Феминизм: равноправие или нет?

(Zандали @ 30.04.2016 - время: 23:05)
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 20:59)

Кстати, я у тебя в первом томе топика спрашивала, а ты не ответила.
Не поленюсь повториться.
Если у замужней женщины с детьми (пусть двумя) муж в следствии болезни/аварии стал недееспособным. Кто будет содержать её, её детей , его (ему ещё и на лечения бабла немеряно теперь нужно)?
ВОПРОС: КТО будет обеспечивать будущее её детям? Или хрен с ними, с детьми, на помойке тоже как-то выживают? То есть,до феминизма семья с потерей кормильца умирала от голода? Или все-таки родственники помогали,ремесло,земледелие и тд? Трудно было,но выживали же.
У женщин их биологическая релизация(дети),мешает реализации социальной. И в странах с развитым феминистическим двидением,тоже мешает. У нас декретного отпуска в большинстве профессий нет. Самый большой,который есть-это 3 мес. Дальше ясли,нянечки и вперед. Ну ты знаешь,я так поняла,у тебя так же было. Дите переводится на искусственное вскармливание. Мама постоянно звонит в ясли,как там беби. Скажу сразу,что качестао ясельного ухода,домашнему проигрывает и сильно. А еще детки болеют. В общем,все преодолимо ,конечно,но пользы для здоровья от этого нет.
Женщина выходит на работу. Там она вступает в конкурентную борьбу с мужиками за хлеб. Они ее так и рассматривают там,как конкурента. Она хочет равного всего,но вместе с тем,отношения к себе бережного с учетом ее хрупкой женской психики. Я не госорю отом,что женщина с маленькими детьми вообще постоянно на больничных и работать за нее должен к о-то другой. На работодатеоля,которому это не нравится, обижаться? А это не его проблемы,что ей нужно кормить. Пусть это проблемы мужа будут.
У меня не совсем так было. Когда сыну было три месяца, мою маму как раз сократили. 1999 год. И она приезжала на три дня в неделю, а я работала, зарабатывая за нас двоих.
В год и пять пошёл в садик и стало полегче.
А когда дочка родилась, то я уже успела научиться работать в свободном графике. И подстраивалась под возможность няни старшего (из детского садика, т.е. я её знала хорошо) прибегать к нам. Свои встречи по работе назначала с учётом её рабочего графика. По телефону работала из дому. Удобнее всего было разговаривать при кормлении грудью или во время сна ребёнка. Тогда у меня был не мобильный, а домашний телефон с наушником. Стою у плиты-раковины, левой ногой чуть назад укачиваю спящего ребёнка, поставив её на перекладнику коляски, а сама с наушником (как у радистов) обсуждаю рабочие вопросы.
До сих пор, когда готовлю еду или посуду мою, левую ногу поджимаю, как цапля. Привычка)

(Rubia @ 30.04.2016 - время: 11:10)
Невнимательно читает он, а ссылки должны дать мы? Барин, прости, мы заняты))))
Лично я не раз свою неправоту признавала, и отнескольких присутствующих тут женщин, тож такое наблюдала. Но исскать ссылки-цитаты, да с чего бы? Еще ладно, если б в этом смысл был.
Я уже получил свою долю сарказма, разве что Сарита отписалась структурированно, грамотно и по теме.

(SetaSo @ 01.05.2016 - время: 00:00)
Реноме,

На самом деле именно Сарита лидирует и понимает некоторые наши объяснения с приведенными доказательствами, потому как "больше сталкивается с законодательством по этому вопросу"

Про зарплату я уже много писал и повторяться не хочется. Она должна отражать именно результаты деятельности на работе, а не зависеть от пола, и поскольку мужчины больше тратят сил и больше времени проводят на работе, то и зарплаты у них выше. Как следствие. Я согласна с тем, что тот, кто тратит больше времени на работе, тот и должен получать зарплату выше. Ну мы про одинаковую работу конечно. Только что вот это такое:" поскольку мужчины больше тратят сил и больше времени проводят на работе"?
Если женщина работает на той же работе, что и мужчина, с какого перепугу она тратит меньше сил и времени на эту работу с такой же должностью?




После развода женщины получают право опеки в 98% случаев. Это статистика.
По алиментам. Рассмотрим ситуацию в вакууме. Если доход мужчины вырастет многократно после развода, то почему он должен увеличивать выплаты по алиментам? С какого перепугу?!Так что чушь пишите вы.
Повторяю для тех, кто предпочитает читать не чушь, а сам почему-то с какого-то перепугу к себе таких претензий не предъявляет. Алименты платятся НА ДЕТЕЙ.
Ещё раз для тех, кто не услышал с сотого раза. НА ДЕТЕЙ. Они и называются "алименты на ребёнка".

