Феминизм: равноправие или нет?
Sestrizza
Грандмастер
4/30/2016, 5:41:10 AM
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 03:23)
1.Больничный по уходу за ребёнком оплачивается не полностью. За этот же период не начисляются выплаты стимулирующего характера. А если болезнь длится более 14 дней, то больничный не продлевают, для лечения ребенка нужно брать дни без сохранения з/пл. Плюс расходы на лекарства. Плюс хлопоты по лечению. В сумме это делает пребывание на больничном невыгодным ни в каком аспекте.
2. Институт беби-ситтерства у нас не развит. И, думаю, мало кому из мужей доставит радость мысль, что нужно оплачивать няню-сиделку.
3. На многих предприятиях уже не оплачивают работникам больничные по уходу за детьми. Вообще. То есть люди пишут заявление за свой счёт. Возможно, и вы доживете до таких счастливых дней, когда во время болезни ребенка ваша супруга или вы сами будете сидеть за свой счёт. Всё меняется, и вполне возможно, что ваша мечта осуществится.
Я, конечно, ни в коем случае не желаю вашим детям болеть, но дети - они такие. Болеют, бывает...
4. По поводу дней "на месячные" - ссылку, пожалуйста. Много лет на руководящих должностях, с ТК знакома не понаслышке. Ничего подобного ни в одном документе не видела.
А НЕоплачиваемые дни.... вот уж великое счастье. В любом случае.
5. О защите интересов ДЕТЕЙ говорю в третий раз. Не многовато ли?
На Западе не предусмотрен оплачиваемый отпуск по уходу (болезни) за ребенком. Нанимайте няню или неоплачиваемый отпуск по разрешению работодателя. <…> Женщина вправе попросить до двух дней неоплачиваемых в месяц в связи с женской физиологией.. Ранее точно было)) <…> Перечислил выше- читайте...
Родителей- одиночек не рассматривал. Хоть тут равны...
1.Больничный по уходу за ребёнком оплачивается не полностью. За этот же период не начисляются выплаты стимулирующего характера. А если болезнь длится более 14 дней, то больничный не продлевают, для лечения ребенка нужно брать дни без сохранения з/пл. Плюс расходы на лекарства. Плюс хлопоты по лечению. В сумме это делает пребывание на больничном невыгодным ни в каком аспекте.
2. Институт беби-ситтерства у нас не развит. И, думаю, мало кому из мужей доставит радость мысль, что нужно оплачивать няню-сиделку.
3. На многих предприятиях уже не оплачивают работникам больничные по уходу за детьми. Вообще. То есть люди пишут заявление за свой счёт. Возможно, и вы доживете до таких счастливых дней, когда во время болезни ребенка ваша супруга или вы сами будете сидеть за свой счёт. Всё меняется, и вполне возможно, что ваша мечта осуществится.
Я, конечно, ни в коем случае не желаю вашим детям болеть, но дети - они такие. Болеют, бывает...
4. По поводу дней "на месячные" - ссылку, пожалуйста. Много лет на руководящих должностях, с ТК знакома не понаслышке. Ничего подобного ни в одном документе не видела.
А НЕоплачиваемые дни.... вот уж великое счастье. В любом случае.
5. О защите интересов ДЕТЕЙ говорю в третий раз. Не многовато ли?
Просто Ежик
Акула пера
4/30/2016, 5:51:55 AM
(Sestrizza @ 30.04.2016 - время: 03:23)
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 02:58)
А что вот здесь, в капсе, так вас... Заинтересовало?
Это вам мерещится, что коварные бабы, шантажируя своих любовников отказом в сексе, повынуждали их запретить законодательно бабам работать, скажем, шпалоукладчицами. (Кстати говоря, а чё ж таки работают?...)Платят там хорошо)) Хотя давно не работают все же...
https://base.garant.ru/181761/
Перечень работ тут... Но забавно местами- все вредное нам? Не мы не против, мы сильный пол. Но вот это умилило:
Запрещено так запрещено)) Но в начальники и хорошо оплачиваемые несложные, в принципе, места- можно)))
Поржал))
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 02:58)
Почему мужчина может стать ПРИНУДИТЕЛЬНО отцом вопреки своему желанию, но по желанию женщины? Почему мужчина не может контролировать собственные средства, перечисляемые на РЕБЕНКА? Я могу продолжать и продолжать...<…>
Не знаю, кем вы изволите трудиться, но то, что вы не руководитель и не экономист, - прописано в ваших комментариях жирным капсом.
А что вот здесь, в капсе, так вас... Заинтересовало?
Это вам мерещится, что коварные бабы, шантажируя своих любовников отказом в сексе, повынуждали их запретить законодательно бабам работать, скажем, шпалоукладчицами. (Кстати говоря, а чё ж таки работают?...)Платят там хорошо)) Хотя давно не работают все же...
https://base.garant.ru/181761/
Перечень работ тут... Но забавно местами- все вредное нам? Не мы не против, мы сильный пол. Но вот это умилило:
скрытый текст
Перечень должностей руководителей, специалистов и других работников, связанных с подземными работами, на которых разрешается, в виде исключения, применение женского труда:
генеральный директор, директор, начальник, технический руководитель, управляющий, главный инженер шахт и рудников на добыче угля, рудных и нерудных ископаемых подземным способом, на строительстве метрополитена, тоннелей, шахтостроительных и шахтопроходческих управлений, строительных и строительно-монтажных управлений и строительств и других подземных сооружений, их заместители и помощники; начальник, главный инженер горных цехов и участков, их заместители и помощники; старший инженер, инженер, техник, другие руководители, специалисты и служащие, не выполняющие физической работы; инженер, техник, лаборант, другие специалисты и служащие, не выполняющие физической работы и с непостоянным пребыванием под землей; главный маркшейдер, старший маркшейдер, маркшейдер рудника, шахты, маркшейдер; главный геолог, главный гидрогеолог, главный гидролог, геолог рудника, шахты, геолог, гидрогеолог рудника, шахты, гидрогеолог, гидролог;
работники, обслуживающие стационарные механизмы, имеющие автоматический пуск и остановку, и не выполняющие других работ, связанных с физической нагрузкой; работники, проходящие курс обучения и допущенные к стажировке в подземных частях организаций;
работники научных и образовательных учреждений, конструкторских и проектных организаций;
врач, средний и младший медицинский персонал, буфетчик и другие работники, занятые санитарным и бытовым обслуживанием.
