Мужики, обьясните по-мужски, где я ступил

(Tenko @ 30.11.2010 - время: 18:06)
Воот. А регистрация брака не равно свадьбе, и уж тем более не равно рождению детей. Если че
Если че, так эти все вещи и без регистрации брака вполне случаются, как и алименты после них.

Так на кой тогда вообще его регистрировать-то?

(waif-cat @ 01.12.2010 - время: 15:43) (Tenko @ 30.11.2010 - время: 18:06)
Воот. А регистрация брака не равно свадьбе, и уж тем более не равно рождению детей. Если че 
Если че, так эти все вещи и без регистрации брака вполне случаются, как и алименты после них.

Так на кой тогда вообще его регистрировать-то?

Вот тут об этом мнооога букоф...
https://sxn.io/index.php?showtopic=299097

(Kirsten @ 30.11.2010 - время: 20:12)
Со штампом они замужними дамами становятся. А не девушками и не сожительницами. Две большие разницы.
А...Понял, наконец-таки!!! По-о-о-нял!!!
Замужние дамы - это когда уже можно ни о чем не париться! Так? Это когда можно забить на сю-сюканья с бывшим МЧ, ставшим теперь мужем, не напрягаться макияжем, спокойно пойти на сторону, теперь уже со статусом замужней дамы и наконец-таки позволить себе трескать в любое время любимые печенюшки с шоколадками...


Не... не убедили.
Чего-то все-равно остается налет меркантильности...

(Tenko @ 01.12.2010 - время: 13:39)Зачем двум любящим молодым людям ждать, пока рак на горе свистнет, если оба уже готовы морально к браку? Ну, для начала давайте определим, что такое "быть готовым морально к браку".

(Tenko @ 01.12.2010 - время: 15:47)
Вот тут об этом мнооога букоф...
https://sxn.io/index.php?showtopic=299097

Сударыня, побойтесь бога! Там этих буковок тыщи, наверное!

Вы хоть и говорите, что все решили его девушку освободить от тирана, все же все дамсы форума ратуют за сурьёзные отношения на фоне прошедшей свадебной церемонии.

Кстати, вопрос о женитьбе Бозе сам собой отпал... сбежал наш мусчинка. Напугали вы его суровостью...

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 15:53) (Tenko @ 01.12.2010 - время: 13:39)Зачем двум любящим молодым людям ждать, пока рак на горе свистнет, если оба уже готовы морально к браку? Ну, для начала давайте определим, что такое "быть готовым морально к браку".
Осознавать, что с этим человеком ты готов прожить всю жизнь, поддерживать его в любых трудностях, рожать с ним детей, преодолевать общие препятствия и проблемы - быть семьей. Что не будет после регистрации мыслей о том, что не нагулялся, что за чужим забором трава зеленее, что нужно разнообразие и прочее. Что тебе нужен именно этот человек и никто другой, и ты готов приложить усилия для того, чтобы быть с ним вместе. И главное ощущение себя действительно супругами, семьей с общим смыслом и целями, а не парочкой потрахунчиков - то есть и радости общие, и проблемы общие, и не будет такого, что это у тебя косяк, вот ты его и решай, меня не касается.

(Nikion @ 01.12.2010 - время: 13:46)А нынче не хотят "плодить нищету", зато согласны плодить одиночество.А это действительно суть происходящего. Т.к. если оба сознательно хотят семью с детьми и уверены, что второй не будет требовать от тебя выше того, что ты в состоянии дать, то проблем в такой паре нет. Женятся и рожают. И большие плюсы имеют. И растят не одного ребёнка, передавая детское барахлишко с друзьями друг другу.

