Феминизм: равноправие или нет?

Реноме
5/1/2016, 12:05:59 AM
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 20:56)
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 21:53)
Почему ты не хочешь прокомментировать свои предыдущие слова и мой к ним вопрос?
У меня счас нет желания его искать. Повтори какой- отвечу.

Я задала вопрос, откуда взялся ты.

(Реноме @ 30.04.2016 - время: 20:38)
П.с. А откуда ты взялся? Так же по твоим словам не бывает!:

Ты на него ответил. Но если ты знаешь, что так бывает, то откуда вот этот твой посыл?: (Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 20:00)
Тогда откуда дети? От ясна сокола? Так почему с ним не живет?


Реноме
5/1/2016, 12:07:20 AM
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 21:02)
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 21:58)
Ну т.е. ты сейчас имеешь ввиду, что твоя мама без этих браков тебя бы не воспитала?

В твоём представлении женщина может выжить только в качестве паразита на теле мужчины?
Кошмар какой.
Я говорю как есть))) А на чужие домыслы не отвечаю))
Или она и сама справилась бы?
Справилась бы, наверное. Но все было бы гораздо печальнее)))

А смогла ли бы она справиться, если бы по закону не имела прав наравне с мужчинами? Например, не имела бы права работать?
Как тогда бы она выжила сама и тебя воспитала бы?
Просто Ежик
5/1/2016, 12:11:56 AM
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 22:05)
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 20:56)
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 21:53)
Почему ты не хочешь прокомментировать свои предыдущие слова и мой к ним вопрос?
У меня счас нет желания его искать. Повтори какой- отвечу.
Я задала вопрос, откуда взялся ты.
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 20:38)
П.с. А откуда ты взялся? Так же по твоим словам не бывает!:
Ты на него ответил. Но если ты знаешь, что так бывает, то откуда вот этот твой посыл?: (Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 20:00)
Тогда откуда дети? От ясна сокола? Так почему с ним не живет?

Мама имела секс с моим папой. Так появился я. Мама пилила папу и развелась. Думала будет лучше. А когда спохватилась, что тяжко как-то, то папа уже был женат. Вот и второй брак произошел..
Так понятно?
Я прям фигею с таких вопросов))))
Roxy_Todd
5/1/2016, 12:14:30 AM
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 22:08)
Счас вы вправе все делать сами. Делайте. Кто против? Сами хотели, сами и изворачивайтесь. Какие претензии???

Да, по ходу, все к тому и идет)
Просто Ежик
5/1/2016, 12:17:42 AM
(Roxy_Todd @ 30.04.2016 - время: 22:14)
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 22:08)
Счас вы вправе все делать сами. Делайте. Кто против? Сами хотели, сами и изворачивайтесь. Какие претензии???
Да, по ходу, все к тому и идет)

Феминизм наступает, мадам)))
Так будьте счастливы с его достижениями))
Просто Ежик
5/1/2016, 12:21:49 AM
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 22:07)
А смогла ли бы она справиться, если бы по закону не имела прав наравне с мужчинами? Например, не имела бы права работать?
Как тогда бы она выжила сама и тебя воспитала бы?

А в каменном веке, папик бы за попытку "развестись" дал бы дубиной по загривку жен... не.. САМКЕ! и заставил бы блох из шерсти на спине выбирать, чтоб дурью не маялась)))
Вы прикалываетесь???

Кстати, феминизм противоречит и христианской морали. И именно он подрывает устои брака.
Просто Кошка
5/1/2016, 12:27:41 AM
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 21:55)
Зачем этот плачь о тяжкой доли женщины)))

этот плач (как Вы называете) начался после мужских истерик о том, что вас де ущемляют в пользу женщин. Первыми в теме мужчины плакаться начали)) Смешно читать прям))
Мужики с бабами воюют))) Не ну правда..самим то не смешно))
Кричите о доминировании ( мы то лишь о равноправии говорим), а скатились до рыданий и истерик))
Просто Ежик
5/1/2016, 12:33:28 AM
(Просто Кошка @ 30.04.2016 - время: 22:27)
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 21:55)
Зачем этот плачь о тяжкой доли женщины)))
этот плач (как Вы называете) начался после мужских истерик о том, что вас де ущемляют в пользу женщин. Первыми в теме мужчины плакаться начали)) Смешно читать прям))
Мужики с бабами воюют))) Не ну правда..самим то не смешно))
Кричите о доминировании ( мы то лишь о равноправии говорим), а скатились до рыданий и истерик))