генеральный директор, директор, начальник, технический руководитель, управляющий, главный инженер шахт и рудников на добыче угля, рудных и нерудных ископаемых подземным способом, на строительстве метрополитена, тоннелей, шахтостроительных и шахтопроходческих управлений, строительных и строительно-монтажных управлений и строительств и других подземных сооружений, их заместители и помощники; начальник, главный инженер горных цехов и участков, их заместители и помощники; старший инженер, инженер, техник, другие руководители, специалисты и служащие, не выполняющие физической работы; инженер, техник, лаборант, другие специалисты и служащие, не выполняющие физической работы и с непостоянным пребыванием под землей; главный маркшейдер, старший маркшейдер, маркшейдер рудника, шахты, маркшейдер; главный геолог, главный гидрогеолог, главный гидролог, геолог рудника, шахты, геолог, гидрогеолог рудника, шахты, гидрогеолог, гидролог;
работники, обслуживающие стационарные механизмы, имеющие автоматический пуск и остановку, и не выполняющие других работ, связанных с физической нагрузкой; работники, проходящие курс обучения и допущенные к стажировке в подземных частях организаций;
работники научных и образовательных учреждений, конструкторских и проектных организаций;
врач, средний и младший медицинский персонал, буфетчик и другие работники, занятые санитарным и бытовым обслуживанием.
Поржал))
Просто Ежик
Акула пера
4/30/2016, 6:02:41 AM
(Sestrizza @ 30.04.2016 - время: 03:41)
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 03:23)
Все что вы мне тут говорите я сам проходил. И нанимал и сам сидел. Жене надо было работать, сидел я. Хотя я больше и получал. Ей так надо было.
Так что не только женщины сидят с детьми.
А насчет льгот: мне лень гуглить, но они есть. И не только матерям работающим. Просто женщинам. Там много разного. Если ТК знаете, то и о льготах в курсе.
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 03:23)
На Западе не предусмотрен оплачиваемый отпуск по уходу (болезни) за ребенком. Нанимайте няню или неоплачиваемый отпуск по разрешению работодателя. <…> Женщина вправе попросить до двух дней неоплачиваемых в месяц в связи с женской физиологией.. Ранее точно было)) <…> Перечислил выше- читайте...
Родителей- одиночек не рассматривал. Хоть тут равны...
1.Больничный по уходу за ребёнком оплачивается не полностью. За этот же период не начисляются выплаты стимулирующего характера. А если болезнь длится более 14 дней, то больничный не продлевают, для лечения ребенка нужно брать дни без сохранения з/пл. Плюс расходы на лекарства. Плюс хлопоты по лечению. В сумме это делает пребывание на больничном невыгодным ни в каком аспекте.
2. Институт беби-ситтерства у нас не развит. И, думаю, мало кому из мужей доставит радость мысль, что нужно оплачивать няню-сиделку.
3. На многих предприятиях уже не оплачивают работникам больничные по уходу за детьми. Вообще. То есть люди пишут заявление за свой счёт. Возможно, и вы доживете до таких счастливых дней, когда во время болезни ребенка ваша супруга или вы сами будете сидеть за свой счёт. Всё меняется, и вполне возможно, что ваша мечта осуществится.
Я, конечно, ни в коем случае не желаю вашим детям болеть, но дети - они такие. Болеют, бывает...
4. По поводу дней "на месячные" - ссылку, пожалуйста. Много лет на руководящих должностях, с ТК знакома не понаслышке. Ничего подобного ни в одном документе не видела.
А НЕоплачиваемые дни.... вот уж великое счастье. В любом случае.
5. О защите интересов ДЕТЕЙ говорю в третий раз. Не многовато ли?
Все что вы мне тут говорите я сам проходил. И нанимал и сам сидел. Жене надо было работать, сидел я. Хотя я больше и получал. Ей так надо было.
Так что не только женщины сидят с детьми.
А насчет льгот: мне лень гуглить, но они есть. И не только матерям работающим. Просто женщинам. Там много разного. Если ТК знаете, то и о льготах в курсе.
Sarita
Акула пера
4/30/2016, 6:26:42 AM
(Просто Ежик @ 29.04.2016 - время: 21:10)
Вы определись - мы про РФ или не про РФ.
Я про РФ.
Равноправно убираем дни на месячные,
А что у нас на месячные больничный дают? А никто и не знает...
на уход за ребенком
На форуме есть тема про посидеть папе в отпуске по уходу за дитем. Чет мужчины не горят, даже если зарплата жены больше.
на всякие скидки на то, что работник- женщина.
Это какие например?
По остальным репродуктивным плюшкам - у нас в стране рождаемость что ли офигительная, чтобы гос. поддержку решившимся рожать в нашей стране убирать? Или может у нас так зашибись все с ответственностью у мужиков, что можно смело переложить на семью бремя содержания.
А чего вы именно эти страны, кстати, взяли. Отчего не Германию, где родив третьего дитеныша можно тупо плевать в потолок на пособия, которые больше средней зарплаты. Тоже Европа и феминизм.
Убираем все льготы женщинам при разводе.Есть такой прекос. Она жеж мать!Нет. Она просто Гражданин- "вагинороссиянка")))
Это какие? В законе льгот нет. В правоприменении - тоже не столько речь о льготах, сколько о сложившемся менталитете - см. абзац про декрет. Ситуация меняется, но очень медленно. Есть отцы,которые вот ОТЦЫ. Но их пока очень мало. Если посмотреть подписи в петиции под введением адм. ответственности за нарушение графика общения - их в ТЫСЯЧИ раз меньше, чем неплательщиков алиментов. Даже в одном моем районе.
Но это не к феминизму, ИМХО. Это к правосознанию в целом. И отдельный разговор.