А у кого-то нет внутри потребности в детях. Или в детях от того человека, с кем он рядом. Или вообще - в дополнительных душевных привязанностях (часто, если в родительской семье очень хороший психологический климат, но трудно найти душевно-созвучного человека на стороне.). Или человек не был одинок, и он просто не боится одиночества, для него это вообще не аргумент к браку. И чего тут должно быть скрепляющей силой - я не знаю.
Кроме очевидных "дивидендов": совместного творчества, совместного делания какого-то дела (детей мы уже обсудили), когда вместе - явно удобней.

Кроме того, что есть люди, которым хорошо самими с собой.
К тому же с повышением мат. уровня жизни естественным образом растёт индивидуализм. Наблюдение: в "странах 3-го мира" даже мужчины ходят, держась за руки, много касаются друг друга - им необходимо чувствовать, что он "вместе с кем-то", т.к. у одного у него - потенциала мало, чтоб что-то забахать по жизни. А в "развитых странах" человек и может много сам, и для него и очень важным является именно самому быть чем-то значимым.
Т.е. что есть истинный цемент отношений?

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 01:37) "Мы своё отпахали, детей на ноги поставили, теперя пусть они сами стараются - детей своих рОстят." Так, кой-чем помочь - можно, а в коммунальной квартире жить - жутко не охота.
Вот я всё время читаю такие вещи, как будто записи дикарей из племени Тумба-юмба. Непонятно, куда деваться молодой семье если родители не считают своим долгом обеспечить их жильём.

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 14:22) Кроме того, что есть люди, которым хорошо самими с собой.

Если ему хорошо самому с собой - то пусть сидит один дома, не пудрит мозги девушкам, а в качестве секса - занимается мастурбацией. Или если деньги есть, то к проституткам ходит.

А то ему хочется и в одиночестве побыть, и чтобы девушка была, и чтобы секс бесплатный был, и чтобы она замуж не хотела.. Типа раскатал губы....

(Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 19:27)Непонятно, куда деваться молодой семье, если родители не считают своим долгом обеспечить их жильём.  Вкалывать на съёмное жильё.
К тому же, если родители не смогли сами материально чего-то поднакопить и не смогли воспитать детей так, чтоб те сначала какие-то деньги научились зарабатывать, а уж потом позволили себе залететь, то - пусть родители и "расплачиваются", живя в тесноте несколькими поколениями.

И вообще - семья - это дорогое удовольствие. Это труд-труд-труд, если не тянуть помощь с родителей. Поэтому, чего б молодым и не притормозить с семьёй, а на пару, без детей пока, не подзаработать?

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 18:07) (Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 19:27)Непонятно, куда деваться молодой семье, если родители не считают своим долгом обеспечить их жильём.  Вкалывать на съёмное жильё.
К тому же, если родители не смогли сами материально чего-то поднакопить и не смогли воспитать детей так, чтоб те сначала какие-то деньги научились зарабатывать, а уж потом позволили себе залететь, то - пусть родители и "расплачиваются", живя в тесноте несколькими поколениями.


А с какой стати они будут вкалывать на чужого дядю, когда у них жилье есть. А если мама-папа хотят жить в одиночестве, так надо было раньше думать, и покупать дитю квартиру, пока он еще маленький был.

Ничо себе воспитание - воспитать так, чтобы ребенок убирался вон из дома, как только этого родители захотят. И вообще - семья - это дорогое удовольствие. Это труд-труд-труд, если не тянуть помощь с родителей. Поэтому, чего б молодым и не притормозить с семьёй, а на пару, без детей пока, не подзаработать?А почему бы родителям не помочь своим детям? Или жаба заела?

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 20:07) (Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 19:27)Непонятно, куда деваться молодой семье, если родители не считают своим долгом обеспечить их жильём.  Вкалывать на съёмное жильё.
К тому же, если родители не смогли сами материально чего-то поднакопить и не смогли воспитать детей так, чтоб те сначала какие-то деньги научились зарабатывать, а уж потом позволили себе залететь, то - пусть родители и "расплачиваются", живя в тесноте несколькими поколениями.