(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 00:12)
(SetaSo @ 30.04.2016 - время: 23:59)
Вы когда-нибудь видели чтобы кто-нибудь в семье пытался спорить с бабушкой?! у нас спорили...скорее не спорили, а высказывали свою точку зрения в случае несогласия. Спорить ведь можно не обижая и оскорбляя оппонента. Бабушку у нас очень любили, но дискутировать у нас было принято с любым членом семьи. Главное аргументировано и уважительно.
Была такая старая присказка:
Если мужчина и женщина оба умные - это легкий флирт, если мужчина умнее женщины - это мать одиночка, если мужчина < женщины - счастливая семья :)

(SetaSo @ 01.05.2016 - время: 01:00)
Если доход мужчины вырастет многократно после развода, то почему он должен увеличивать выплаты по алиментам? С какого перепугу?!
Если мужчина не хочет платить на содержание своего ребенка, то его мужчиной вообще как то сложно мне назвать. Я думаю, что мужчина может платить сколько ему не жалко. Именно это отражает его отношение к своему ребенку.

(SetaSo @ 01.05.2016 - время: 00:03)
Я уже получил свою долю сарказма, разве что Сарита отписалась структурированно, грамотно и по теме.
Хоть бы кто-то из мужчин смог последовать её примеру.

(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 00:11)
(SetaSo @ 01.05.2016 - время: 01:00)
Если доход мужчины вырастет многократно после развода, то почему он должен увеличивать выплаты по алиментам? С какого перепугу?! Если мужчина не хочет платить на содержание своего ребенка, то его мужчиной вообще как то сложно мне назвать. Я думаю, что мужчина может платить сколько ему не жалко. Именно это отражает его отношение к своему ребенку. Ну ты видишь, те, кто в топике, этого пугаются. Так и пишут - с какого перепугу.
А в профиле написано - мужчина.

P.s. Прошу прощения у присутствующих. Ошиблась я. В профиле не написано - МУЖЧИНА. В профиле написано:
Пол: Мужской

Надо же как всё предусмотрено! Прям все варианты заранее продуманы! Класс!

(Реноме @ 01.05.2016 - время: 01:13)
Ну ты видишь, те, кто в топике, этого пугаются. Так и пишут - с какого перепугу.
А в профиле написано - мужчина.
видимо так им их дети нужны. Небось еще и рады, что свалили от ответственности.
А потом в старости такое "чудо" придет к ребенку с требованием его содержать ибо я твой отец и я уже немощный.

(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 00:16)
(Реноме @ 01.05.2016 - время: 01:13)
Ну ты видишь, те, кто в топике, этого пугаются. Так и пишут - с какого перепугу.
А в профиле написано - мужчина. видимо так им их дети нужны. Небось еще и рады, что свалили от ответственности.
А потом в старости такое "чудо" придет к ребенку с требованием его содержать ибо я твой отец и я уже немощный.
Я иногда думаю - какое счастье, что мой приёмный отец тогда предложил моему родному эту сделку - отказаться от меня, иначе подадут на алименты. Знал, что тот с баблом не расстанется. Вот благодаря такому незатейливому предложению я могу не беспокоиться, что однажды случится то, о чём ты пишешь.

(Реноме @ 01.05.2016 - время: 01:13)
(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 00:11)
(SetaSo @ 01.05.2016 - время: 01:00)
Если доход мужчины вырастет многократно после развода, то почему он должен увеличивать выплаты по алиментам? С какого перепугу?! Если мужчина не хочет платить на содержание своего ребенка, то его мужчиной вообще как то сложно мне назвать. Я думаю, что мужчина может платить сколько ему не жалко. Именно это отражает его отношение к своему ребенку. Ну ты видишь, те, кто в топике, этого пугаются. Так и пишут - с какого перепугу.
А в профиле написано - мужчина.

P.s. Прошу прощения у присутствующих. Ошиблась я. В профиле не написано - МУЖЧИНА. В профиле написано:
Пол: Мужской
А у вас в профиле написано: Пол - женский, что ж вы не доказываете что вы женщина? Или это только мужчины должны все время доказывать?!

Детей не боюсь. К сожалению своих нет, может как раз потому, что мне сначала нужно было доказывать что-то там, причем список менялся каждый месяц, видимо по настроению или по другим женским причинам, не знаю. Зато предлагали настойчиво ухаживать за чужими.

После развода бросать ребенка на произвол судьбы не считаю правильным. И следует помогать по мере возможностей и сил, если вместе жить не получилось.