Но вы так же таскаете тяжести, собираете мебель, чините водопровод и эл. проводку, долбите стены, гвозди вбиваете и т.д.)) Очень просто: я это все могу, при равенстве прав умейте и вы))))
Я умею и делаю, если надо. А что? У нНас с мужем наемники на стройке вообще только первый год были привлечены. Раньше - вдвоем сами. Не от нужды - нам интересно было. Правда, он меня от тяжестей гоняет. После последних родов стало совсем не айс со здоровьем. Но, думаю, если вы троих родите, у вас тоже не айс будет. Без всякого равноправия
Кстати, вот просто интересно, а если мужчина не может носить тяжести по состоянию здоровья - его надо разжаловать из мужчин?
право на телесную автономию и неприкосновенность- это тоже есть в законе. Пользуйтесь. Но и мы можем воспользоваться?)) Но без двойных стандартов..
от интересно у вас. Где про развод - там про закон не обязательно. Типа мало ли что есть в законе. А где про телесную неприкосновенность - так закона вполне достаточно.
Это подтасовка, вообще-то. Некрасиво со стороны человека, претендующего, что он настолько башковит, что может без запрещенных приемов дискуссии доказать свою позицию.
дело Лорены Боббит
Не читала. А давайте вы посмотрите сколько дел о побоях жен заканчиваются оправдательным приговором, а то и вовсе не доходят до суда?...
Не, серьезно. Опять вы не о РФ. То же замечание, что и в предыдущем абзаце.
Итак, что вас не устраивает? В борьбе феминисток вы только проиграть можете. Равные права уберут все женские льготы...
Меня не устраивает, что даже в этой теме постоянно звучит, что надо бы прав урезать.
ПыСы. При цитировании автора надо указывать. Или ссылку на источник. Не?
ПыПыСы. Про законопроект о доступности госслужбы - нет такого. Но концепция Хайнлайна мне нра и мы уже говорили об этом. Кста, если в вспомните само произведение, то там срочная служба была добровольная. Поэтому запрос на введение всеобщей воинской обязанности - мимо. Кстати, я и не против. И тоже об этом писала.
ПыПыПыСы. Вот в целом пока впечатление от противников феминизма странное. Мужчины, вы сами понимаете, что всех у вас обоснований почему нельзя равенство - это всякая неквалифицированная работа ("тежести", мелкий ремонт). Вам не кажется, что это жалко. Сто рублей стоит такая услуга в базарный день. Вы свою роль гендерную низводите до неквалифицированного тупого труда...?
Итак, феминистки борятся
«Завоеваниям феминизма угрожают сами феминистки» (с).
Вы определись - мы про РФ или не про РФ.
Я про РФ.
Равноправно убираем дни на месячные,
А что у нас на месячные больничный дают? А никто и не знает...
на уход за ребенком
На форуме есть тема про посидеть папе в отпуске по уходу за дитем. Чет мужчины не горят, даже если зарплата жены больше.
на всякие скидки на то, что работник- женщина.
Это какие например?
По остальным репродуктивным плюшкам - у нас в стране рождаемость что ли офигительная, чтобы гос. поддержку решившимся рожать в нашей стране убирать? Или может у нас так зашибись все с ответственностью у мужиков, что можно смело переложить на семью бремя содержания.
А чего вы именно эти страны, кстати, взяли. Отчего не Германию, где родив третьего дитеныша можно тупо плевать в потолок на пособия, которые больше средней зарплаты. Тоже Европа и феминизм.
Убираем все льготы женщинам при разводе.Есть такой прекос. Она жеж мать!Нет. Она просто Гражданин- "вагинороссиянка")))
Это какие? В законе льгот нет. В правоприменении - тоже не столько речь о льготах, сколько о сложившемся менталитете - см. абзац про декрет. Ситуация меняется, но очень медленно. Есть отцы,которые вот ОТЦЫ. Но их пока очень мало. Если посмотреть подписи в петиции под введением адм. ответственности за нарушение графика общения - их в ТЫСЯЧИ раз меньше, чем неплательщиков алиментов. Даже в одном моем районе.
Но это не к феминизму, ИМХО. Это к правосознанию в целом. И отдельный разговор.
Но вы так же таскаете тяжести, собираете мебель, чините водопровод и эл. проводку, долбите стены, гвозди вбиваете и т.д.)) Очень просто: я это все могу, при равенстве прав умейте и вы))))
Я умею и делаю, если надо. А что? У нНас с мужем наемники на стройке вообще только первый год были привлечены. Раньше - вдвоем сами. Не от нужды - нам интересно было. Правда, он меня от тяжестей гоняет. После последних родов стало совсем не айс со здоровьем. Но, думаю, если вы троих родите, у вас тоже не айс будет. Без всякого равноправия
Кстати, вот просто интересно, а если мужчина не может носить тяжести по состоянию здоровья - его надо разжаловать из мужчин?
право на телесную автономию и неприкосновенность- это тоже есть в законе. Пользуйтесь. Но и мы можем воспользоваться?)) Но без двойных стандартов..
от интересно у вас. Где про развод - там про закон не обязательно. Типа мало ли что есть в законе. А где про телесную неприкосновенность - так закона вполне достаточно.
Это подтасовка, вообще-то. Некрасиво со стороны человека, претендующего, что он настолько башковит, что может без запрещенных приемов дискуссии доказать свою позицию.
дело Лорены Боббит
Не читала. А давайте вы посмотрите сколько дел о побоях жен заканчиваются оправдательным приговором, а то и вовсе не доходят до суда?...
Не, серьезно. Опять вы не о РФ. То же замечание, что и в предыдущем абзаце.
Итак, что вас не устраивает? В борьбе феминисток вы только проиграть можете. Равные права уберут все женские льготы...
Меня не устраивает, что даже в этой теме постоянно звучит, что надо бы прав урезать.
ПыСы. При цитировании автора надо указывать. Или ссылку на источник. Не?
ПыПыСы. Про законопроект о доступности госслужбы - нет такого. Но концепция Хайнлайна мне нра и мы уже говорили об этом. Кста, если в вспомните само произведение, то там срочная служба была добровольная. Поэтому запрос на введение всеобщей воинской обязанности - мимо. Кстати, я и не против. И тоже об этом писала.
ПыПыПыСы. Вот в целом пока впечатление от противников феминизма странное. Мужчины, вы сами понимаете, что всех у вас обоснований почему нельзя равенство - это всякая неквалифицированная работа ("тежести", мелкий ремонт). Вам не кажется, что это жалко. Сто рублей стоит такая услуга в базарный день. Вы свою роль гендерную низводите до неквалифицированного тупого труда...?
