.

(Tenko @ 01.12.2010 - время: 12:39) Так чего этой паре ждать-то? Тянуть с браком и детьми лет до сорока (а ипотеку раньше не выплатишь, если не повезло где надо родиться), отказывать себе во всем и жить черт знает как порознь, а потом понять, что в лучшем случае остался человек в голых стенах один, без семьи, любящей женщины и детей (это если не помрет и ипотеку не потеряет)? Отличная перспективка
А нынче не хотят "плодить нищету", зато согласны плодить одиночество.

(Nikion @ 01.12.2010 - время: 13:46) (Tenko @ 01.12.2010 - время: 12:39) Так чего этой паре ждать-то? Тянуть с браком и детьми лет до сорока (а ипотеку раньше не выплатишь, если не повезло где надо родиться), отказывать себе во всем и жить черт знает как порознь, а потом понять, что в лучшем случае остался человек в голых стенах один, без семьи, любящей женщины и детей (это если не помрет и ипотеку не потеряет)? Отличная перспективка 
А нынче не хотят "плодить нищету", зато согласны плодить одиночество.
А где нынче-то? Тетя Ле, по-моему, относится как раз к старшему поколению

(Tenko @ 01.12.2010 - время: 13:39) (Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 12:54) (Abmms @ 01.12.2010 - время: 12:37)Потому как была бы она, давно бы они уже жили вместе, и давно бы уже поженились.А я считаю, что молодёжь без профессии и без кола и двора имеет право только на безбрачную любовь. Бо детей заводить - рано, а способствовать тому, чтоб партнёру было лучше, - можно. Исходя из своих небольших возможностей и из актуальных задач: учёба, поиск работы, карьера, развитие всяческое - интеллектуальное, физическое, эмоциональное. И для этого не нужен брак. А коль до брака дорожки разойдутся, - знать, судьба: не сильно, значит, и подходили друг другу.
Тетя Ле, вот серьезно, вы считаете, что всякий брак, созданный в молодости без кола и без двора, развалицца в итоге? И что лучше совсем без любви и без брака, но с колом, двором и профессией?
Не всякий... Но, если в ОБ вступают заранее с тем прицелом, чтобы сесть на шею родителям (как планирует девушка афтора темы) - из этого ничего хорошего не выйдет. Все успешные браки, которые успешно переживали трудности начала с полного нуля и преодоления вместе всех трудностей, чтобы по итогу получилась прочная ячейка общества - они таки не на шее родителей начинались. А по схеме "студенческая общага для семейных - переезд в съемную квартиру - переезд в свою купленную квартиру - переезд в собственный загородный дом".

Трудности - они закаляют человека (или коллектив человеков - например, семью), только если они им самостоятельно преодолеваются. А что происходит, если после свадьбы жених приходит жить в квартиру родителей невесты или наоборот? Новой семьи не рождается при этом, просто в старой семье добавляется еще один великовозрастный ребенок...

(Tenko @ 01.12.2010 - время: 12:51) (Nikion @ 01.12.2010 - время: 13:46) [А нынче не хотят "плодить нищету", зато согласны плодить одиночество.
А где нынче-то? Тетя Ле, по-моему, относится как раз к старшему поколению
Ну плодить - это не в прямом смысле родить. Я хотела сказать, что многие нынче прикрываются нежеланием "плодить нищету", чтобы избежать брака и/или детей, и в итоге имеют все шансы остаться одни.
И не тетю Ле я имела в виду, а некоторых отписавшихся здесь молодых людей.

Тенко, не надо всё так утрировать. При правильном подходе к 30 годам реально иметь однушку, если вдвоем к этому идти. Прибавив ещё пару лет, можно и двушку заиметь. Всё зависит от мотивации и зп. Никто же не говорит не жениться совсем. Если молодые поживут с родителями, попутно копив на квартиру, ничего плохого не будет.
Вы заметьте, родители не против, тут молодые мужчины хотят нормальной жизни, а не ютиться всем в одной комнате. Это у них есть стремление, а у девушек нема такого. Мало кто из них готов поддержать МЧ в данном вопросе.

Я много знаю людей, кому за 40-50, у кого жилищные проблемы. Некоторые со слезами на глазах говорят, что угробили свою личную жизнь, ибо ютяться двумя семьями в двушке, стоя более 15 лет на очереди. Некоторые планируют решать жил вопрос, ибо сын взрослый, а живут они с ним в однушке. Рано или поздно эта проблема встает почти перед каждым.
Каждый выбирает для себя сам чего он хочет. Заработать в молодости и обойтись без многих проблем, или корячиться в солидном возрасте.

