Феминизм: равноправие или нет?

(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 16:58)
(Аngry @ 01.05.2016 - время: 16:20)
(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 16:15)
По Вашему я дура? Прошу конкретный ответ. Ну вы сами то как считаете? Я не считаю себя дурой))
ибо будь я дура я бы просто не смогла быть лучшей ученицей в классе, получить два высших образования и не смогла бы цениться своими работодателями и мой начальник (мужчина) не прислушивался к моему мнения и моим советам в работе и я не задаю таких идиотских вопросов в отличие от некоторых оппонентов (мужчин) в теме, которые даже погуглить не в состоянии без помощи женщин.
И тут в теме из страницы в страницу я ( и не только я) пытаемся донести до мужчин что НАМ НЕ НУЖНО доминирования над мужчинами. Мы желает равенства. НЕ БОЛЬШЕ!!!. Что бы мои умственные способности не оценивались с точки зрения генденрной принадлежности, а с точки зрения моих реальных возможностей.
Только вот почему мужчины против этого и что их (и Вас в том числе) так пугает в этих простых ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ желаниях?? Может объясните мне популярно...ЧЕГО Вы так боитесь?
Почему унижаете и оскорбляете женщин?
А вот неправда! Я с самого начала говорил почему мужик должен решать. Вы вроде поняли...
"Но разве могут быть равные права? Мы можем решать, обсуждать. Но если мужик не Хозяин в доме (несет ответственность, как Кошка сказала), то что оно это?))))
Т. е. плоследнее и решающее слово за ним. Ибо он и несет ответственность, а не перекладывает ее на женщин...
Вот потому и Хозяин)))"
Это мое мнение...
Так же тонкости мужской психологии. Если в семье не он альфа, то это приводит к угнетению самооценки. Падает. Это из наблюдений...
Если вы умней, то и будьте. Манипуляции, уступки и компромиссы- часть, неотъемлемая причем, брака. Будьте шеей при голове)))
Я вот уступаю в мелочах (зачем трепать нервы??), зато потом могу четко требовать уступок в главном))) Нет же... Надо вот упрямиться, доказать и показать свое место? Вот именно это для меня признак неумности женщины...

(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 17:01)
(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 16:17)
"Аргумент 2 - бабы тупые потому что ничо не изобрели и вообще патамушта ПМС" не опровергнуто. .т.е ФАКТЫ с конкретными ссылками на женские изобретения для Вас не аргумент??)))
Знаете, не хочу ничего сказать, но доля женских изобретений четко укладывается в долю погрешностей в прикладной науке))) А вот на правило абсолютно не тянет)))
Сами смотрите, статистика дана)))

(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 17:17)
Знаете, не хочу ничего сказать, но доля женских изобретений четко укладывается в долю погрешностей в прикладной науке))) А вот на правило абсолютно не тянет)))
Сами смотрите, статистика дана)))
Я Вам больше скажу....эта доля была бы в разы больше и статистика была бы другой, если бы женщинам не приходилось доказывать, что они не дуры и если бы им не ставили препонов вот такие женоненавистники как Вы в развитии и возможности заниматься наукой и если бы не ставили их умственные способности под сомнение по гендерному признаку.
Почитайте историю. Та же Софья Ковалевкая НЕ ИМЕЛА ПРАВА посещать лекции по математике лишь потому, что она женщина. Спасибо феминисткам, что благодаря их борьбе мы имеем эти права. И Вы хотите все вернуть назад??
Кстати, у Вас есть дети? Если есть, то это мальчики или девочки?

