Мужики, обьясните по-мужски, где я ступил

(gucker @ 30.11.2010 - время: 14:21) (Тётя Ле. @ 30.11.2010 - время: 13:43) (gucker @ 30.11.2010 - время: 13:26)а чем же он себя в данный момент "оберегает" от раннего ребёнка, трахаясь с ней в удовольствие? Женитьба типа обяжет отказаться от контрацептивов?Если женщина так нацелена именно на ОБ, то она не рискнёт рожать без ОБ. А в ОБ - "случайно" залетит - и желание своё выполнит, и при любом раскладе - хоть алименты будут. Алименты будут хоть в браке, хоть без. Вы не знали?Ой, действительно.
Ну, ещё можно придумать аргумент: просто она хочет родить в браке, как положено.....
(Хто ж их там разберёт...но то, что он опасается брака - понятно.)


(gucker @ 30.11.2010 - время: 14:27)Кто трахает, тот и принимает решения.Т.е. девушка "давала" секс как компромисс, только при условии грядущего ОБ? А не из-за собственного удовольствия, не из-за того, что вместе им 3 года хорошо было сексоваться и в кино ходить?
Несла тяжёлый крест ожидающей ОБ....

(bpf @ 30.11.2010 - время: 20:10) Не перестаю повторять сыну: Женится нужно, когда тебе есть куда привести жену, есть на что содержать себя, жену и ребенка. А не плакать потом что быт и не устроенность съели всю любоффф
У тебя есть отличная перспектива остаться без внуков....

(Kirsten @ 30.11.2010 - время: 15:20)И кто ему тогда рожать станет? Тетка лет сорока? Лен, я щас вот вижу как раз перед своими глазами трех мужчин возраста от 35 и до 40.... Лен, их девушки глубокими стариками считают. Не нужны они уже девушкам. И тот, которому исполнилось 40 -уже понимает, что он конкретно пролетел с женитьбой и ребенком.Ага, а у нас мужиков мало, счастливых до безумия от сознательного отцовства во вторых браках! Лично не одного знаю.

И вообще - полно детных браков с большой разницей в возрасте.

Недавнего студента в 23 года пугать отсутствием детей - смешно. Даже если так и случится когда-то, всё-равно сейчас ему эти слова - буквально мимо ушей. Тем более, что у него главная головная боль сейчас - работу нормальную найти.

(Писала уже: М. с деньгами нашёл гены у одной Ж., суррогатной матерью выбрал другую, теперь - по нескольку часов в день - с ребёнком. В остальное время - бабушки, няни.)

А почему не может родить женщина в 35 лет? Два взрослых человека сознательно решили дитёнка завести. Отчего ж нет?

(bpf @ 30.11.2010 - время: 22:10) Не перестаю повторять сыну: Женится нужно, когда тебе есть куда привести жену, ..
А что, к себе домой не пустите??

(Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 00:04) (bpf @ 30.11.2010 - время: 22:10) Не перестаю повторять сыну: Женится нужно, когда тебе есть куда привести жену, .. А что, к себе домой не пустите??А зачем на старости лет такие неудобства? Как грится: "Мы своё отпахали, детей на ноги поставили, теперя пусть они сами стараются - детей своих рОстят." Так, кой-чем помочь - можно, а в коммунальной квартире жить - жутко не охота.

(Тётя Ле. @ 30.11.2010 - время: 23:37) (Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 00:04) (bpf @ 30.11.2010 - время: 22:10) Не перестаю повторять сыну: Женится нужно, когда тебе есть куда привести жену, .. А что, к себе домой не пустите??А зачем на старости лет такие неудобства? Как грится: "Мы своё отпахали, детей на ноги поставили, теперя пусть они сами стараются - детей своих рОстят." Так, кой-чем помочь - можно, а в коммунальной квартире жить - жутко не охота.
Лен, я вот одного не могу понять. Как я могу, к примеру, не пустить в дом жену сына, если это его дом тоже? Он же дома находится. Сына из дома выгонять? Так мы с тобой права на это не имеем - он в суд подать может на родителей, что лишают его собственности. А на свою часть собственности он кого угодно может привести и жениться.

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 01:49) Так мы с тобой права на это не имеем - он в суд подать может на родителей, что лишают его собственности. А на свою часть собственности он кого угодно может привести и жениться.
Это при условии, что у него есть какая-то доля собственности в родительском жилье...