(Nikion @ 01.12.2010 - время: 13:46) (Tenko @ 01.12.2010 - время: 12:39) Так чего этой паре ждать-то? Тянуть с браком и детьми лет до сорока (а ипотеку раньше не выплатишь, если не повезло где надо родиться), отказывать себе во всем и жить черт знает как порознь, а потом понять, что в лучшем случае остался человек в голых стенах один, без семьи, любящей женщины и детей (это если не помрет и ипотеку не потеряет)? Отличная перспективка 
А нынче не хотят "плодить нищету", зато согласны плодить одиночество.
Так помоги своему избраннику. Будет у вас и квартира и любовь. Ток помогать никто не торопится. Чет ни одной темы не помню, чтоб женщина хотела купить квартиру вместе со своим мужчиной. Свадьбы помню, что нех не делает тоже, а вот реальной помощи... нет.

(Nikion @ 01.12.2010 - время: 14:53) Хорошо, давайте по-порядку.
Какая у нас есть информация о девушке:
1) она хочет ОБ,
2) она не хочет ГБ,
3) она не хочет больше просто встречаться,
4) ее не смущает, что денег у автора мало, что карьера его еще не известно когда пойдет в гору, если пойдет вообще.

Что из этого, Вы считаете, я додумала? А ведь именно на основании этих фактов я и заключила, что ГБ для девушки (в ее глазах) не имеет никаких плюсов.
Ну хорошо давайте по порядку...
1) верно
2) верно, но почему она категорически не хочет ГБ при том что МЧ предлагал ей даже не ГБ, а просто пожить вместе некоторое время? (этого мы не знаем)
3) не совсем верно. Она не хочет больше встречаться, это верно, но в качестве замены встречаниям видит лишь ОБ. Что уже странно само по себе... тоесть никакие другие изменения ее не устраивают.
4) это не верно. Этого мы вовсе не знаем, как и причин по которым она хочет именно ОБ в качестве замены тому что есть.

Я указал вам на то что вы додумали сами.
И ГБ в глазах девушки, возможно и имеет плюсы, но хочет она именно ОБ. О причинах не нам делать выводы. Вы же делаете их, на основании своего взгляда на подобную ситуацию, позиционируя себя на место девушки.

Ну так что я додумала-то? Она, что ли, не хочет ОБ, а хочет ГБ? А зачем автор тогда тему создал?
Выше уже написал об этом. О компромиссах, мы знаем лишь с точки зрения ТС, и знаем что он предлагал ей уже ранее ГБ, но та отказалась и практически требует ОБ (опять таки только со слов автора, но иных у нас и нет, чтобы развести демагогию по этому поводу).

Опять: где логика? Вы же спрашивали, зачем, по моему мнению, девушка хочет в ОБ с таким человеком, я и высказала предположение насчет девушки: не хочет разбрасываться любимым человеком (тут таки да, просто предположение). А Вы мне в ответ: я ошибаюсь, нет обоюдной любви в паре....
Ну я ответил что ваше предположение возможно ошибочно. Так как была бы любовь, темы бы не возникло. Была бы любовь, не было бы требований ОБ, и было бы согласие на ГБ, просто потому что любовь...

(Abmms @ 01.12.2010 - время: 12:38) Была бы любовь, не было бы требований ОБ, и было бы согласие на ГБ, просто потому что любовь...
Странное мужское мнение - под названием "женская любовь" мужчина понимает, что она теперь будет терпеть от него все на свете и прощать ему тоже все на свете....

Кстати, почти про это же тема на изменах. Только там жена уже, а не девушка...

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 14:43) (Abmms @ 01.12.2010 - время: 12:38) Была бы любовь, не было бы требований ОБ, и было бы согласие на ГБ, просто потому что любовь...
Странное мужское мнение - под названием "женская любовь" мужчина понимает, что она теперь будет терпеть от него все на свете и прощать ему тоже все на свете....

Кстати, почти про это же тема на изменах. Только там жена уже, а не девушка...
Странные у вас понятия о любви)))
ОБ ничем не отличается от ГБ. Если уж муж такой, то хоть штамп, хоть чего ещё его не удержат от плохих поступков. И в ОБ будет прощать как миленькая, либо тратить время на суды))

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 16:43) (Abmms @ 01.12.2010 - время: 12:38) Была бы любовь, не было бы требований ОБ, и было бы согласие на ГБ, просто потому что любовь...
Странное мужское мнение - под названием "женская любовь" мужчина понимает, что она теперь будет терпеть от него все на свете и прощать ему тоже все на свете....

