"Динамщица" - неудача мужчины?

(Искатель наслаждений @ 20.03.2010 - время: 15:49) (Tenko @ 20.03.2010 - время: 15:36)
Имхо, вот ответ на многие обсуждаемые темы... Те, кому не потянуть определенную вещь, всегда будут верещать, что это лишнее, перебор и не от чистого сердца стопудово. Ну естественно люди определенного склада характера. Это касается вообще всех. И мужиков, которые не в состоянии сводить Ж в нормальное место, и бап, которые не в состоянии каждый день кормить М разносолами, и родителей, которые не в состоянии, предположим, оплатить ребенку хорошую секцию/кружок. Первые будут орать про покупку Ж как шлюхи, вторые - про заманивание М кормежкой, третьи - мол главное ребенка любить, а без секций перетопчеццо. Ну так всегда же было, что за удивления-то в каждой теме. А вся проблема исключительно в самих верещалках. В том, что лично они не тянут определенный уровень, и либо не могут представить себе иную жизнь, либо в большинстве случаев пытаются хотя бы словами обкакать. Ну лиса и виноград просто.

Только суть-то не меняется от этого. Кто-то будет водить свою девушку по ресторанам, не жмотясь за каждый рубль, кто-то с удовольствием кормить и обслуживать ненаглядного мужа, кто-то заботиться о развитии своих детей... А остальные будут верещать. Кто на что способен короче. 
Ваш пафос в каждом посте просто убивает. Вы никак не можете понять одного: динамщица - это не неудача мужчины, это изначально выбранная линия поведения женщины. Мужчина может быть хоть золотой, но ничего он в этой ситуации не изменит. Ибо с ним играют в игру, в которой шанса выиграть у его - просто нет.
Поэтому к чему тут все это ваше "не может потянуть", " в нормальное место сводить" и пр. - непонятно. В этой ситуации НИЧТО не может изменить хода событий - женщина САМА не дает мужчине такого шанса. Это - АФЕРА со стороны женщины, а не испорченное мужчиной начавшее зарождаться светлое чувство.
Нее, пардоон...я отвечала уже на посты, практически не связанные с темой динамо. Неоднократно выше было заявлено, что девушка в принципе не должна соглашаться на ужин/подарок дороже N р (т.р), иначе автоматом записывается в аморальные и неприличные. Мой пост был именно на это ответом.

Если конкретно о динамо говорить - я не считаю это неудачей только мужчины. Примерно 50 на 50. И мужчине надо мозгом думать, кроме промежности, и тетки бывают такие, что остается потом только удивляться... Но в принципе вы тут правильно говорили, что динамо это охотница на М куда выше статусом, чем большинство отписавшихся в теме, и тем более тех, кто любит таким словом побросаться налево и направо. 90% из них видели настоящих динамо максимум издалека мельком. Ну а тем, кому удавиться хочется за неоплаченный секасом ужин...могу посоветовать только умерить свои ожидания от окружающих и поменьше считать всех себе обязанными. Жить станет точно приятней и легче.

(Фрейдист @ 20.03.2010 - время: 15:52) (Jazz me @ 20.03.2010 - время: 15:43) вот..стыдно..это ведь нормально не обидеть человека так сразу...
Причину одного вида "динамо" (может самого и распространенного) мы, наконец то, установили. То есть девушка несознательно "динамит" мужчину просто не желая его обижать, тем более, что мужчина к ней относится с симпатией. Это происходит, когда в процессе общения женщина понимает, что мужчина ей не интересен, как мужчина. И девушка хочет расстаться менее болезненно. Просто для некоторых людей болезненное расставание это когда морально тяжело и осознаешь, что не нравишься ей, а кому то тяжелей осознавать свой расход на нее и бесполезность расхода.
выходит, что лучше обидеть и сказать сразу при входе в лицо : "фуууууу! жирные волосы! я пошла отсюда!" так надо, да? а вдруг он волосы помоет потом?

(Jazz me @ 20.03.2010 - время: 16:01)
выходит, что лучше обидеть и сказать сразу при входе в лицо : "фуууууу! жирные волосы! я пошла отсюда!" так надо, да? а вдруг он волосы помоет потом?
а если он чавкает, как тогда сказать, думаешь, научится?