Sarita
Акула пера
4/30/2016, 6:45:31 AM
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 00:17)
И если ты дотошна и все планируешь (кризисы тоже в плана были?), то я быстрее среагирую на любой "нежданчик".
А если все идет плавно и равномерно, то текущие расходы остаются за женщиной. Кстати, а много ли женщин вот так все планируют? Ты скорее исключение, чем правило. Я планирую. Как и большинство моих знакомых.
2008 и 2014 - были. Они были вполне предсказуемы.
У меня вообще очень неплохо со стратегическим планированием. Потому с определенного момента не озвучиваю уровень своих личных достижений. Мужики комплексуют и начинают искать что-нибудь на тему "зато у нее вот тут не в порядке".
Тоже, кстати, чисто мужской подход...
И да, повторю: А если мужчина готов взвалить на себя бОльшие обязанности, компенсирующие на равных её, чисто женские, природные обязанности, то ты согласна на патриархат и роль "жены, да убоится мужа своего"?
Не знаю, как Реноме, но мужчинам неплохо бы понимать что такое патриархат. Что "патриархами" были единицы. Все остальные занимали бы сугубо подчиненное положение, включая "да убоится". И вы бы, Ежик, женнились бы в 12 на той, кого лидер вашего клана указал. А учитывая количество детей и более чем равнодушное отношение к ним со стороны отца, не факт, что вам бы отцовский выбор понравился.
И никакого добрачного секса.
И никакого личного имущества кроме трусов.
И никакого "я решаю".
Не слушаетесь? В тюрьму. А то и вовсе убили бы.
Как оно? Согласитесь на патриархат?... При риске, что вы бы "патриархом", скорее всего, не стали бы.
=Добавлено=
Как некрасиво...
Женщина (мужчина нет), имеющая ребенка, может попросить администрацию предприятия установить для нее неполный рабочий день или неполную рабочую неделю. С такой просьбой она вправе обратиться как при заключении трудового договора, так и в процессе выполнения трудовых обязанностей. Если ребенку не больше 14 лет (а ребенку-инвалиду не исполнилось 18 лет), то администрация обязана удовлетворить просьбу сотрудницы
Статья 93 ТК РФ. Неполное рабочее время
Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Женщины (мужчины нет), имеющие детей – инвалидов в возрасте до 18 лет, имеют право на четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц. Оплачиваются дополнительные выходные в размере дневного заработка за счет средств Фонда социального страхования.
Статья 262 ТК РФ. Дополнительные выходные дни лицам, осуществляющим уход за детьми-инвалидами, и женщинам, работающим в сельской местности
Одному из родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами по его письменному заявлению предоставляются четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц, которые могут быть использованы одним из указанных лиц либо разделены ими между собой по их усмотрению. Оплата каждого дополнительного выходного дня производится в размере среднего заработка и порядке, который устанавливается федеральными законами. Порядок предоставления указанных дополнительных оплачиваемых выходных дней устанавливается Правительством Российской Федерации.
Что ж вы врете-то...
Вот как вам доверить что-то решать, если вы - либо тупо копируете, не вникая в материал, либо злонамеренно искажаете факты? Стыдно вам должно быть.
И если ты дотошна и все планируешь (кризисы тоже в плана были?), то я быстрее среагирую на любой "нежданчик".
А если все идет плавно и равномерно, то текущие расходы остаются за женщиной. Кстати, а много ли женщин вот так все планируют? Ты скорее исключение, чем правило. Я планирую. Как и большинство моих знакомых.
2008 и 2014 - были. Они были вполне предсказуемы.
У меня вообще очень неплохо со стратегическим планированием. Потому с определенного момента не озвучиваю уровень своих личных достижений. Мужики комплексуют и начинают искать что-нибудь на тему "зато у нее вот тут не в порядке".
Тоже, кстати, чисто мужской подход...
скрытый текст
Скорость реакции у меня сейчас не очень. Но если у вас будет гипотериоз, у вас тоже будет не очень. Раньше, в доинвалидные времена, была лучше, чем у большинства мужчин. Что неоднократно подтверждалось на соревнованиях. И да, я из сотни могла занять второе место. А первое - мужчина. Но... не будем забывать, что для второго места я обошла 98 других мужиков.
И да, повторю: А если мужчина готов взвалить на себя бОльшие обязанности, компенсирующие на равных её, чисто женские, природные обязанности, то ты согласна на патриархат и роль "жены, да убоится мужа своего"?
Не знаю, как Реноме, но мужчинам неплохо бы понимать что такое патриархат. Что "патриархами" были единицы. Все остальные занимали бы сугубо подчиненное положение, включая "да убоится". И вы бы, Ежик, женнились бы в 12 на той, кого лидер вашего клана указал. А учитывая количество детей и более чем равнодушное отношение к ним со стороны отца, не факт, что вам бы отцовский выбор понравился.
И никакого добрачного секса.
И никакого личного имущества кроме трусов.
И никакого "я решаю".
Не слушаетесь? В тюрьму. А то и вовсе убили бы.
Как оно? Согласитесь на патриархат?... При риске, что вы бы "патриархом", скорее всего, не стали бы.
=Добавлено=
Как некрасиво...
Женщина (мужчина нет), имеющая ребенка, может попросить администрацию предприятия установить для нее неполный рабочий день или неполную рабочую неделю. С такой просьбой она вправе обратиться как при заключении трудового договора, так и в процессе выполнения трудовых обязанностей. Если ребенку не больше 14 лет (а ребенку-инвалиду не исполнилось 18 лет), то администрация обязана удовлетворить просьбу сотрудницы
Статья 93 ТК РФ. Неполное рабочее время
Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Женщины (мужчины нет), имеющие детей – инвалидов в возрасте до 18 лет, имеют право на четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц. Оплачиваются дополнительные выходные в размере дневного заработка за счет средств Фонда социального страхования.