И вообще - семья - это дорогое удовольствие. Это труд-труд-труд, если не тянуть помощь с родителей. Поэтому, чего б молодым и не притормозить с семьёй, а на пару, без детей пока, не подзаработать?
Вы готовы дать своему сыну пару миллиончиков на первоначальный взнос в ипотеку? Ну чтобы он мог вкалывать спокойно на съемное жилье, да еще иметь перспективу на собственное. А без собственного вы же первая скажете, что нефиг размножаться, нет?

Вообще логика интересная... Перекладывать друг на друга ответственность многие умеют виртуозно, однако не теряется ли смысл семьи как таковой за этими пассами? Вы ему говорите, что пусть подождет с семьей и сообразит жилье. А он вам скажет, что нефиг было самой его рожать, раз не в состоянии квартирой обеспечить и к себе пускать не хотите. С обеих сторон - демагогия чистой воды. На мою имху, в семье просто садятся за стол и думают, как помочь молодым в такой ситуации. А не отмахиваются, мол сами захотели, вот и расплачивайтесь за свои хотелки, а мы тут ваще ни при чем, нас ниче не касается, мы по закону до 18 лет откормили, дальше проваливайте, не задерживайтесь.

Кроме того, многие банально забывают, что родители сегодняшней половозрелой молодежи жили-таки в молодости при союзе, никто там на свое или съемное жилье не пахал. Или с родителями все жили, или ждали в очереди подачки от государства. Это был минимальный старт, который мог быть преумножен после развала союза. Поэтому якать и брызгать слюной, мол мы сами-сами все, труд-труд - мягко говоря, нечистоплотно. Сейчас вы с тем своим самостоятельным трудом и на туалет в хрущевке не напахали бы, пахари

(Tenko @ 01.12.2010 - время: 18:34) (Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 20:07) И вообще - семья - это дорогое удовольствие. Это труд-труд-труд, если не тянуть помощь с родителей. Поэтому, чего б молодым и не притормозить с семьёй, а на пару, без детей пока, не подзаработать?
Вы готовы дать своему сыну пару миллиончиков на первоначальный взнос в ипотеку? Ну чтобы он мог вкалывать спокойно на съемное жилье, да еще иметь перспективу на собственное. А без собственного вы же первая скажете, что нефиг размножаться, нет?

Вообще логика интересная... Перекладывать друг на друга ответственность многие умеют виртуозно, однако не теряется ли смысл семьи как таковой за этими пассами? Вы ему говорите, что пусть подождет с семьей и сообразит жилье. А он вам скажет, что нефиг было самой его рожать, раз не в состоянии квартирой обеспечить и к себе пускать не хотите. С обеих сторон - демагогия чистой воды. На мою имху, в семье просто садятся за стол и думают, как помочь молодым в такой ситуации. А не отмахиваются, мол сами захотели, вот и расплачивайтесь за свои хотелки, а мы тут ваще ни при чем, нас ниче не касается, мы по закону до 18 лет откормили, дальше проваливайте, не задерживайтесь.

Кроме того, многие банально забывают, что родители сегодняшней половозрелой молодежи жили-таки в молодости при союзе, никто там на свое или съемное жилье не пахал. Или с родителями все жили, или ждали в очереди подачки от государства. Это был минимальный старт, который мог быть преумножен после развала союза. Поэтому якать и брызгать слюной, мол мы сами-сами все, труд-труд - мягко говоря, нечистоплотно. Сейчас вы с тем своим самостоятельным трудом и на туалет в хрущевке не напахали бы, пахари
Вот полностью с тобой согласна, с каждым словом. Те квартиры, из которых сейчас собираются родители детей выгонять - они не купленные были, их давало им государство, в частности и на детей давало. Они в такой же мере собственность детей, как и мам-пап.