Кстати, почти про это же тема на изменах. Только там жена уже, а не девушка...
Кирс, а как ты считаешь что только мужчина должен терпеть ради любви ?
Вообще любовь, это не рыночные отношения, ты мне я тебе... любовь это когда то как есть принимается как должное и не просится большего, когда оба делаю что-то не ради своих "хочу", а просто чтобы сделать приятное другому человеку.
В данном случае со слов ТС, можно заключить что девушка встала в позу, и никаких уступок с ее стороны, лишь Мч должен ей уступить, иначе никак...

(bpf @ 01.12.2010 - время: 10:21) (Kirsten @ 01.12.2010 - время: 10:57) Правильно. А с чего такая позиция у сына? Родители уже накрутили значит. Значит, родители так себя ведут, что у сына даже мысли не возникает, что жену можно привести домой. К себе домой!
Что же у вас всё так плохо!!! Накрутили..... А нет мысли, что он взрослый самостоятельный человек, и послушать совет родителей может, но не факт что так и поступит. Он заботится о своей девушке, так как 2 хозяйки на одной кухни нонсенс. Я очень хорошо отношусь к девушке, и она ко мне. И как не крути, а отдельно жить гораздо удобней.
Не плохо, а как раз хорошо. Это что еще за выкрутасы родителей, чтобы он не смел жениться на своей же собственной площади? - у сына часть квартиры тоже в собственности, и если не приватизирована - тем более это его квартира. А если родители не довольны сыном - разменивай квартиру и живи отдельно. Права детей - своих взрослых сыновей и дочерей надо соблюдать. А то моду взяли, типа вырос - уходи из дома... да фиг он уйдет. Он еще сюда жену приведет и та родит двоих детей. И пофиг, что там еще сестры есть. Раньше надо было родителям чухаться с жильем.

А то, что его мать не может ужиться с другой женщиной - это ему пофиг должно быть. Пусть учится уживаться.

Удобнее жить одной - надо было раньше для сына квартиру покупать. А не спихивать все на детей.

(mishanya @ 01.12.2010 - время: 14:21) Тенко, не надо всё так утрировать. При правильном подходе к 30 годам реально иметь однушку, если вдвоем к этому идти. Прибавив ещё пару лет, можно и двушку заиметь. Всё зависит от мотивации и зп. Никто же не говорит не жениться совсем. Если молодые поживут с родителями, попутно копив на квартиру, ничего плохого не будет.
Вы заметьте, родители не против, тут молодые мужчины хотят нормальной жизни, а не ютиться всем в одной комнате. Это у них есть стремление, а у девушек нема такого. Мало кто из них готов поддержать МЧ в данном вопросе
Вдвоем идти к двушке к 32 годам, не будучи в браке? А жить при этом как и где, встречаццо, мол мы тут с "подружкой" на жилье копим... Типа из принципа, нет жилья - нет штампа, но зато помогать деньгами изволь? И родить видимо максимум одного, если вообще получится. Первенец к 35 - просто мечта любого женского организма, ничего более оптимального и положительного тут и придумать нельзя даже

А жизнь с родителями тут как раз и закидали какашками. Видимо даже первоначальный взнос на ипотеку лучше копить, попутно половину дохода выкладывая за съем, но нидайбох кого-нить в родительском доме своей семьей потревожить. Не, ну че говорить, высокие отношения, высокие нравы

(mishanya @ 01.12.2010 - время: 12:49) (Kirsten @ 01.12.2010 - время: 14:43) (Abmms @ 01.12.2010 - время: 12:38) Была бы любовь, не было бы требований ОБ, и было бы согласие на ГБ, просто потому что любовь...
Странное мужское мнение - под названием "женская любовь" мужчина понимает, что она теперь будет терпеть от него все на свете и прощать ему тоже все на свете....

Кстати, почти про это же тема на изменах. Только там жена уже, а не девушка...
Странные у вас понятия о любви)))
ОБ ничем не отличается от ГБ. Если уж муж такой, то хоть штамп, хоть чего ещё его не удержат от плохих поступков. И в ОБ будет прощать как миленькая, либо тратить время на суды))
Кто сказал? ГБ - это дискриминация женщины. ГБ - выгоден только для мужчины. Типа - я не женат, надоест, уйду... и ответственности никакой.


А то, что мне ответят, что и ОБ нет отвественности - так это плохо воспитанные значит мужчины.... вон мамы как их настраивают...

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 17:03) Кто сказал? ГБ - это дискриминация женщины. ГБ - выгоден только для мужчины. Типа - я не женат, надоест, уйду... и ответственности никакой.


А то, что мне ответят, что и ОБ нет отвественности - так это плохо воспитанные значит мужчины.... вон мамы как их настраивают...
Почему это Гб дискриминация женщины ?
Наоборот ГБ это равноправный союз. Каждый его может разорвать в любой момент, и забрать то что он сам приобрел за время которое длился ГБ.
Даже в плане детей, тут почти равная позиция.
А вот Об в соответствие с нынешними законами, это дискриминация мужчин почти по всем статьям.
Потому как на женщину никаких обязанностей не накладывает, да еще и в случае развода, она в сплошном плюсе...