Статья 262 ТК РФ. Дополнительные выходные дни лицам, осуществляющим уход за детьми-инвалидами, и женщинам, работающим в сельской местности
Одному из родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами по его письменному заявлению предоставляются четыре дополнительных оплачиваемых выходных дня в месяц, которые могут быть использованы одним из указанных лиц либо разделены ими между собой по их усмотрению. Оплата каждого дополнительного выходного дня производится в размере среднего заработка и порядке, который устанавливается федеральными законами. Порядок предоставления указанных дополнительных оплачиваемых выходных дней устанавливается Правительством Российской Федерации.
Что ж вы врете-то...
Вот как вам доверить что-то решать, если вы - либо тупо копируете, не вникая в материал, либо злонамеренно искажаете факты? Стыдно вам должно быть.
alexalex83
Акула пера
4/30/2016, 9:40:52 AM
(Просто Кошка @ 30.04.2016 - время: 01:50)
(alexalex83 @ 30.04.2016 - время: 01:32)
В обоих случаях нет статистики по дореволюционнной России.
Есть только одна цифра. причем непонятно откуда она взялась.
(alexalex83 @ 30.04.2016 - время: 01:32)
Приведите, плиз, эту статистику.
опять сами без помощи женщины не можете найти))
В царской России от родов ежегодно умирало более 30 тыс. женщин. М. с. в основном приходилась на послеродовые заболевания — так называемую родильную горячку.
https://www.medical-enc.ru/12/materinskaya_smertnost.shtml
ну и тут ознакомьтесь...полезно будетhttps://doctorpiter.ru/articles/7231/
В обоих случаях нет статистики по дореволюционнной России.
Есть только одна цифра. причем непонятно откуда она взялась.
alexalex83
Акула пера
4/30/2016, 9:44:12 AM
Сначала я ответила на вопрос, после чего развила тему.
В что не так? Не ответили вы на вопрос.
Повторю- почему за 70 лет всеобщего равного образования в СССР женщины не достигли высот в науке? сколько им надо веков для раскачки? Я ответила.
Копировать свой ответ считаю странным. Не ответили.
И ответить не можете.
Разве что опять отделаться общим бла-бла -как тяжело живется женщине и как мужчина ее веками угнетал. (и после этого откажетесь считать себя мужененавистницей))))
Интересно, чем же вас так обидели мужчины?
В что не так? Не ответили вы на вопрос.
Повторю- почему за 70 лет всеобщего равного образования в СССР женщины не достигли высот в науке? сколько им надо веков для раскачки? Я ответила.
Копировать свой ответ считаю странным. Не ответили.
И ответить не можете.
Разве что опять отделаться общим бла-бла -как тяжело живется женщине и как мужчина ее веками угнетал. (и после этого откажетесь считать себя мужененавистницей))))
Интересно, чем же вас так обидели мужчины?
Zандали
Акула пера
4/30/2016, 10:10:37 AM
(Просто Кошка @ 30.04.2016 - время: 00:56)
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 00:40)
Нуу,огороды,этт тема,да....
Люди и сами толком не понимают,наяига им такой огород,где аж попать надо-вроде не в голодное время живем? Но надо,традиция блин....Людям просто не приходит в голову сделать пара грядок с лупом и морковкой,а остальное засеять травой и поспдить цветочки...Не,надо непременно все вручную перепахать...Загадка менталитета.
А потом опущения,позвоочнве грыжи,варикоз и просие прелести.
(Просто Ежик @ 30.04.2016 - время: 00:40)
) Ну и если идиот "приниматель решений", то недолго и семье быть. А может и к лучшему...
Знаете по разному бывает. У меня на глазах пример семьи моей подруги, где ВСЕ решает муж именно по праву того что он мужчина. Хочу сказать, что он большая умница в своей профессии и все решения глобальные связанные с покупкой недвижимости были им очень успешно решены. Он молодец и я считаю, что будь я на месте моей подруги, я бы тоже не стала лезть туда где я мало что понимаю. НО!!! Когда мужчина указывает какие шторы должны куплены и какие обои нужно поклеить и какого цвета должна быть кухня....ну извините...это уже перебор. Явное самодурство.
Апогеем его самодурства стала ситуация. У подруги последние 3 года серьезные проблемы со здоровьем по женски (опущение матки) в связи с тем, что в молодости муж заставлял ее много физически работать под девизом "В нашей семье все женщины пахали и ты не исключение".
Так вот ей врач запретил большие физические нагрузки. Приезжаю в гости к подруге. У нее частный дом. Она САМА вскопала весь огород. Я начала ее ругать, что типа тебе же нельзя. Ответ убил. "Витя сказал сделать. Ты же знаешь Витю. Если я не сделаю, он меня заест".
ПИПЕЦ!! Витя сказал...так пусть бы сам шел и копал. Не...ему нельзя...он после инсульта...у него бывают головокружения.
Вот Вам пример типичного домостроя. Муж принял решение (КОПАТЬ) по праву того, что он мужчина и пофиг, что жене это во вред, и нужно это решение только ему. И что решение ИДИОТСКОЕ и несет угрозу здоровью жены.
Нуу,огороды,этт тема,да....
Люди и сами толком не понимают,наяига им такой огород,где аж попать надо-вроде не в голодное время живем? Но надо,традиция блин....Людям просто не приходит в голову сделать пара грядок с лупом и морковкой,а остальное засеять травой и поспдить цветочки...Не,надо непременно все вручную перепахать...Загадка менталитета.
А потом опущения,позвоочнве грыжи,варикоз и просие прелести. Zандали
Акула пера
4/30/2016, 10:24:00 AM
Тая,я почитала по ссылке. Очень напонимант положение лел в исламских государствах,но с тем,что у них все только в зачатке.... И это неслучайно. Я потом напишу саои соображения по этому поводу. Женщина,имеет над мужчиной колоссальную власть,при том,что женщина в большой мере управляется инстинктами. Это обязательно должно быть уравновешено,что и пытаются делать мужчины на протяжении всей истории....Освобождение женщин и их самостоятельность обязательно пиведут к тому,что мужчины окажутся не у дел,потеряют последнюю ответсвенность и вообще все функции,кроме оплодотворительной. Здесь оченно важен баланс для наиболее благприятного сотрудничества полов....чем больше на себя берут женщины,тем больше с себя скидывают мужчины.