(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 17:27)
(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 17:17)
Знаете, не хочу ничего сказать, но доля женских изобретений четко укладывается в долю погрешностей в прикладной науке))) А вот на правило абсолютно не тянет)))
Сами смотрите, статистика дана))) Я Вам больше скажу....эта доля была бы в разы больше и статистика была бы другой, если бы женщинам не приходилось доказывать, что они не дуры и если бы им не ставили препонов вот такие женоненавистники как Вы в развитии и возможности заниматься наукой и если бы не ставили их умственные способности под сомнение по гендерному признаку.
Почитайте историю. Та же Софья Ковалевкая НЕ ИМЕЛА ПРАВА посещать лекции по математике лишь потому, что она женщина. Спасибо феминисткам, что благодаря их борьбе мы имеем эти права. И Вы хотите все вернуть назад??
СТОП!!! Вы читали о чем я??? Я против только двух пунктов в феминистических устремлениях: равные права в семье и лидерство в постели))) Господи, дай внимания и понимания женщинам!!!
Просто наступает предел, когда дальнейшая борьба перерастает в агрессию...
Ну и разве нет поводов ставит женский ум и логику под сомнение???
Очень прошу: опишите, каким должен быть мужчина? С акцентом на права (четко указать!) и обязанности... И что должна и обязана женщина в семье? Тоже поподробней...
Кстати, у Вас есть дети? Если есть, то это мальчики или девочки?Есть)) я 26 лет в браке)) Девочка (сама мама уже) и мальчик. Даже внучка есть))
Я не мальчик с понтами. Я с опытом жизни все же...

(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 17:13)
А вот неправда! Я с самого начала говорил почему мужик должен решать. Вы вроде поняли... именно вот это ПОЧЕМУ меня и удивило..."потому, что я мужик)))" не потому, что я сильнее, ответственнее и я защищаю свою семью, а потому что я мужик....т.е наличие члена между ног аргумент быть правым? Для меня это НЕ АРГУМЕНТ.


"Но разве могут быть равные права? Мы можем решать, обсуждать. Но если мужик не Хозяин в доме (несет ответственность, как Кошка сказала), то что оно это?))))
Вы хозяин, жена Ваша хозяйка. Или Вы не равны в этом вопросе? Вы не считаете свою жену хозяйкой в доме?


Т. е. плоследнее и решающее слово за ним. Ибо он и несет ответственность, а не перекладывает ее на женщин...
Вот потому и Хозяин)))"
Это мое мнение...
и мое тоже)) но ОЗВУЧИВАНИЕ решения принятого на совете с женой это НЕ РАВНО тому, что Я ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ. Без мнения жены и не посоветовавшись с ней Вы не принимаете решения по важным семейным вопросам?

Так же тонкости мужской психологии. Если в семье не он альфа, то это приводит к угнетению самооценки. Падает. Это из наблюдений...
Согласна. Мужчину нужно постоянно хвалить, говорить ему какой он умный и замечательный и что он лучше всех. Это сподвигает его на новые подвиги. Но реальной быть Альфой и иметь иллюзию, что ты Альфа немного не одно и то же.


Манипуляции, уступк и и компромиссы- часть, неотъемлемая причем, брака. Будьте шеей при голове)))
а Вы не думаете, что быть шеей это жутко утомительное занятие. Особенно когда голова которую нужно крутить еще и туго соображает чего ее в эту сторону вдруг повернули))


Надо вот упрямиться, доказать и показать свое место? Вот именно это для меня признак неумности женщины...знаете, если мужчина не стремиться загнать женщину на некое место, которое он САМ для нее определил, то вряд ли у женщины может возникнуть желания самой занимать место выше своего супруга. Если мужчина правильно, верно и умело ведет семейный корабль в нужном направлении, то какой смысл загружать себя борьбой за стояние на вахте капитанского мостика?)) я лучше буду спать в каюте.

Все споры в теме начались именно с желания мужчин УКАЗАТЬ женщинам некое ИХ МЕСТО. Причем аргументируя это тем, что де мы дуры и вообще не способны ни думать, ни размышлять здраво. Кажется Вы первый развили в теме вопрос о несовершенстве женского ума?