Кстати, умные родители, еще в те давние времена, лет тридцать назад, заранее получали квартиры или комнаты для подрастающих детей. Или оставляли в старой квартире бабушек, чтобы прописать потом там сына или дочь. Это тогда еще было, при союзе.

А сейчас у кого из родителей достаточно денег, чтобы ребенку купить заранее квартиру? А если не тянет родитель на покупку сыну квартиты - то и нечего ныть, что дети мешают, живи и помалкивай.

У нас в доме живет так одна семья. Вернее уже три. Дед, мама-папа, двое сыновей взрослых, оба женаты, у одного трое детей, у другого двое. И ничего, уживаются в трехкомантной квартире. Не ноют, раз не сподобились купить детям жилье.

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 20:07) (Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 19:27)Непонятно, куда деваться молодой семье, если родители не считают своим долгом обеспечить их жильём.  Вкалывать на съёмное жильё.
Но ведь совершенно невыгодно вкалывать на чужого дядю, если можно вкалывать на себя и откладывать эту сумму для строительства жилья, временно проживая у родителей.
В первом варианте (съёмное жильё) они так и остаются на съёмном, а в втором - прогресс (возможность накопить на собственное жильё, хотя бы первоначальный взнос)

И вообще - семья - это дорогое удовольствие. Это труд-труд-труд, если не тянуть помощь с родителей. Поэтому, чего б молодым и не притормозить с семьёй, а на пару, без детей пока, не подзаработать?
Пока будешь тормозить, всё лучшее достанется соседу

(Tenko @ 01.12.2010 - время: 13:39)Ради того, чтобы купить себе не ладу-калину, а форд фокус? А потом это прицепить к гробу, ибо от такой жизни недолго и скопытиться...  Не ради мат. роскоши.
А ради роскоши сохранения нервов. Т.к. дитёнка должны воспитывать мама и папа. Постоянное присутствие бабушек и дедушек, это - разные взгляды на воспитание, это разбалансировка требований к малышу, это стрессы у старшего поколения. Не говоря уж о том, что просто у старшего поколения и со здоровьем проблемы, и со сном. Эт, мошть, в сталинских квартирах - межкомнатную дверь закрыл - и как в космосе. А в современных - такая слышимость!


(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 14:59)А то, что его мать не может ужиться с другой женщиной - это ему пофиг должно быть. Пусть учится уживаться.Ну, на деле-то, если хорошие отношения между детьми и родителями, то и старшие навстречу идут, и молодёжь родителей жалеет. Во всяком случае, без особой необходимости, не спешат навешивать на родителей свою половину. И такое отношение - оно из детства идёт. Видно, насколько бережно относятся дети к родителям, и насколько готовы сами пахать: и в школе, и дальше.


(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 20:12)А почему бы родителям не помочь своим детям? Или жаба заела?Если родители не только кормили детей рыбой, но и научили их эту рыбу ловить, то дети чего-то сами наловить уже могут.
А во-вторых: до 18-20 ребёнкиных лет родители чего делали-то? Пахали на семью, т.е. на ребёнка тоже. Ему мало?
Если помощь для родителей не обременительна - почему не помочь, а если в доме - не повернуться, а дитёнку - в брак приспичило, то может и подождать. Или сам пусть упирается.