Реноме
Грандмастер
4/30/2016, 11:14:29 AM
(alexalex83 @ 30.04.2016 - время: 06:44)
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 01:35)
Сначала я ответила на вопрос, после чего развила тему.
В что не так?
Не ответили вы на вопрос.
Повторю- почему за 70 лет всеобщего равного образования в СССР женщины не достигли высот в науке? сколько им надо веков для раскачки? Я ответила.
Копировать свой ответ считаю странным. Не ответили.
И ответить не можете.
Разве что опять отделаться общим бла-бла -как тяжело живется женщине и как мужчина ее веками угнетал. (и после этого откажетесь считать себя мужененавистницей))))
Интересно, чем же вас так обидели мужчины? Как можно всё время не правильно цитировать? Мне надоело, что Вы даже такой элементарной процедуры, как копирование, не в состоянии выполнить.
Объясняю на пальцах - нужно нажать на кнопочку цитирования. И больше ничего не трогать. Это не сложно. Для большинства. За исключением гениев видимо.
Это раз.
Два. Когда я закончу печь куличи и сяду за комп (может и раньше получится забежать, я только проснулась ро будильнику, семья спит ) , то скопирую свой вчерашний ответ на этот вопрос. Раз с первого раза гениям не понять.
И третье. Если бы кто-то из мужчин меня обидел, то я бы такой недальновидности сильно удивилась. Впрочем, это касается и женщин. И если не считать парочки неудачных личных отношений, которые никоим образом нельзя назвать обидой, то в целом меня окружают адекватны, не восславляющие себя и свой мозг по причине наличия члена. Я конечно не говорю о трамвайных хамах, которым такое вполне может быть свойственно. В реале они не входят в круг моего общения.
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 01:35)
Сначала я ответила на вопрос, после чего развила тему.
В что не так?
Не ответили вы на вопрос.
Повторю- почему за 70 лет всеобщего равного образования в СССР женщины не достигли высот в науке? сколько им надо веков для раскачки? Я ответила.
Копировать свой ответ считаю странным. Не ответили.
И ответить не можете.
Разве что опять отделаться общим бла-бла -как тяжело живется женщине и как мужчина ее веками угнетал. (и после этого откажетесь считать себя мужененавистницей))))
Интересно, чем же вас так обидели мужчины? Как можно всё время не правильно цитировать? Мне надоело, что Вы даже такой элементарной процедуры, как копирование, не в состоянии выполнить.
Объясняю на пальцах - нужно нажать на кнопочку цитирования. И больше ничего не трогать. Это не сложно. Для большинства. За исключением гениев видимо.
Это раз.
Два. Когда я закончу печь куличи и сяду за комп (может и раньше получится забежать, я только проснулась ро будильнику, семья спит ) , то скопирую свой вчерашний ответ на этот вопрос. Раз с первого раза гениям не понять.
И третье. Если бы кто-то из мужчин меня обидел, то я бы такой недальновидности сильно удивилась. Впрочем, это касается и женщин. И если не считать парочки неудачных личных отношений, которые никоим образом нельзя назвать обидой, то в целом меня окружают адекватны, не восславляющие себя и свой мозг по причине наличия члена. Я конечно не говорю о трамвайных хамах, которым такое вполне может быть свойственно. В реале они не входят в круг моего общения.
Sarita
Акула пера
4/30/2016, 11:46:46 AM
(Zандали @ 30.04.2016 - время: 08:10)
Солнц, сегодня сваливаю за город =))) Копать)))
Ну вот такой кайф - выращивать всякую шнягу. Наверное, человеку из теплого региона не очень понятно. У нас тут то, что в магазине - большей частью бумага бумагой. Потому что либо гидропоника (а это есть вода в кожурке) либо консервы, либо неспелое.
Сегодня вон буду яблоню обрабатывать. Настоящую яблоню, не ранетку (а это в моем регионе круто). Два ведра яблок минимум с нее.
Посадила абрикосы и виноград столовый...)))
Теперь вот буду вокруг них танцы с бубном танцевать =))
Сорри за офф.
Кста, основной массив копает муж. За мной вся тонкая агротехника.
Нуу,огороды,этт тема,да....
Люди и сами толком не понимают,наяига им такой огород,где аж попать надо-вроде не в голодное время живем? Но надо,традиция блин....Людям просто не приходит в голову сделать пара грядок с лупом и морковкой,а остальное засеять травой и поспдить цветочки...Не,надо непременно все вручную перепахать...Загадка менталитета.
Солнц, сегодня сваливаю за город =))) Копать)))
Ну вот такой кайф - выращивать всякую шнягу. Наверное, человеку из теплого региона не очень понятно. У нас тут то, что в магазине - большей частью бумага бумагой. Потому что либо гидропоника (а это есть вода в кожурке) либо консервы, либо неспелое.
Сегодня вон буду яблоню обрабатывать. Настоящую яблоню, не ранетку (а это в моем регионе круто). Два ведра яблок минимум с нее.
Посадила абрикосы и виноград столовый...)))
Теперь вот буду вокруг них танцы с бубном танцевать =))
Сорри за офф.
Кста, основной массив копает муж. За мной вся тонкая агротехника.
Zандали
Акула пера
4/30/2016, 12:02:47 PM
Ну елки,если такая склонность к земледелию,то мб стоит купить минимальную агротехнику хотя бы для вспахивания?
Понимаете,яв теме. У меня баюкшка импла несколько огородов,ну чтоб всех детей сих семьями картохой обеспечит. С тех пор у меня ненависть к картохе,потому что я активно привлекалась к этому виду рекреационной активности в самое жаркое время года....Проще ж было на базаре купить,но экономия ж ,туды ее в качель... Бабушка,к слову,полжизни страдала от трофических язв,боагодаря копанию.... Весь отпуск моих родитнлей проходил на обработке огородов.... Стрчт ли того вкусные оаощи,хз,я не уверена. Сама только в этом году заставила себя немного цветочков роспдить,настолько глубоко во мне засело отвращение к земледелию...