Я вот уступаю в мелочах (зачем трепать нервы??)да я во всем уже давно уступаю лишь бы мне мозги не выносили))
ненавижу мужскую истерику))

Но несомненно, что истинный размах изобретательской деятельности женщин был значительно шире, чем об этом можно судить по количеству патентов. Ведь женщины нередко не патентовали своих изобретений, потому что не имели для этого денежных средств, да и правовое положение не позволяло им контролировать прибыли, которые приносило изобретение. Все права на использование изобретения принадлежали мужу (для замужних дам). Можно лишь догадываться, сколько «женских изобретений» патентовали мужчины, чтобы избежать осложнений и контролировать доходы.

I М. AMRAM, J A MORGAN. Inventor is a musculine word. J. of creative behavior.

https://www.people.su/articles/1477
или можно поискать репринт с журнала есть в пдф в тырнете.

А вот статейка про исследования на тему гендерных стереотипов в части творческих способностей у мужчин и женщин.
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/art...aims-study.html
В ходе исследования выявлено чисто иллюзорное восприятие мужчин, как более творческих работников. Тем не менее, отличить мужское творение и женское участники исследования не смогли.

...ой. Тут надо английский знать. Что делать, предпочитаю первоисточники.

(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 17:53)
(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 17:13)
А вот неправда! Я с самого начала говорил почему мужик должен решать. Вы вроде поняли... именно вот это ПОЧЕМУ меня и удивило..."потому, что я мужик)))" не потому, что я сильнее, ответственнее и я защищаю свою семью, а потому что я мужик....т.е наличие члена между ног аргумент быть правым? Для меня это НЕ АРГУМЕНТ.

"Но разве могут быть равные права? Мы можем решать, обсуждать. Но если мужик не Хозяин в доме (несет ответственность, как Кошка сказала), то что оно это?))))Вы хозяин, жена Ваша хозяйка. Или Вы не равны в этом вопросе? Вы не считаете свою жену хозяйкой в доме?

Т. е. плоследнее и решающее слово за ним. Ибо он и несет ответственность, а не перекладывает ее на женщин...
Вот потому и Хозяин)))"
Это мое мнение... и мое тоже)) но ОЗВУЧИВАНИЕ решения принятого на совете с женой это НЕ РАВНО тому, что Я ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ. Без мнения жены и не посоветовавшись с ней Вы не принимаете решения по важным семейным вопросам?
Так же тонкости мужской психологии. Если в семье не он альфа, то это приводит к угнетению самооценки. Падает. Это из наблюдений... Согласна. Мужчину нужно постоянно хвалить, говорить ему какой он умный и замечательный и что он лучше всех. Это сподвигает его на новые подвиги. Но реальной быть Альфой и иметь иллюзию, что ты Альфа немного не одно и то же.

Манипуляции, уступк и и компромиссы- часть, неотъемлемая причем, брака. Будьте шеей при голове))) а Вы не думаете, что быть шеей это жутко утомительное занятие. Особенно когда голова которую нужно крутить еще и туго соображает чего ее в эту сторону вдруг повернули))

Надо вот упрямиться, доказать и показать свое место? Вот именно это для меня признак неумности женщины...знаете, если мужчина не стремиться загнать женщину на некое место, которое он САМ для нее определил, то вряд ли у женщины может возникнуть желания самой занимать место выше своего супруга. Если мужчина правильно, верно и умело ведет семейный корабль в нужном направлении, то какой смысл загружать себя борьбой за стояние на вахте капитанского мостика?)) я лучше буду спать в каюте.

Все споры в теме начались именно с желания мужчин УКАЗАТЬ женщинам некое ИХ МЕСТО. Причем аргументируя это тем, что де мы дуры и вообще не способны ни думать, ни размышлять здраво. Кажется Вы первый развили в теме вопрос о несовершенстве женского ума?


Я вот уступаю в мелочах (зачем трепать нервы??)да я во всем уже давно уступаю лишь бы мне мозги не выносили))
ненавижу мужскую истерику))
Из всего сказанного только один вопрос, где вас мучают сомнения...