(bpf @ 01.12.2010 - время: 07:47) (Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 00:04) (bpf @ 30.11.2010 - время: 22:10) Не перестаю повторять сыну: Женится нужно, когда тебе есть куда привести жену, ..
А что, к себе домой не пустите??
Пущу. Только он сам не пойдет, и к теще не пойдет. Считает, что должен сам себя содержать.
Типа - сынок, я тебе такуууууую жизнь устрою, если жену приведешь, мало не покажется?

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 10:17) (bpf @ 01.12.2010 - время: 07:47)
Пущу. Только он сам не пойдет, и к теще не пойдет. Считает, что должен сам себя содержать.
Типа - сынок, я тебе такуууууую жизнь устрою, если жену приведешь, мало не покажется?
Читаем второе предложение, там не так много буккавок ;-)

(mishanya @ 01.12.2010 - время: 08:35) (Kirsten @ 01.12.2010 - время: 10:17) (bpf @ 01.12.2010 - время: 07:47)
Пущу. Только он сам не пойдет, и к теще не пойдет. Считает, что должен сам себя содержать.
Типа - сынок, я тебе такуууууую жизнь устрою, если жену приведешь, мало не покажется?
Читаем второе предложение, там не так много буккавок ;-)
Правильно. А с чего такая позиция у сына? Родители уже накрутили значит. Значит, родители так себя ведут, что у сына даже мысли не возникает, что жену можно привести домой. К себе домой!

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 10:57)Значит, родители так себя ведут, что у сына даже мысли не возникает, что жену можно привести домой. К себе домой!
Те кто могли водить к себе домой в родительский дом, уже давно выросли :) и теперь либо в браке либо привыкли жить одни...
Ибо часть жилья оформлялась в основном на уже совершеннолетнего ребенка в период приватизации квартиры, а это уже очень давно было. Теперь приватизационного жилья почти не осталось и его покупают, как правило еще когда детей нет или они совсем маленькие, так что на них ничего не оформляется и значит его квартира будет только потом... по завещанию.
Это формальная сторона вопроса, а есть еще и такой момент, что пока мужчина живет с родителями он еще ребенок :) ну и нафига связывать свою жизнь с ребенком... так что нет - только своя квартира или для начала, при условии еще недостаточного возраста, может подойти съемная :)
А привести девушку как к себе домой, я могу даже к некоторым друзьям :)

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 10:57) Правильно. А с чего такая позиция у сына? Родители уже накрутили значит. Значит, родители так себя ведут, что у сына даже мысли не возникает, что жену можно привести домой. К себе домой!
Такая позиция может быть по разным причинам. Например, если с будущей женой придёться жить в одной комнате вместе с ребенком.
Родители и их отношение в некоторых ситуациях совершенно ни причем.

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 01:49)Лен, я вот одного не могу понять. Как я могу, к примеру, не пустить в дом жену сына, если это его дом тоже? Он же дома находится. Сына из дома выгонять? Так мы с тобой права на это не имеем - он в суд подать может на родителей, что лишают его собственности. А на свою часть собственности он кого угодно может привести и жениться.Да не "не пустить", а договариваться, чего делать, если ему жениться надо. (Можно денег на съём квартиры дать.)
К тому же вот такое мнение родителей, что ты ответственен прежде всего сам за расхлёбывание своих желаний (с детства если ответственность воспитывается), оно и вырабатывает ответственный подход к браку и к сексу. И ответственный человек просто не сможет чувствовать себя комфортно, приведя на шею родителей супруга и ещё и дитё.

Если родители сами не против жить в большой семье - тогда другой вопрос.

(Abmms @ 30.11.2010 - время: 18:56)
(Nikion @ 30.11.2010 - время: 16:50) (Abmms @ 30.11.2010 - время: 13:40) (Nikion)Ну так обоснуйте логически это Ваше мнение, почему это компромиссом будет?
Чем в таком случае рискует МЧ, а чем - девушка?
Потому что пожив вместе и сам МЧ определился бы уже точно чего он хочет, и сама девушка уже бы лучше поняла его намерения и планы на дальнейшее с ней существование.
Ну а где логика? Компромисс - это когда обоюдные уступки идут. Вы же пытаетесь обосновывать совсем иное, а именно: чем хорош ГБ.

1. Я пытаюсь обосновать точку зрения автора, т.к. иного мнения кроме его мы не услышали и не услышим. Потому можно много рассуждать о всяких "если", не зная что за человек девушка с которой у него ныне отношения.
Кроме того. я не ярый сторонник ГБ, но считаю обязательным перед созданием брака:
а) пожить некоторое время вместе (чтобы во первых самому понять, сможешь ли ты ужится с человеком, и чтобы человек понял сможет ли он жить с тобой далее)
б) иметь необходимую минимальную материальную базу для создания семьи.
То есть обосновать Вы не можете, почему это было бы компромиссом.
Вы только объясняете, чем это будет выгодно для МЧ, потому что это он полон сомнений, и он настаивает на необходимости базы до брака.