Тенко, внимательно читаем ;-) Пусть будет ОБ, но по объективным причинам без свадьбы пышной. Никто не против. Также как и жить с родителями.
Главное, чтобы избраница помогала. У такой пары всё будет замечательно. Но этого я почти ни у кого не вижу. Либо девушки в нереальном шоке от предложения купить квартиру. Что это невозможно. Либо идут на готовенькое. Ну, или имеют что-то)

к 32м это даже при средней зп) Рожать можно и раньше, только расплатитесь чуть позже.
Вообще, я немного не понимаю позицию про поздние роды. Эту позицию я приму от девушки, которая не курит и не выпивает) Даже на праздниках. Ибо, если выпивает, то из её уст разговоры о поздних родах кажутся смешными. Сама себя добровольно травит и истерит о том, что поздно рожать.

Кирс, при приватизации за ребенка могут отказаться от приватизации. Тогда он будет только пожизненно прописан там. Никого он туда привести не сможет)) Эт если грубо и по закону. Даже если и есть доля, то прописать он никого права не имеет (кроме ребенка). (Вроде, так)

(mishanya @ 01.12.2010 - время: 13:19) Кирс, при приватизации за ребенка могут отказаться от приватизации. Тогда он будет только пожизненно прописан там. Никого он туда привести не сможет)) Эт если грубо и по закону. Даже если и есть доля, то прописать он никого права не имеет (кроме ребенка). (Вроде, так)
Тогда в суд на родителей подавать. Мошенники они. И со стопроцентной гарантией - сын выиграет этот суд и отсудит свою долю в площади.

(mishanya @ 01.12.2010 - время: 15:19) Тенко, внимательно читаем ;-) Пусть будет ОБ, но по объективным причинам без свадьбы пышной. Никто не против. Также как и жить с родителями.
Аа, ну так уже пусть будет? Ну пусть. Тогда вообще никаких вопросов, все решили. Свадьбу обязательной я не считаю. Жить с родителями - по желанию. Ничего хорошего особо, но и объективно это ОЧЕНЬ хорошая экономия доходов молодой семьи, особенно в мск, если не нужно платить за съемное жилье хотя бы на период накопления взноса.
Вообще, я немного не понимаю позицию про поздние роды. Эту позицию я приму от девушки, которая не курит и не выпивает) Даже на праздниках. Ибо, если выпивает, то из её уст разговоры о поздних родах кажутся смешными. Сама себя добровольно травит и истерит о том, что поздно рожать.   
Ну даже при курении и выпивке возраст здоровья не прибавит. Вы знаете, я никогда не выпивала и не курила, и принципиально готовлю домашнее питание из натуральных продуктов (не органика конечно с ценами в 10 раз больше обычных, но и не полуфабрикаты), не сижу на холодном, не балуюсь случайными связями и сексом без предохранения. Однако все равно чет не тянет после тридцатника с первой беременностью связываться. И тут немаловажный фактор есть - природа так распорядилась, что или девушка рожает в биологически оптимальные сроки, или впахивает с вами наравне на жилье, не теряя время и квалификацию в декретах и уходе за детьми. Так что увы, но отстутствие трудового рвения для молодых девушек и женщин, планирующих детей, вполне естественно и нормально. Потому что по нашим временам можно без проблем обеспечивать свои потребности, совмещая это с рождением детей, но вот в плане жилья усилий потребуется на порядок больше

(mishanya @ 01.12.2010 - время: 13:19) Тенко, внимательно читаем ;-) Пусть будет ОБ, но по объективным причинам без свадьбы пышной. Никто не против. Также как и жить с родителями.
Главное, чтобы избраница помогала.
Вот женись официально, тогда она будет тебе помогать на квартиру собирать... А так - нашел дуру.

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 15:24) (mishanya @ 01.12.2010 - время: 13:19) Кирс, при приватизации за ребенка могут отказаться от приватизации. Тогда он будет только пожизненно прописан там. Никого он туда привести не сможет)) Эт если грубо и по закону. Даже если и есть доля, то прописать он никого права не имеет (кроме ребенка). (Вроде, так)
Тогда в суд на родителей подавать. Мошенники они. И со стопроцентной гарантией - сын выиграет этот суд и отсудит свою долю в площади.
Кирс, а я слышала недавно, что есть какой-то срок давности на такие дела... Что-то около 3х или 5ти лет после совершеннолетия ребенка. То есть если встал этот вопрос после 21-23 лет, то фигу с маслом, а не суд