Без мнения жены и не посоветовавшись с ней Вы не принимаете решения по важным семейным вопросам?Да. Я. Обычно в 98% я прав)) те два процента приводили к не хорошим последствиям)))
И если вы думаете что это просто, просчитать последствия, то глубоко ошибаетесь)))бб
Но я никогда не говорил: сама виновата...
Ибо все ошибки в семье- МОИ! Думать надо...

При всем при том о чем я говорю. Могу жену отправить на море. И во время ее отсутсвия накрутить кучу закруток. Сделать ремонт. Жена, идя со школы звонит: что купить? Мало ли чего дома нужно... Но придя ее ждет кофе и покушать (если я дома).
Мое желание: на кухне должен быть полный фарш! Ибо ей проще и быстрее накормить меня с работы. В остальное время я сам себя накормлю. С детьми я ЛУЧШЕ сижу))) Удивляет? Факт. Даже дочка, внучку МНЕ оставить пытается, если заказ( надомно работает)...
Ну такой факт. Мужику легче найти пару, чем женщине.
Что у ва в активе? Только детородная функция? Все? Ну и тут осеменитель (по феминизму) нужен)))))

(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 17:36)
СТОП!!! Вы читали о чем я??? Я против только двух пунктов в феминистических устремлениях: равные права в семье и лидерство в постели))) Господи, дай внимания и понимания женщинам!!! А так Вы таки за феминизм)) Похвально.

Я против только двух пунктов в феминистических устремлениях: равные права в семье и лидерство в постели))) а что с постелью не так?


Просто наступает предел, когда дальнейшая борьба перерастает в агрессию...
да ..я заметила....мужчины как то сразу начали нас оскорблять и унижать))
А с чего агрессия то вдруг? Чем обидели? и КТО??


Ну и разве нет поводов ставит женский ум и логику под сомнение???А разве есть?
Мужчины с Марса, женщины с Венеры. Логика просто у нас РАЗНАЯ и порой женская гораздо более тонкая ибо видит мелочи и нюансы которые мужчинам не под силу.
тут неплохо описаны различия
https://samlib.ru/z/zabotin_d_o/womanlogic.shtml
и здесь
https://igiuv.ru/psixologiya/1211-top-10-ot...t-muzhskoj.html
мы РАЗНЫЕ и не нужно делить нас на лучше и хуже. Это тоже самое, что сравнивать мягкое с мокрым.


Очень прошу: опишите, каким должен быть мужчина? С акцентом на права (четко указать!) и обязанности... И что должна и обязана женщина в семье? Тоже поподробней...
Знаете в какой то из тем на форуме я подробно уже делала это. Мне лень повторяться. Я найду время и поищу где это было. И дам Вам ссылку.


Есть)) я 26 лет в браке)) Девочка (сама мама уже) и мальчик. Даже внучка есть))
Я не мальчик с понтами. Я с опытом жизни все же...
тем более должны понимать женщин.
Скажите, Вам бы хотелось, что бы Ваш зять указывал Вашей дочери некое место (которое ей возможно и не нравится), решал все сам не советуясь с ней и считал ее глупой бабой?))

(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 18:20)
И если вы думаете что это просто, просчитать последствия, то глубоко ошибаетесь)))бб
слушайте,ну если вам так сложно управлять,просчитывать,может не стОит тогда заниматься не своим делом?)

(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 18:43)

Я против только двух пунктов в феминистических устремлениях: равные права в семье и лидерство в постели))) а что с постелью не так?
тиресна,феминистки и в постель залезли,да еще руководить/лидировать?)))
еще больше интересно,когда феминистки успели ратовать вообще за лидерство,вроде как о равенстве прав ратовали

ой чо дееца у мужиков в головах,этож надо так напугацо,чтоб все намешать в кучу и напутать)))

(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 18:20)
Из всего сказанного только один вопрос, где вас мучают сомнения...
сомнения по поводу чего?