Да ладно))) Только заговорили что феминизм перегибает палку уже, так сразу и началось: Тяжела ты наша долюшка женская!))) Нам положено больше прав! Мы равны (если не считать физиологии и физической силы), но вы обязаны нам помогать)))
Лично я смеюсь надо всем этим))
Потому что я хозяин в доме и все же добытчик)))
И вот у меня никто это право не оспаривает))
Просто Кошка
5/1/2016, 12:49:31 AM
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 22:33)
Потому что я хозяин в доме и все же добытчик)))
И вот у меня никто это право не оспаривает))

а зачем? Вы же сами сказали, что решение принимается на основании мнения жены))
Вот если бы жена была против принятых Вами решений, то думаю наступил бы момент, что дубиной...нет...сори...скалкой получили бы Вы)) ибо любому терпению рано или поздно приходит конец.

Вспомнилась реальная история. У меня свекор придерживался Ваших теорий. В семье было именно так как в Вашем девизе "Я решаю сам праву того, что я мужчина". Отца БОЯЛИСЬ все. Я вспоминаю своего мужа...он боялся даже что-то спрашивать у отца, не то что возражать. Для меня выросшей в семье доверительных отношений с родителями это было некой дикостью. Свекор был старше свекрови на 10 лет и порой даже поколачивал ее если что-то ему не нравилось. Прошли годы. Свекор состарился и стал немощным...и как то он по старой памяти что то обидное сказал в адрес свекрови, когда та что-то делала на кухне. То, что произошло потом было для меня шоком. Свекровь отреагировала на гадость сказанную в ее адрес следующим образом...в руках у нее была металлическая кружка...она настигла уходящего с кухни свекра и избила его этой кружкой. Она вкладывала в каждый удар все обиды прошлых лет со словами..вот это тебе за то, а вот это за это....свекор лишь прикрывался руками и просил прощения. Вот результат многолетней тирании и унижения своей женщины.
Муж мой который в детстве боялся отца возмужав тоже дал ему отпор.
А теперь скажите кому была польза от таких отношений в семье??
Просто Ежик
5/1/2016, 12:54:33 AM
(Просто Кошка @ 30.04.2016 - время: 22:49)
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 22:33)
Потому что я хозяин в доме и все же добытчик)))
И вот у меня никто это право не оспаривает))
а зачем? Вы же сами сказали, что решение принимается на основании мнения жены))
Вот если бы жена была против принятых Вами решений, то думаю наступил бы момент, что дубиной...нет...сори...скалкой получили бы Вы)) ибо любому терпению рано или поздно приходит конец.

Вспомнилась реальная история. У меня свекор придерживался Ваших теорий. В семье было именно так как в Вашем девизе "Я решаю сам праву того, что я мужчина". Отца БОЯЛИСЬ все. Я вспоминаю своего мужа...он боялся даже что-то спрашивать у отца, не то что возражать. Для меня выросшей в семье доверительных отношений с родителями это было некой дикостью. Свекор был старше свекрови на 10 лет и порой даже поколачивал ее если что-то ему не нравилось. Прошли годы. Свекор состарился и стал немощным...и как то он по старой памяти что то обидное сказал в адрес свекрови, когда та что-то делала на кухне. То, что произошло потом было для меня шоком. Свекровь отреагировала на гадость сказанную в ее адрес следующим образом...в руках у нее была металлическая кружка...она настигла уходящего с кухни свекра и избила его этой кружкой. Она вкладывала в каждый удар все обиды прошлых лет со словами..вот это тебе за то, а вот это за это....свекор лишь прикрывался руками и просил прощения. Вот результат многолетней тирании и унижения своей женщины.
Муж мой который в детстве боялся отца возмужав тоже дал ему отпор.
А теперь скажите кому была польза от таких отношений в семье??

Так любым ПРАВОМ надо пользоваться с умом))
Иначе это тирания...
А если я хозяин, это не значит- тиран))
Просто Ежик
5/1/2016, 12:58:23 AM
Забавные данные. За точность не ручаюсь- лень проверять.

скрытый текст
Результаты исследований в США показывают, какой эффект оказывает на детей отсутствие в семье отца (таких семей в США 21% от общего числа).

Так 63% от всего подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов. ( Source: US DHHS Bureau of the census).

90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома - из семей без отца.

85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца. (Source: Centre for Disease Control).

80% изнасилований мотивированы гневом, источник которого проистекает из семей, в которой не было или нет отца. (Source: Criminal Justice & Behaviour, Vol 14, p. 403-26, 1978).

71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца (Source: National Principles Association Report on the State of High Schools.).

70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения, "происходят" из семей без отцов. (Source: US Dept of Justice Special Report, Sept 1988).

85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца (Source: Fulton Co).