(Tenko @ 01.12.2010 - время: 16:09) (Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 15:53)Ну, для начала давайте определим, что такое "быть готовым морально к браку". 1)Осознавать, что с этим человеком ты готов прожить всю жизнь,
2)поддерживать его в любых трудностях,
3)рожать с ним детей,
4)преодолевать общие препятствия и проблемы - быть семьей.
5)Что не будет после регистрации мыслей о том, что не нагулялся, что за чужим забором трава зеленее, что нужно разнообразие и прочее. Что тебе нужен именно этот человек и
6)никто другой, и
7)ты готов приложить усилия для того, чтобы быть с ним вместе.
8)И главное ощущение себя действительно супругами, семьей с общим смыслом и целями, а не парочкой потрахунчиков - то есть и радости общие, и проблемы общие, и
9)не будет такого, что это у тебя косяк, вот ты его и решай, меня не касается.
1)Это не есть зрелость в ситуации ТС. Это - либо глупость, либо ложь.
2)И в каких трудностях и чем могут поддержать друг друга ТС и его девушка (как пример, что люди живут каждый у своих родителей и зарабатывают в лучшем случае каждый только на себя)?
3)Должно быть обоюдное согласие.
4)Какие проблемы и препятствия преодолевали опять же ТС и его девушка?
5)Верить, что ОБ запретит видеть "более зелёную траву", - глупо.
6)Всерьёз верить, что ОБ исключит вероятность встречи с более подходящим человеком, - глупо.
7)Верить, что тебе проще в ОБ справиться с тягой к новому ("третьему") человеку - глупо. Тем более, если был в истории двоих только конфетно-букетный период.
8)Какие общие цели?
9)ОБ никак не поможет этому, а поможет реальная душевная близость и забота, которые выработаются только при совместном житье .
Т.е. никаких реальных причин для ОБ, кроме рождения детей, - нет.

Ну е-мое, Тетя Ле... мы уже давно определились в теме, что девушке пора сваливать от ТС, никто уже не предлагает им в загс идти, а некоторые все свое гнут...

Ваш вопрос ведь был касаемо теоретического принципа, мол насколько имеют право молодые семьи на "брачную" любовь. Я ответила на него.

(Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 21:06) И вообще - семья - это дорогое удовольствие. Это труд-труд-труд, если не тянуть помощь с родителей. Поэтому, чего б молодым и не притормозить с семьёй, а на пару, без детей пока, не подзаработать?Пока будешь тормозить, всё лучшее достанется соседу Во-о-от, вот она, истинная причина. Захапать мужика: кто первый, тот и успел.
Ни о каких общих целях и поддержке речь не идёт. Главное - успеть раньше других.


(Tenko @ 01.12.2010 - время: 22:35)Ну е-мое, Тетя Ле... мы уже давно определились в теме, что девушке пора сваливать от ТС, никто уже не предлагает им в загс идти, а некоторые все свое гнут... 

Ваш вопрос ведь был касаемо теоретического принципа, мол насколько имеют право молодые семьи на "брачную" любовь. Я ответила на него.А чем ваши "абстрактные молодые", живущие с родителями и зарабатывающие каждый на себя, отличаются от ситуации ТС?
Чем своим они могут друг другу помочь? - Ну, чтобы декларация готовности к браку была не просто словами? - Только ресурсами родителей и могут помочь. Т.е. это их родители готовы к браку своих детей.
Ну, в общем, родители и продолжают тащить уже не только дитё, но и его половину и внуков.

(Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 22:36) (Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 21:06)Пока будешь тормозить, всё лучшее достанется соседу  Во-о-от, вот она, истинная причина. Захапать мужика: кто первый, тот и успел.
Ни о каких общих целях и поддержке речь не идёт. Главное - успеть раньше других.
"Захапать лучшее" не исключает общие цели и поддержку.

Прям даже как-то страшно жить стало, если родители парня не захотят прописыватьдевушку, а родители девушки не захотят прописывать парня, то хоть не женись вообще. Лет до 40. Пока свою квартиру не купишь и седые волосы не появяццо.

(Kirsten @ 01.12.2010 - время: 20:40)Не ноют, раз не сподобились купить детям жилье.Естественно, чего ныть-то. Деваться-то некуда.
Но если вернуться к ситуации ТС, то чего ж все так на него накинулись, если он хочет попытаться сначала не попасть в ситуацию твоих знакомых, а потом жениться?
И девушка его почему-то "правее", чем он, - ей видите ли рожать пора, время уходит, а то, что его путь - это путь от ситуации твоих знакомых, а её путь - это связать М., - эт нормально.