Понимаете,яв теме. У меня баюкшка импла несколько огородов,ну чтоб всех детей сих семьями картохой обеспечит. С тех пор у меня ненависть к картохе,потому что я активно привлекалась к этому виду рекреационной активности в самое жаркое время года....Проще ж было на базаре купить,но экономия ж ,туды ее в качель... Бабушка,к слову,полжизни страдала от трофических язв,боагодаря копанию.... Весь отпуск моих родитнлей проходил на обработке огородов.... Стрчт ли того вкусные оаощи,хз,я не уверена. Сама только в этом году заставила себя немного цветочков роспдить,настолько глубоко во мне засело отвращение к земледелию...
Wiya
Акула пера
4/30/2016, 12:04:45 PM
(alexalex83 @ 30.04.2016 - время: 01:29)
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 01:26)
(alexalex83 @ 30.04.2016 - время: 00:19)
И какое отношение ваш опус имеет к вопросу о достижениях в науке? Сначала я ответила на вопрос, после чего развила тему.
В что не так? Не ответили вы на вопрос.
Повторю- почему за 70 лет всеобщего равного образования в СССР женщины не достигли высот в науке? сколько им надо веков для раскачки?
вы в каком лесу живете?
почему не достигли?
даже премию президента получили
заметьте, ученая-молодая женщина
а мужики дохнут от инфарктов
а) потому что бухают и жрут все что непоподя
б) у них нет стока эстрогена, что защищает сердце от инфарктов
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 01:26)
(alexalex83 @ 30.04.2016 - время: 00:19)
И какое отношение ваш опус имеет к вопросу о достижениях в науке? Сначала я ответила на вопрос, после чего развила тему.
В что не так? Не ответили вы на вопрос.
Повторю- почему за 70 лет всеобщего равного образования в СССР женщины не достигли высот в науке? сколько им надо веков для раскачки?
вы в каком лесу живете?
почему не достигли?
даже премию президента получили
заметьте, ученая-молодая женщина
а мужики дохнут от инфарктов
а) потому что бухают и жрут все что непоподя
б) у них нет стока эстрогена, что защищает сердце от инфарктов
Реноме
Грандмастер
4/30/2016, 12:28:51 PM
(Sarita @ 30.04.2016 - время: 03:45)
Он не врёт. Это как раз то, о чем я говорила. Мужчине свойственно отстаивать своё мнение в тех вопросах, в которых он не разобрался.
А когда его перед фактом поставить, то редко скажет что-то вроде "да, это я лоханулся". Чаще мы услышим какой-то съезд по типу "я не это имел ввиду" или "откуда я мог знать? " и дальше не менее гениальное "но по сути то я прав".
Что ж вы врете-то...
Вот как вам доверить что-то решать, если вы - либо тупо копируете, не вникая в материал, либо злонамеренно искажаете факты? Стыдно вам должно быть.
Он не врёт. Это как раз то, о чем я говорила. Мужчине свойственно отстаивать своё мнение в тех вопросах, в которых он не разобрался.
А когда его перед фактом поставить, то редко скажет что-то вроде "да, это я лоханулся". Чаще мы услышим какой-то съезд по типу "я не это имел ввиду" или "откуда я мог знать? " и дальше не менее гениальное "но по сути то я прав".
Реноме
Грандмастер
4/30/2016, 12:30:29 PM
(Zандали @ 30.04.2016 - время: 07:24)
Обоснуй эту свою точку зрения.
. Женщина,имеет над мужчиной колоссальную власть,при том,что женщина в большой мере управляется инстинктами.
Обоснуй эту свою точку зрения.
SetaSo
Любитель
4/30/2016, 12:37:17 PM
(Просто Кошка @ 30.04.2016 - время: 01:50)
(alexalex83 @ 30.04.2016 - время: 01:32)
Статистика смертности после родов, сравнима с вероятностью погибнуть в ДТП ( судя по планам Минздрава России снизить этот показатель до 11,5 на 100 тысяч родов), хммм я думаю каждый мужчина у кого есть права и машина побывал в ДТП, хотя бы один раз в жизни или даже несколько раз.
Статистика ДТП со смертельным исходом
https://www.vashamashina.ru/statistics_traffic_accident.html
Другими словами женщины борятся за равные права с мужчинами ( водить ту же машину ) и тем самым подвергают себя еще большему риску смерти, а потом жалуются что они же рождают умирают и очень при этом рискуют жизнью и должны иметь преференции. Очень хочется услышать мнение женщин на этот счет.
Так мы и пытаемся донести до вас милые женщины, что получив все наши права вы будете подвергать себя еще большей опасности чем те же роды. Не отрицаю, что существуют чисто патриархальные взгляды на права женщин в обществе и дома, но также нельзя исключать и здравый смысл ограничений созданных отдельно для женщин. Говорить о том что это выбор каждой женщины глупо - вас и рожать никто не заставляет, но вы же приводите эту статистику.
(alexalex83 @ 30.04.2016 - время: 01:32)
Приведите, плиз, эту статистику.
опять сами без помощи женщины не можете найти))
В царской России от родов ежегодно умирало более 30 тыс. женщин. М. с. в основном приходилась на послеродовые заболевания — так называемую родильную горячку.
https://www.medical-enc.ru/12/materinskaya_smertnost.shtml
ну и тут ознакомьтесь...полезно будетhttps://doctorpiter.ru/articles/7231/
Статистика смертности после родов, сравнима с вероятностью погибнуть в ДТП ( судя по планам Минздрава России снизить этот показатель до 11,5 на 100 тысяч родов), хммм я думаю каждый мужчина у кого есть права и машина побывал в ДТП, хотя бы один раз в жизни или даже несколько раз.
Статистика ДТП со смертельным исходом
https://www.vashamashina.ru/statistics_traffic_accident.html
Другими словами женщины борятся за равные права с мужчинами ( водить ту же машину ) и тем самым подвергают себя еще большему риску смерти, а потом жалуются что они же рождают умирают и очень при этом рискуют жизнью и должны иметь преференции. Очень хочется услышать мнение женщин на этот счет.
Так мы и пытаемся донести до вас милые женщины, что получив все наши права вы будете подвергать себя еще большей опасности чем те же роды. Не отрицаю, что существуют чисто патриархальные взгляды на права женщин в обществе и дома, но также нельзя исключать и здравый смысл ограничений созданных отдельно для женщин. Говорить о том что это выбор каждой женщины глупо - вас и рожать никто не заставляет, но вы же приводите эту статистику.