Мужчины составляют 95% всех обитателей тюрем, к женщине правосудие сверх гуманно и провоцирует безнаказанность.

Крайне редко встречаются исследования значения отца в воспитании детей:

"Отцовская любовь - единственный значительный предсказатель определенных результатов по следующим проблемам среди детей, подростков, и молодых взрослых: (a) индивидуальность и психологические проблемы регулирования (Barnett, Marshall, и Pleck, 1992; Bartle, Anderson, и Sabatelli, 1989; Dickie и другие., 1997; DuBos, Eitel, и Felner, 1994; Matsuda и Ritblatt, 1998; Wagner и Philips, 1992), (b) поведение и проблемы правонарушения (Kroupa, 1988), и © наркомания (Brook, Whiteman, и Gordon, 1981; Eldred, Brown и Mahabir, 1974)."

Согласно рапорту фонда Энн Кейзи в США в 1994г. насчитывалось 19 миллионов, или 24% детей живущих в семьях без отца. Этот рапорт сообщал:
"Дети, которые растут без отца, в пять раз более вероятно будут бедными, в два раза больше у них шансов не закончить среднее образование, много более вероятно закончить свою жизнь в тюрьме. Девочки, растущие в таких семьях, в три раза более вероятно станут матерями-подростками, а мальчикам грозит безработица, тюрьма и такая же жизнь без их детей."

Забавная статистика и исследования получаются...
Просто Кошка
5/1/2016, 1:27:37 AM
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 22:54)
Так любым ПРАВОМ надо пользоваться с умом))
Иначе это тирания...

А где граница между тиранией и проявлением "Я все решаю сам по праву того, что я мужчина"??
Граница настолько зыбка, что легкий перекос и все...Вы уже тиран.


А если я хозяин, это не значит- тиран))

Вы - хозяин, жена Ваша - хозяйка. Равноправие у Вас. Нет никакого доминирования ни с одной ни с другой стороны. Чем больше читаю Вас тем больше убеждаюсь.
Я бы Ваш девиз перефразировала "Я НЕСУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою семью по праву того, что я Мужчина". И это будет правильно и это будет исключительно ПО МУЖСКИ. И это заслуживает уважения. А не Ваше самодурское "Я решаю сам по праву того, что я мужчина"....вот тут и возникает протест...а с какой стати?
Избранный президент страны НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою страну, руководит ею исходя из ЗАКОНОВ И ПРАВ принятых в этой стране и любое свое решение принимает на основании этих законов, а не потому что "Я делаю, что хочу по праву того, что я президент". Это уже не президент, а диктатор получается.
Просто Кошка
5/1/2016, 1:29:51 AM
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 22:21)
Кстати, феминизм противоречит и христианской морали. И именно он подрывает устои брака.
Нахождение на этом форуме тоже противоречит христианской морали и что?

(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 22:58)
Забавная статистика и исследования получаются...
И что забавного Вы видите в проблемах неполных семей?? Тут бы задуматься и найти некий стимул для пар сохранять брак, а не злорадствовать, что дети растут без отца. Часто эти дети отцам нафиг не нужны. И что?? В этом тоже женщины виноваты?
SetaSo
5/1/2016, 1:59:10 AM
(Просто Кошка @ 30.04.2016 - время: 18:26)
(Wiya @ 30.04.2016 - время: 18:10)
матриархат в семье?
чота я не вижу тут ни одной дамы кто хотел бы матриархата,все только на равных быть хотят)
И странно, что именно этот факт вызвал такую истерику у местный мужчин в теме))
Это что?? Страхи, комплексы или низкая самооценка?

Матриархат в семье?! Неа, не слышал. Вы когда-нибудь видели чтобы кто-нибудь в семье пытался спорить с бабушкой?!
Zандали
5/1/2016, 2:05:04 AM
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 20:59)


Кстати, я у тебя в первом томе топика спрашивала, а ты не ответила.
Не поленюсь повториться.
Если у замужней женщины с детьми (пусть двумя) муж в следствии болезни/аварии стал недееспособным. Кто будет содержать её, её детей , его (ему ещё и на лечения бабла немеряно теперь нужно)?
ВОПРОС: КТО будет обеспечивать будущее её детям? Или хрен с ними, с детьми, на помойке тоже как-то выживают?