Без мнения жены и не посоветовавшись с ней Вы не принимаете решения по важным семейным вопросам?Да. Я. Обычно в 98% я прав)) те два процента приводили к не хорошим последствиям)))
но это всего лишь особенности Вашей семьи. Или Вы на этом основании делаете вывод, что у всех так? Бывает и наоборот. Все ведь зависит от знаний и воспитания.
У моего мужа был девиз перенятый от свекра "Послушай женщину и сделай наоборот".))
Я не мешала ему его воплощать в жизнь)). На третьем косяке он сам понял, что порой нужно прислушиваться к советам других...даже если этот другой женщина. Пересилив свою гордыню он стал советоваться и за 20 лет брака научился логически мыслить сам. Сейчас я спокойна.


Но я никогда не говорил: сама виновата...
Ибо все ошибки в семье- МОИ! Думать надо... это респект. Хотя логически и четко указать на ошибки супруги нужно. В воспитательных целях и что бы избежать повторения.
Мы все не идеальны. Но анализ ошибок хорошая наука на будущее.

(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 18:43)
тем более должны понимать женщин.
Скажите, Вам бы хотелось, что бы Ваш зять указывал Вашей дочери некое место (которое ей возможно и не нравится), решал все сам не советуясь с ней и считал ее глупой бабой?))
Там полный патриархат: она сидит дома, а он зарабатывает))) И сам ей так сказал)))

как то сразу начали нас оскорблять и унижать))
А с чего агрессия то вдруг? Чем обидели? и КТО??Вялые члены... Не с этого се ли и началось?)))
Причем!!! Мужчине проще найти женщинку, чем женщине мужика))) Это реальность))
Вот мне приписали кучу комплексов. А я счастлив. Не обделен женской лаской. Любим. И смеюсь над женщинами)))
Вы хотите прав, а я их имею)))
Вы граждане второго сорта: вам нельзя тяжело работать, служить ( а если закон примут и занимать госдолжности), работать наравне с нами, у вас месячные, у вас роды... В чем вы лучше нас??? Ни в чем... У вас одна функция, которой нет у нас- рожать!! И если вы против ее, то вы вообще не заслуживаете никакого уважения и льгот))) Что не так?)))))

(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 18:30)
Ну такой факт. Мужику легче найти пару, чем женщине.
Не факт)). Опять же все очень индивидуально. Все от конкретного человека зависит.
Есть мужчины, которые и даром никому не нужны и есть женщины за которыми очередь до глубокой старости. поэтому это явно не факт, а всего лишь Ваше личное мнение.

(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 15:17)

К началу 2012 года Нобелевская премия и Премия памяти Нобеля по экономике присуждались 549 раз: 23 раза — организациям и 830 раз — людям, но при этом среди 826 человек, ставших нобелевскими лауреатами (четверо — дважды), насчитывается только 43 женщины (с)Ровно 0,5%. Этим все сказано...
Я думала, что сдержусь, но Ёжик, ради бога! Пересчитай!
Глаза режет.
Это ошибка на уровне третьего класса. И этим всё сказано.

(Wiya @ 01.05.2016 - время: 17:54)
(Просто Кошка @ 01.05.2016 - время: 18:43)

Я против только двух пунктов в феминистических устремлениях: равные права в семье и лидерство в постели))) а что с постелью не так? тиресна,феминистки и в постель залезли,да еще руководить/лидировать?)))
еще больше интересно,когда феминистки успели ратовать вообще за лидерство,вроде как о равенстве прав ратовали

ой чо дееца у мужиков в головах,этож надо так напугацо,чтоб все намешать в кучу и напутать))) Всё понятно. Во всё мире один феминизм имеется ввиду, а у Просто Ёжика под это слово попадает совершенно другое понятие.
Просто он старпосте забыл (ну в 2 % ошибки укладывается чё) написать, что мол я сейчас взятым по своему усмотрению словом, например.... например... а пусть будет ФЕМИНИЗМ (уж очень звучное), назову стремление к лидерству женщин в сексе и равенству в семье.