SetaSo
Любитель
4/30/2016, 12:43:17 PM
(Реноме @ 30.04.2016 - время: 10:28)
(Sarita @ 30.04.2016 - время: 03:45)
Что ж вы врете-то...
Вот как вам доверить что-то решать, если вы - либо тупо копируете, не вникая в материал, либо злонамеренно искажаете факты? Стыдно вам должно быть. Он не врёт. Это как раз то, о чем я говорила. Мужчине свойственно отстаивать своё мнение в тех вопросах, в которых он не разобрался.
А когда его перед фактом поставить, то редко скажет что-то вроде "да, это я лоханулся". Чаще мы услышим какой-то съезд по типу "я не это имел ввиду" или "откуда я мог знать? " и дальше не менее гениальное "но по сути то я прав". Еще ни одна женщина не изменила своего мнения на этой ветке форума, либо я невнимательно читал, так что кому бы говорить о догматичности :)
Причем иногда, за редким исключением, вы сами утверждаете, это все-таки происходит с мужчинами, с женщинами - никогда.
Если не согласны - обоснуйте, дайте ссылку выше на любой пост где женщина признает не точность своих взглядов хотя бы частично, по любому вопросу и делает это открыто, не оправдываясь.
(Sarita @ 30.04.2016 - время: 03:45)
Что ж вы врете-то...
Вот как вам доверить что-то решать, если вы - либо тупо копируете, не вникая в материал, либо злонамеренно искажаете факты? Стыдно вам должно быть. Он не врёт. Это как раз то, о чем я говорила. Мужчине свойственно отстаивать своё мнение в тех вопросах, в которых он не разобрался.
А когда его перед фактом поставить, то редко скажет что-то вроде "да, это я лоханулся". Чаще мы услышим какой-то съезд по типу "я не это имел ввиду" или "откуда я мог знать? " и дальше не менее гениальное "но по сути то я прав". Еще ни одна женщина не изменила своего мнения на этой ветке форума, либо я невнимательно читал, так что кому бы говорить о догматичности :)
Причем иногда, за редким исключением, вы сами утверждаете, это все-таки происходит с мужчинами, с женщинами - никогда.
Если не согласны - обоснуйте, дайте ссылку выше на любой пост где женщина признает не точность своих взглядов хотя бы частично, по любому вопросу и делает это открыто, не оправдываясь.
Rubia
Удален 4/30/2016, 1:10:03 PM
Невнимательно читает он, а ссылки должны дать мы? Барин, прости, мы заняты))))
Лично я не раз свою неправоту признавала, и отнескольких присутствующих тут женщин, тож такое наблюдала. Но исскать ссылки-цитаты, да с чего бы? Еще ладно, если б в этом смысл был.
Лично я не раз свою неправоту признавала, и отнескольких присутствующих тут женщин, тож такое наблюдала. Но исскать ссылки-цитаты, да с чего бы? Еще ладно, если б в этом смысл был.
SetaSo
Любитель
4/30/2016, 1:41:05 PM
(Rubia @ 30.04.2016 - время: 11:10)
Невнимательно читает он, а ссылки должны дать мы? Барин, прости, мы заняты))))
Лично я не раз свою неправоту признавала, и отнескольких присутствующих тут женщин, тож такое наблюдала. Но исскать ссылки-цитаты, да с чего бы? Еще ладно, если б в этом смысл был. Итак по каким конкретно вопросам из списка ниже вы изменили свое мнение и с ними согласны?!
1. Женщины чаще манипулируют мужчинами на стадии ухаживания, чтобы получить разные плюшки, в виде прогиба под их коронованную особу.
2. Законодательство дает льготы преимущественно женщинам ( укороченный рабочий день, неделя, премия за рождение ребенка)
3. Судебная практика к мужчинам применяет более строгие наказания в тяжких преступлениях
4. Равная зарплата в большинстве случаев невозможна
5. После развода закон защищает именно женщин ( право опеки женщины получают чаще, размер алиментов несправедливый )
6. В браке женщины принимают решения по любым вопросам относительно ребенка на свое усмотрение, и мужчине остается только соглашаться, в большинстве случаев.
Невнимательно читает он, а ссылки должны дать мы? Барин, прости, мы заняты))))
Лично я не раз свою неправоту признавала, и отнескольких присутствующих тут женщин, тож такое наблюдала. Но исскать ссылки-цитаты, да с чего бы? Еще ладно, если б в этом смысл был. Итак по каким конкретно вопросам из списка ниже вы изменили свое мнение и с ними согласны?!
1. Женщины чаще манипулируют мужчинами на стадии ухаживания, чтобы получить разные плюшки, в виде прогиба под их коронованную особу.
2. Законодательство дает льготы преимущественно женщинам ( укороченный рабочий день, неделя, премия за рождение ребенка)
3. Судебная практика к мужчинам применяет более строгие наказания в тяжких преступлениях
4. Равная зарплата в большинстве случаев невозможна
5. После развода закон защищает именно женщин ( право опеки женщины получают чаще, размер алиментов несправедливый )
6. В браке женщины принимают решения по любым вопросам относительно ребенка на свое усмотрение, и мужчине остается только соглашаться, в большинстве случаев.
SetaSo
Любитель
4/30/2016, 1:44:46 PM
(Просто Кошка @ 30.04.2016 - время: 01:29)
(alexalex83 @ 30.04.2016 - время: 01:27)
Со времен средник веков изменилось многое, например то, что продолжительность жизни женщин стала больше чем у мужчин, совпадение?! Так кому сейчас легче живется... и дольше?!
(alexalex83 @ 30.04.2016 - время: 01:27)
Русские крестьянки умудрялись как то рожать по 8-10 детей, а нынешние- одного едва родят, так уже считают, что облагодетельствовали человечество..
ой)) вот только не нужно тут про русских крестьянок. Вот лучше почитаете статистику смертности при родах в те времена.
Ей богу....уж этот бред про рожавших в стогу крестьянках слушать надоело.
Со времен средник веков изменилось многое, например то, что продолжительность жизни женщин стала больше чем у мужчин, совпадение?! Так кому сейчас легче живется... и дольше?!