Вот Вы часто это слово (компромисс) употребляете, но, как мне кажется, не совсем правильно его понимаете.
2. Вот скажите если он "не такой", зачем с ним вообще ОБ заключать ? Чтобы в будущем оказаться у разбитого корыта семейного счастья и плодить подобно многим очередные темы о том что "все М ко..." ?
Понимаете, какое дело: не все готовы разбрасываться любимыми.

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 10:17)Типа - сынок, я тебе такуууууую жизнь устрою, если жену приведешь, мало не покажется?Да причём здесь "я устрою"? Если по здравому размышлению - всем плохо будет, если квартира небольшая. Их же молодому браку и будет хуже. Мало того, что друг к другу подлаживаться, так ещё и к остальным домочадцам, по сути совершенно чужим людям.

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 10:57)Правильно. А с чего такая позиция у сына? Родители уже накрутили значит. Значит, родители так себя ведут, что у сына даже мысли не возникает, что жену можно привести домой. К себе домой!Да, это дом его - пока он член родительской семьи. Но как только ребёнок захочет иметь свою семью, - плиз, упирайся на свою семью сам.
В конфликтных ситуациях квартиру разменивали - выделяли таким образом ребёнкину долю.
А в мирных - совместно решали, чего делать. Но это - только при разумном подходе к браку, а не потому, что трахаться удобней, или у девушки комплексы по поводу отсутствия штампа.
И вообще, с точки зрения молодых брачующихся: ну зачем заранее стремиться к конфликтной ситуации, когда тебя каждую минуту оценивать будут? Не лучше ли просто с браком подождать, когда не будешь зависеть от родителей?

(Nikion @ 01.12.2010 - время: 14:20) То есть обосновать Вы не можете, почему это было бы компромиссом.
Вы только объясняете, чем это будет выгодно для МЧ, потому что это он полон сомнений, и он настаивает на необходимости базы до брака.


Я могу рассуждать лишь на основании того что рассказал сам ТС. Вы же придумываете гипотетически мнение и обстоятельства для девушки, хотя ни вы ни я не знаем ее мнения и ее взгляда на ситуацию.
Понимаете ли что ваши рассуждения имеют под собой намного меньше основания, чем мои.

Вот Вы часто это слово (компромисс) употребляете, но, как мне кажется, не совсем правильно его понимаете.
Ну почему же ? В этом конкретном случае, я рассуждаю опираясь на ту информацию которую дал автор, а исходя из этой информации, выходит что о компромиссах у них речь не идет.
Потому возможно вы недопонимаете, к чему я употребляю слово компромисс. Просто потому что пытаетесь рассуждать со стороны девушки, но при этом не обращаете внимания, что это ваш личный взгляд на то что написал автор, а реального мнения девушки тут не прозвучало и не прозвучит...
Вот если бы оно было озвучено и исходя из него направшивались бы выводы которые вы сделали, тогда бы я с вами согласился.

2. Вот скажите если он "не такой", зачем с ним вообще ОБ заключать ? Чтобы в будущем оказаться у разбитого корыта семейного счастья и плодить подобно многим очередные темы о том что "все М ко..." ?
Понимаете, какое дело: не все готовы разбрасываться любимыми.
Понимаете ли если тут все именно так. Как описал ТС, то нет тут любви.
Потому как была бы она, давно бы они уже жили вместе, и давно бы уже поженились.

(Abmms @ 01.12.2010 - время: 11:37) (Nikion @ 01.12.2010 - время: 14:20) То есть обосновать Вы не можете, почему это было бы компромиссом.
Вы только объясняете, чем это будет выгодно для МЧ, потому что это он полон сомнений, и он настаивает на необходимости базы до брака.
Я могу рассуждать лишь на основании того что рассказал сам ТС. Вы же придумываете гипотетически мнение и обстоятельства для девушки, хотя ни вы ни я не знаем ее мнения и ее взгляда на ситуацию.
Понимаете ли что ваши рассуждения имеют под собой намного меньше основания, чем мои.
Хорошо, давайте по-порядку.
Какая у нас есть информация о девушке:
1) она хочет ОБ,
2) она не хочет ГБ,
3) она не хочет больше просто встречаться,
4) ее не смущает, что денег у автора мало, что карьера его еще не известно когда пойдет в гору, если пойдет вообще.