Отсюда все непонятки в топике. Он просто этим словом называет свои самые большие страхи.

Я его в этом понимаю. Ах, как бы мне хотелось всего лишь только работать, а чтобы всё по дому делал кто-то другой. Кааааааф!!!! Мечты, ах мечты. Но на платную прислугу я ещё не заработала, а полностью порабощать мужа считаю было бы бессовестным.
Как вспомню после рождения сына как на работу летела отдыхать!!!! Нет труда тяжелее, чем работа по дому.

(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 18:58)
Там полный патриархат: она сидит дома, а он зарабатывает))) И сам ей так сказал))) ок)) на данном этапе ее это устраивает))
А теперь представьте ситуацию, что зять вдруг взял загулял (сидящая дома жена ему стала не интересна и скучна) и ушел к другой. И что дальше?


Вялые члены... Не с этого се ли и началось?)))
ну я про вялые члены не писала)) но оскорблений отгребла выше крыши))
Фраза про вялые члены это реакция на требования доминирования в постели.
Вообще то я считала, что постель это то место которое уравнивало и примиряло М и Ж во все века. Я как то не понимаю требования доминировать в сексе над женщиной. Расскажи мне как это в реале может выражаться. Желательно для наглядности на конкретном примере.


Вы хотите прав, а я их имею)))
именно...поэтому Вы вряд ли можете понимать, что такое НЕ иметь. "Сытый голодному не товарищ" (с).



Вы граждане второго сорта)
ОГО!!!! а это уже ОСКОРБЛЕНИЕ ВСЕХ ЖЕНЩИН.
Или извинения или к барьеру!!


В чем вы лучше нас??? а разве кто то из женщин начинал спор о том, что мы лучше?? Этот спор начали вы доказывая нам, что мы чуть ли не мусор у ног великих мужей.


У вас одна функция, которой нет у нас- рожать!! именно это Вас так и бесит))

(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 18:58)
Вы граждане второго сорта:
Остапа понесло (с))))))))

(Wiya @ 01.05.2016 - время: 19:03)
(Просто Ежик @ 01.05.2016 - время: 18:58)
Вы граждане второго сорта: Остапа понесло (с)))))))) Ждём предупреждения. Ну куда же без этого. Такое оскорбление, нанесённое Просто Ёжиком каждой из своих собеседниц в этом топике,
согласно правилам форума, не может остаться безнаказанным.

Вялые члены... Не с этого се ли и началось?)))
Вас так задели вялые члены? С чего бы?


Причем!!! Мужчине проще найти женщинку, чем женщине мужика))) Это реальность))
Спорно, найти себе женщину или мужчину для, как Вы написали, ласки, всегда было просто. Тогда, как проблема поиска партнера не только для горизонтального общения одинокого сложна, как для мужчины, так и для женщины.



Вот мне приписали кучу комплексов. А я счастлив. Не обделен женской лаской. Любим. И смеюсь над женщинами)))

Если нет комплексов почему Вы оправдываетесь? И тем более странно, что Вы смеетесь над людьми из-за их половой принадлежности.


Вы хотите прав, а я их имею)))
У Вас не права, а рамки, "я мужЫк - я должен то-то и то-то", хуже того, что в эти рамки Вы загоняете себя сами и хотите втиснуть других.


Вы граждане второго сорта: вам нельзя тяжело работать, служить ( а если закон примут и занимать госдолжности).
Это называется фашизм. Уверен, что и другие группы людей Вы относите ко второму, а может и третьему сорту.


В чем вы лучше нас??? Ни в чем...
Показатель хорошего человека для Вас пол?


У вас одна функция, которой нет у нас- рожать!! И если вы против ее, то вы вообще
не заслуживаете никакого уважения и льгот))) Что не так?)))))
Уважать надо не гендерную принадлежность, а человека, если человек отдает коричневыми тонами то и отношение к нему должно быть равнозначным. Кроме чайлдфир кто в Вашем списке людей, которых Вы хотите лишить чего либо?