(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 01:16)
(Реноме @ 01.05.2016 - время: 01:13)
Ну ты видишь, те, кто в топике, этого пугаются. Так и пишут - с какого перепугу.
А в профиле написано - мужчина. видимо так им их дети нужны. Небось еще и рады, что свалили от ответственности.
А потом в старости такое "чудо" придет к ребенку с требованием его содержать ибо я твой отец и я уже немощный.
Как будто есть выбор "не сваливать". 80% разводов - инициатива женщины.
Мне например нужны дети. И не считаю это зазорным. У меня друзья также заботятся о своих детях. И в мой семье было заведено что дети - это святое. Родители всегда давали нам с братом самое лучшее и я надеюсь что буду не хуже них для своих детей. Хоть и планка очень высока. Это по большей части вопрос воспитания.

(Аngry @ 30.04.2016 - время: 19:14)
(Просто Кошка @ 30.04.2016 - время: 18:58)
(Аngry @ 30.04.2016 - время: 18:34)
Но чо то хотят тут дамочки бОльшего огласите, плиз, чего большего тут хотят дамочки. Конкретно и по пунктам.
и желательно конкретно какая дамочка чего хочет. Давайте с вас начнем. Вас что то не устраивает? Что вы тут на два тома раскудахтались? Нафига вам феменизьм? Исчо раз. Это не женщины... раскудахтались. Тут, скорее, о раскукарекались надо говорить

Просто Ежик

Кстати, а вот всем молчат, что признаки феминизма (особенно агрессивного) четко совпадают с просто фашизмом)))

Вы же понимаете, что сейчас будет как с ТК РФ...? Где с 2006 года речь об одном из родителей? Не надоело еще пузыри пускать из лужи?


А есть твари, котрые заводят детей ради алиментов, материнского капитала... Ради оттяпать кусок от партнера... И побольше причем. А потом бухают, колются, дети что сорная трава...
Статистику по отношению к неплательщикам, плз.


А отец ничего не может сделать. У нас же дети остаются матря... нет... Не матерям- женщинам.
И алименты не контролируются...
Могут и делают. Все правовые средства для этого даны. Но это надо жопку оторвать от диванчика и за счастье свое побороться. А не сопли по форуму размазывать.
Вы опять полезли туда, где не шарите ни хрена. Не позорьтесь.
Ваши материалы устарели лет так на 10. Изменения про родителя в ТК были внесены еще в 2006. Потому что ОДИН дядька, вдовец, кстати. Дошел за защитой до ЕСПЧ. И выиграл иск у РФ. Страну победил в своем праве быть равноправным родителем. И страна была вынуждена изменить законы. О которых вы даже не знаете. Вот он - молодец. Респект ему и уважуха.


Точка зрения же феминисток такова)))
Неужели? Обоснуйте.



Я тоже рос без отца. И что?
Оно и видно. Вам к психотерапевту бы походить.

Забавная статистика и исследования получаются...
Вот я и говорю - к психотерапевту =)))
На самом деле - где ссыль на статистику? Почему не приведены - а сколько удельный вес этих неблагополучных в общем числе детей из семей без отца. А какой там криминальный анамнез у родителей? А национальный состав? Уровень образования и детей и родителей?
Новое блин слово в социологии... Взять один критерий и сделать вывод.

Вы знаете, я вам больше, наверное, не буду отвечать. Надоело ваше невежество агрессивное. Дискуссии нет, если только ваша обида на мать, сливаемая на совершенно посторонних женщин. Которая как-то с первого тома стала вдруг из сторонницы патриархальных взглядов - феминисткой.
Вы заврались.

Просто Кошка

Лично я в теме не увидела ни одной феминистки.
Я - феминистка. Я против дискриминации по половому признаку.
Почему феминистка не может быть замужем вообще? Я с первом томе приводила примеры вполне себе замужних и многодетных феминисток.



SetaSo

Про зарплату я уже много писал и повторяться не хочется. Она должна отражать именно результаты деятельности на работе, а не зависеть от пола, и поскольку мужчины больше тратят сил и больше времени проводят на работе, то и зарплаты у них выше. Как следствие.
Если конкретный мужчина тратит больше конкретной женщины - я согласна. Но... Вам уже писали, что это не так. Тем не менее, я с пониманием, что личный опыт всегда рулит. А тямы, что личный опыт может носить исключительный, а не обычный характер, хватает не всегда.
Я оперирую не только своим примером. Вы оперируете только опытом работы в одной вашей конторе. Надеюсь, ваши значимые женщины не столкнутся с дискриминацией по оплате труда.