То есть,до феминизма семья с потерей кормильца умирала от голода? Или все-таки родственники помогали,ремесло,земледелие и тд? Трудно было,но выживали же.
У женщин их биологическая релизация(дети),мешает реализации социальной. И в странах с развитым феминистическим двидением,тоже мешает. У нас декретного отпуска в большинстве профессий нет. Самый большой,который есть-это 3 мес. Дальше ясли,нянечки и вперед. Ну ты знаешь,я так поняла,у тебя так же было. Дите переводится на искусственное вскармливание. Мама постоянно звонит в ясли,как там беби. Скажу сразу,что качестао ясельного ухода,домашнему проигрывает и сильно. А еще детки болеют. В общем,все преодолимо ,конечно,но пользы для здоровья от этого нет.
Женщина выходит на работу. Там она вступает в конкурентную борьбу с мужиками за хлеб. Они ее так и рассматривают там,как конкурента. Она хочет равного всего,но вместе с тем,отношения к себе бережного с учетом ее хрупкой женской психики. Я не госорю отом,что женщина с маленькими детьми вообще постоянно на больничных и работать за нее должен к о-то другой. На работодатеоля,которому это не нравится, обижаться? А это не его проблемы,что ей нужно кормить. Пусть это проблемы мужа будут.
Просто Кошка
5/1/2016, 2:12:25 AM
(SetaSo @ 30.04.2016 - время: 23:59)
Вы когда-нибудь видели чтобы кто-нибудь в семье пытался спорить с бабушкой?!

у нас спорили...скорее не спорили, а высказывали свою точку зрения в случае несогласия. Спорить ведь можно не обижая и оскорбляя оппонента. Бабушку у нас очень любили, но дискутировать у нас было принято с любым членом семьи. Главное аргументировано и уважительно.
Реноме
5/1/2016, 2:25:29 AM
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 21:08)
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 22:00)
Тяжкая доля была у женщин ДО равноправия. А сейчас как раз гораздо лучше. Благодаря феминисткам, отстаивающим равноправие.
Ага... Все прекрасно)) Так зачем алименты вам???
ДО равноправия женщина растила детей, мужик добывал мамонта. Кормил и оберегал))
Счас вы вправе все делать сами. Делайте. Кто против? Сами хотели, сами и изворачивайтесь. Какие претензии???

Алименты НАМ?
Что за бред? Алименты на ребёнка тому, кто его опекает - мать или отец или другое лицо.

Ёжик, ну ты же себя тут позиционируешь как гомо-сапиенс (человек разумный). Неужели так быстро забыл, что тебе Sarita уже доказательно обосновала твоё не знание этого вопроса?
Реноме
5/1/2016, 2:26:52 AM
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 21:11)
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 22:05)
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 20:56)
У меня счас нет желания его искать. Повтори какой- отвечу.
Я задала вопрос, откуда взялся ты. (Реноме @ 30.04.2016 - время: 20:38)
П.с. А откуда ты взялся? Так же по твоим словам не бывает!:
Ты на него ответил. Но если ты знаешь, что так бывает, то откуда вот этот твой посыл?: (Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 20:00)
Тогда откуда дети? От ясна сокола? Так почему с ним не живет?
Мама имела секс с моим папой. Так появился я. Мама пилила папу и развелась. Думала будет лучше. А когда спохватилась, что тяжко как-то, то папа уже был женат. Вот и второй брак произошел..
Так понятно?
Я прям фигею с таких вопросов))))
Не больше, чем офигела я, когда ТЫ, а не Я спросил:

(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 20:00)
Тогда откуда дети? От ясна сокола? Так почему с ним не живет?


Не задавай больше вопросов, от которых мы с тобой фигеем по кругу. Как и остальные читатели. И до тебя очередь офигения не дойдёт.

(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 21:54)
А если я хозяин, это не значит- тиран))

Где-то я уже о таком читала...

О! Нашла!
скрытый текст

Раб считался собственностью, вещью господина; личность его не играла никакой роли ни в государстве, ни в обществе, ни в семье. Все, что он приобретал, считалось собственностью хозяина. Господину принадлежала также власть разрешать и запрещать браки. Греческие писатели оставили нам описания жестокого обращения с рабами. Так, в одной комедии Аристофана мы читаем: «несчастный бедняк, что с твоей кожей? не напала ли на твою поясницу и не изборонила ли тебе спину целая армия дикобразов?» В «Осах» один раб восклицает: «О, черепаха! как я завидую чешуе, защищающей твою спину!» В «Лягушках» есть такое выражение: «Когда наши господа живо чем-либо интересуются, на нас сыплются удары». Наказание голодом было самое обыденное. В случае более тяжкой вины их ожидала тюрьма, бич, розги, виселица, колесование. Участь рабов, занимавшихся в мастерских, была ещё хуже. Рабов-земледельцев заковывали в цепи, которых не снимали и на время работ. Оковы на ногах, кольца на руках, железный ошейник, клеймо на лбу — все это не было редкостью. Сицилийские рабовладельцы своей бессмысленной жестокостью превзошли всех других. Заботы господина о рабах ограничивались самым необходимым: мука, винные ягоды, в иных местах палые и пересоленные маслины — вот пища рабов. Одежда их состояла из куска полотна, превращённого в пояс, короткого плаща, шерстяной туники, колпака из собачьей кожи и грубой обуви. Сицилийские рабовладельцы, не желая кормить своих рабов, разрешали им снискивать себе пропитание воровством и разбойничеством, которое достигло здесь громадных размеров.