Что из этого, Вы считаете, я додумала? А ведь именно на основании этих фактов я и заключила, что ГБ для девушки (в ее глазах) не имеет никаких плюсов.
Вот Вы часто это слово (компромисс) употребляете, но, как мне кажется, не совсем правильно его понимаете. Ну почему же ? В этом конкретном случае, я рассуждаю опираясь на ту информацию которую дал автор, а исходя из этой информации, выходит что о компромиссах у них речь не идет.
Так, вернемся к вопросу, который поставила я: я спросила у Вас, почему это будет компромиссом. При чем тут то, о чем в этой паре речь идет?
Потому возможно вы недопонимаете, к чему я употребляю слово компромисс. Просто потому что пытаетесь рассуждать со стороны девушки, но при этом не обращаете внимания, что это ваш личный взгляд на то что написал автор, а реального мнения девушки тут не прозвучало и не прозвучит... Вот если бы оно было озвучено и исходя из него направшивались бы выводы которые вы сделали, тогда бы я с вами согласился.
Ну так что я додумала-то? Она, что ли, не хочет ОБ, а хочет ГБ? А зачем автор тогда тему создал?
2. Вот скажите если он "не такой", зачем с ним вообще ОБ заключать ?
Понимаете, какое дело: не все готовы разбрасываться любимыми.
Понимаете ли если тут все именно так. Как описал ТС, то нет тут любви.
Потому как была бы она, давно бы они уже жили вместе, и давно бы уже поженились.
Опять: где логика? Вы же спрашивали, зачем, по моему мнению, девушка хочет в ОБ с таким человеком, я и высказала предположение насчет девушки: не хочет разбрасываться любимым человеком (тут таки да, просто предположение). А Вы мне в ответ: я ошибаюсь, нет обоюдной любви в паре....

(Abmms @ 01.12.2010 - время: 12:37)Потому как была бы она, давно бы они уже жили вместе, и давно бы уже поженились.А я считаю, что молодёжь без профессии и без кола и двора имеет право только на безбрачную любовь. Бо детей заводить - рано, а способствовать тому, чтоб партнёру было лучше, - можно. Исходя из своих небольших возможностей и из актуальных задач: учёба, поиск работы, карьера, развитие всяческое - интеллектуальное, физическое, эмоциональное. И для этого не нужен брак. А коль до брака дорожки разойдутся, - знать, судьба: не сильно, значит, и подходили друг другу.

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 12:54) (Abmms @ 01.12.2010 - время: 12:37)Потому как была бы она, давно бы они уже жили вместе, и давно бы уже поженились.А я считаю, что молодёжь без профессии и без кола и двора имеет право только на безбрачную любовь. Бо детей заводить - рано, а способствовать тому, чтоб партнёру было лучше, - можно. Исходя из своих небольших возможностей и из актуальных задач: учёба, поиск работы, карьера, развитие всяческое - интеллектуальное, физическое, эмоциональное. И для этого не нужен брак. А коль до брака дорожки разойдутся, - знать, судьба: не сильно, значит, и подходили друг другу.
Тетя Ле, вот серьезно, вы считаете, что всякий брак, созданный в молодости без кола и без двора, развалицца в итоге? И что лучше совсем без любви и без брака, но с колом, двором и профессией? Ну в принципе если на работе затрахивают так, что после нее уже ни секса, ни душевной теплоты не хочется... Только нафига такое щастье по сути, ради кого? Ради того, чтобы купить себе не ладу-калину, а форд фокус? А потом это прицепить к гробу, ибо от такой жизни недолго и скопытиться...
Просто не очень ясны такие взгляды. Зачем двум любящим молодым людям ждать, пока рак на горе свистнет, если оба уже готовы морально к браку? Для вас материальные вещи - шмотки, жратва, бетонная клетка - в браке являются определяющими, первоосновой?
В большинстве случаев у молодой пары есть возможность вдвоем зарабатывать хотя бы на съемную плюс попить-поесть, а на свое жилье у нас в стране вообще мало кто способен, вне зависимости от возраста. Так чего этой паре ждать-то? Тянуть с браком и детьми лет до сорока (а ипотеку раньше не выплатишь, если не повезло где надо родиться), отказывать себе во всем и жить черт знает как порознь, а потом понять, что в лучшем случае остался человек в голых стенах один, без семьи, любящей женщины и детей (это если не помрет и ипотеку не потеряет)? Отличная перспективка