Если доход мужчины вырастет многократно после развода, то почему он должен увеличивать выплаты по алиментам? С какого перепугу?!
Всегда есть возможность установить алименты в фиксированной сумме. Поставь в исковуху прожиточный минимум по ребенку - и ни один судья не откажет. Можно заключить соглашение по алиментам. Можно в натуральной форме.
Алименты - это, вообще-то, это не жене, а детям.
Упомянутая вами четверть от средней тридцатки - это на треть ниже установленного сегодня прожиточного минимума на ребенка, если что.

(SetaSo @ 01.05.2016 - время: 01:38)
Как будто есть выбор "не сваливать". 80% разводов - инициатива женщины.
не жить с ребенком и свалить от ребенка абсолютно две разные вещи.
У меня дочь с зятем в разводе, но зять занимается воспитанием ребенка наравне с дочерью и внимания уделяет ему сейчас гораздо больше, чем когда видел его каждый день. Именно внимания, а не просто посидеть рядом и в танчики поиграть, когда ребенок на ковре с игрушками сам по себе.

И к слову живя с ребенком в семье денег тратится больше, чем выплаты по алиментам.

(Sarita @ 01.05.2016 - время: 02:45)
Просто Кошка
Лично я в теме не увидела ни одной феминистки. Я - феминистка. Я против дискриминации по половому признаку.
Почему феминистка не может быть замужем вообще? Я с первом томе приводила примеры вполне себе замужних и многодетных феминисток.



я имела ввиду то понятие феминизма, которое тут расписывают мужчины))
Нет тут ни одной женщины, которые бы боролись за превосходство и доминирование над мужчинами. А вот с мужчин это прям прет со всех щелей....типа бабу к ногтю.

Sarita,


Я - феминистка. Я против дискриминации по половому признаку.
Почему феминистка не может быть замужем вообще? Я с первом томе приводила примеры вполне себе замужних и многодетных феминисток.

Что-то я запутался, не бить женщин потому что они женщины является сексизмом или нет (с)

Я вам могу кучу примеров когда жена бьет мужа тяжелыми предметами абсолютно безнаказанно, как раз потому что она женщина и ее защищает закон. Ибо если поднимет руку - менты, развод, алименты. Брат убегает из дома и спит в моей машине, потому что спорить с женой невозможно, когда она психует. Двоюродного брата жена пырнула ножом, чуть не умер.
Про то, что каждый мужчина в "благополучной" семье непрестанно подвергается бабьему прессингу даже спорить бессмысленно, он существует веками и является неотъемлемой частью социальной нормы. Но вы его не замечаете по той причине, что "никто не знает больше о неравенстве чем ее жертвы". А мужики молчат.. а если открыл рот, то уже как бы и не мужик. Дискриминация не?!

У нас почти все вилы спорта делятся на женские и мужские. Давайте отменим разделение и будем смотреть на сборную солянку, равенство полов же! Почему мужчины, которые крутятся в десятке бегунов получают призовых меньше, чем женщины с первых мест, они же бегают быстрее! Мои женщины не столкнуться с дискриминацией по оплате труда, потому что они не полезут конкурировать с мужчинами в чисто мужские профессии.


Алименты - это, вообще-то, это не жене, а детям.
Упомянутая вами четверть от средней тридцатки - это на треть ниже установленного сегодня прожиточного минимума на ребенка, если что.
Если суд принял решение о расторжении брака, бывший супруг имеет право на денежное содержание, но только в нескольких случаях. Например, если в паре разведенных – беременная. По закону, бывший муж обязан заботиться о ней и появившемся на свет малыше на протяжении первых трех лет после развода. Далее – доходы в пользу экс-супруги могут сократить, но на ребенке это не должно отразиться.

т.е. могут присутствовать и алименты и содержание жены.

(Реноме @ 30.04.2016 - время: 21:22)
(Roxy_Todd @ 30.04.2016 - время: 20:02)
Алкашом стал. Как мой отец, например. Мой кровный отец просто от меня отказался, чтобы алименты не платить.