В Афинах отношение к рабам было гуманнее и жизнь их более сносной, чем в других государствах. Ксенофонт говорит о чрезвычайной «дерзости» афинских рабов: они не уступали дороги гражданам, и их нельзя было бить из боязни ударить вместо раба гражданина, так как последний здесь внешне не отличался от первого. В Афинах существовал даже известный ритуал для введения раба в семью. Обычай разрешал ему иметь собственность (то, что в Риме носило название peculium); благоразумные хозяева ради собственной выгоды лишь за редкими исключениями нарушали этот обычай. Тот же обычай признавал брак раба законным. В определённые дни рабы освобождались от своих обязанностей: в Афинах таким временем был праздник Anthesterii, посвященный Вакху, когда господа даже служили своим рабам. Раб, бежавший в алтарь или даже просто прикоснувшийся к таким священным предметам, как лавровый венок Аполлона, считался неприкосновенным, но господа заставляли иногда его выйти из храма голодом или огнем. В соответствии с обычаем и закон афинский покровительствовал рабу: виновный в оскорблении или убиении чужого раба предавался суду и платил штраф; своего раба господин мог наказывать по собственному усмотрению, но не имел права убить; если раб убивал господина, он подвергался обыкновенному суду; раб, недовольный своим господином, мог требовать, чтобы его продали другому. Некоторые из этих облегчений в отдельности существовали и в других греческих городах (peculium, брак, праздники — в Спарте, Аркадии, Фессалии и т. д.), но в Афинах они существовали все вместе. Благодаря этому здесь не происходило восстаний рабов. В других городах рабы нередко восставали. Нимфодор повествует о победоносном восстании рабов на острове Хиос, под предводительством Драмака. И отдельные лица, и целые государства заключали между собой договоры относительно выдачи беглых рабов.


Ты прям как Афинский рабовладелец рассуждаешь. Я - хозяин, но, мол, гуманный.
А знаешь, почему тиранов меньше, чем возомнивших себя хозяевами? Да потому что по закону за тиранию в виде бытового насилия полагается наказание.
SetaSo
5/1/2016, 3:00:57 AM
Реноме,

На самом деле именно Сарита лидирует и понимает некоторые наши объяснения с приведенными доказательствами, потому как "больше сталкивается с законодательством по этому вопросу"

Про зарплату я уже много писал и повторяться не хочется. Она должна отражать именно результаты деятельности на работе, а не зависеть от пола, и поскольку мужчины больше тратят сил и больше времени проводят на работе, то и зарплаты у них выше. Как следствие.

После развода женщины получают право опеки в 98% случаев. Это статистика.
По алиментам. Рассмотрим ситуацию в вакууме. Если доход мужчины вырастет многократно после развода, то почему он должен увеличивать выплаты по алиментам? С какого перепугу?! Так что чушь пишите вы.

Реноме
5/1/2016, 3:01:13 AM
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 21:58)
Забавные данные. За точность не ручаюсь- лень проверять.

Результаты исследований в США показывают, какой эффект оказывает на детей отсутствие в семье отца (таких семей в США 21% от общего числа).

Так 63% от всего подросткового суицида совершается детьми, растущими без отцов.

90% всех бездомных детей и детей, регулярно совершающих побеги из дома - из семей без отца.

85% детей с характерным антисоциальным поведением растут в семьях без отца.

80% изнасилований мотивированы гневом, источник которого проистекает из семей, в которой не было или нет отца.

71% детей, бросающих школу, растут (росли) в семьях без отца

70% детей, попадающих в государственные специализированные заведения, "происходят" из семей без отцов.
85% всех подростков, находящихся в тюрьмах, росли в семье без отца .


Забавная статистика и исследования получаются...

Это кажется тебе забавным?! 00056.gif
Статистика того, какие беды обрушиваются на детей из-за того, что на их наплевать их отцам?!

Ну, если ЭТО забавно, то вряд ли ты когда-нибудь поймёшь того, кому эти данные кажутся трагедией, происходящей из-за безответственности мужчин.