Мужчины ж чё. Доминирующие существа.
Пацан зачал, пацан бухал, играл и гульбанил. Пока моя мама меня грудью кормила, да денег у самой на еду практически не было (хорошо, что молочной породы оказалась), а он и её стипендию, и деньги, на меня выдаваемые государством, в картишки спускал.
Зато потом так замечательно всё сложилось. Большая любовь, я удочерена, ещё двое детей.
Да только новый муж никогда на неё денег не тратил. А зачем? Одежда нужна? Так та же ещё до дыр не сносилась? Сносилась? Так нитки с иголкой дешевле. Ну и дальше по тексту. Счастье, что в нашей стране женщина, мама троих детей, девочка из генеральской семьи, получившая музыкальное образование (по классу фортепьяно), имеет полное право работать, не считая работы по дому, огороды, дрова, колодец, куры и т.д (военные городки на точках -это не просто) - иначе детей прокормить сложновастенько. Поэтому она справлялась. Низкий ей за это поклон.
Так вот откуда у феминизьма ноги растут - из-за обиды

(Roxy_Todd @ 30.04.2016 - время: 22:02)
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 21:59)
Вы хотели независимости? Так ешьте полной ложкой)) Вас только оплодотворить надо жеж. По феминистским понятиям))) А дальше вы независимы))
Бейтесь за зарплаты и забудьте об алиментах... Когда в правительствах будет представлено больше женщин, я полагаю, ситуация выправится. А на период месячных и декретов вы будете подменяться подружками? Или начиная с климакса вам в правительство дорога? Но ведь у вас с климаксом маразм начинает прогрессировать.

(Аngry @ 01.05.2016 - время: 10:10)
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 21:22)
(Roxy_Todd @ 30.04.2016 - время: 20:02)
Алкашом стал. Как мой отец, например. Мой кровный отец просто от меня отказался, чтобы алименты не платить.

Мужчины ж чё. Доминирующие существа.
Пацан зачал, пацан бухал, играл и гульбанил. Пока моя мама меня грудью кормила, да денег у самой на еду практически не было (хорошо, что молочной породы оказалась), а он и её стипендию, и деньги, на меня выдаваемые государством, в картишки спускал.
Зато потом так замечательно всё сложилось. Большая любовь, я удочерена, ещё двое детей.
Да только новый муж никогда на неё денег не тратил. А зачем? Одежда нужна? Так та же ещё до дыр не сносилась? Сносилась? Так нитки с иголкой дешевле. Ну и дальше по тексту. Счастье, что в нашей стране женщина, мама троих детей, девочка из генеральской семьи, получившая музыкальное образование (по классу фортепьяно), имеет полное право работать, не считая работы по дому, огороды, дрова, колодец, куры и т.д (военные городки на точках -это не просто) - иначе детей прокормить сложновастенько. Поэтому она справлялась. Низкий ей за это поклон.Так вот откуда у феминизьма ноги растут - из-за обиды
Женщины в принципе по своей сути очень обидчивы и мстительны, причем месть очень часто становится маниакальной и на чем свет стоит. Месть у женщин даже не связана с получением выгоды - "просто отомстить и на душе станет легче" (с)

Даже кто-то на форуме приводил пример, что на работе на мужчину можно наорать и работа будет спорится, а на женщину так нельзя - обидится. Интересно почему - потому что у нее есть грудь!? Политика двойных стандартов процветает.

Еще женщины очень реактивны - как ты ко мне так и я к тебе, причем считается именно последнее действие, а не отношение в целом. Насрать, что пол жизни горбатился, чтобы содержать семью, если изменил, то ты уже тварь по умолчанию.

(Аngry @ 01.05.2016 - время: 10:13)
А на период месячных и декретов вы будете подменяться подружками?
позориться этим аргументом не надоело? другое что-нибудь придумайте))
покажите мне где и кому во время месячных поблажки даются??
Упрекать женщину в том, что на нее природа повесила тяжкое бремя вынашивания потомства это уже вообще упасть ниже плинтуса. Идите мать свою упрекните в этом...если язык повернется.
Кроме чувства отвращения ничего лично у меня Вы больше не вызывает. Не позорили бы всех Мужчин.

(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 10:00)
(Sarita @ 01.05.2016 - время: 02:45)
Просто Кошка
Лично я в теме не увидела ни одной феминистки. Я - феминистка. Я против дискриминации по половому признаку.
Почему феминистка не может быть замужем вообще? Я с первом томе приводила примеры вполне себе замужних и многодетных феминисток.

я имела ввиду то понятие феминизма, которое тут расписывают мужчины))
Нет тут ни одной женщины, которые бы боролись за превосходство и доминирование над мужчинами. А вот с мужчин это прям прет со всех щелей....типа бабу к ногтю. Вы позиционируете свою борьбу за равные права как невинную забаву. И что в ней нет ни капли агрессии. Но это не так. Так и хочется процитировать: "Европа строит замечательные и безобидные военные базы НАТО для защиты на границах с Россией". Это мина замедленного действия. Вы всё прекрасно понимаете и знаете об этом, но молчите. И в открытую никогда же не скажете об этом.