(Airen @ 20.03.2010 - время: 15:56) (Искатель наслаждений @ 20.03.2010 - время: 15:49)
Ваш пафос в каждом посте просто убивает. Вы никак не можете понять одного: динамщица - это не неудача мужчины, это изначально выбранная линия поведения женщины. Мужчина может быть хоть золотой, но ничего он в этой ситуации не изменит. Ибо с ним играют в игру, в которой шанса выиграть у его - просто нет.
Поэтому к чему тут все это ваше "не может потянуть", " в нормальное место сводить" и пр. - непонятно. В этой ситуации НИЧТО не может изменить хода событий - женщина САМА не дает мужчине такого шанса. Это - АФЕРА со стороны женщины, а не испорченное мужчиной начавшее зарождаться светлое чувство.
ага. поэтому тут некоторые в истерику впадают при одной мысли о том, что кто-то девушек в дорогие места предлагают и девушки, вот ведь редиски, эти приглашения принимают. тут чашку кофе купил, а она сразу же в ширинку не полезла - это ваще динамо такое, шо удавить надо.
Это ты про меня что-ли?
Айрен, в который раз уже объясняю - не попадалось мне никогда динамщиц. Просто потому не попадалось, что я для них - не объект раскрутки.
У меня были девушки, с которыми я ходил на одно-два свидания, но они решили, что я им не подхожу, и дали мне это понять. Это - НЕ динамо, в моем понимании. И обижаться мне на них за это НЕ ЗА ЧТО - они были со мной честны.
Вот если бы они продолжали со мной встречи, давая мне понять, что до секс с ними осталось вот-вот, намекая что еще пара свиданий с красивыми ухаживаниями, типа дорогих ресторанов/подарков/турпоездок - и все случится, вот тогда это точно было бы динамо.
Что-то еще тебе неясно?

(Airen @ 20.03.2010 - время: 15:57) (Ингрид @ 20.03.2010 - время: 15:54)
Знаешь, вот попыталась представить, что я что-то подобное выдала бы тем мужчинам, с которыми дружу и которые мне в целом нравятся (то есть те, которые при определенном развитии событий могли бы быть теми, с кем я пошла на свидание и с кем бы я спала). И сто процентов уверена, что ни один бы не взял деньги и у всех бы осталась обида: не за облом с деушкой, а за такое вот унижение, когда девушка дала понять, что чувствует себя покупаемой этим посещением ресторана.
или что у нее не хватило такта повести себя хотя бы элементарно воспитанно. А если речь идет о качествах, которые человек изменить просто не в состоянии, то еще и комплексы могут появиться. (хотя некоторые и говорят, что типа у уверенных их не бывает, но все равно в подсознании может запечатлеться).
Кстати да. Если сказать человеку в лоб, что он тебе не нравится, то первая рекция будет - в чем причина? И будет заниматься самокопанием, что он не так сделала, а все было так, просто не для этой девушки. А так, просто свести эти отношения на нет - это выход для всех.

(Искатель наслаждений @ 20.03.2010 - время: 15:52) Я ж тут уже который раз пишу, что динамо - это не то, что девушка мужчину не захотела, а то, что она его ИЗНАЧАЛЬНО не хотела, но просто "крутила" его на ухаживания/деньги/подарки. Почему меня никто не понимает? Вроде по-русски пишу, довольно внятно...
Ну вот же, вот...вот и ответ. Если мадам изначально не планирует никаких отношений с этим М и точно знает об этом, но соглашается на рестораны-подарки-гулянки - вот это уже аморально, да. И некрасиво. И все такое прочее.
Как в эту тему затесались обвинения девушек в том, что они такие-сякие не рвутся в постель после оплаченного ужина, - совершенно неясно.

(Airen @ 20.03.2010 - время: 16:03) (Jazz me @ 20.03.2010 - время: 16:01)
выходит, что лучше обидеть и сказать сразу при входе в лицо : "фуууууу! жирные волосы! я пошла отсюда!" так надо, да? а вдруг он волосы помоет потом?
а если он чавкает, как тогда сказать, думаешь, научится?
да нахутор посылать надо! с такими нежными, чавкающими субьектами даже общаться перехотелось..все крутые бля донельзя...жалко денег...пусть сидят у себя в офисе и наяривают побольше на свой оклад или процент..и водят в кофехауз своих любимых спутниц...
научить можно всему, при желании, естественно

(Tenko @ 20.03.2010 - время: 15:58) Нее, пардоон...я отвечала уже на посты, практически не связанные с темой динамо. Неоднократно выше было заявлено, что девушка в принципе не должна соглашаться на ужин/подарок дороже N р (т.р), иначе автоматом записывается в аморальные и неприличные. Мой пост был именно на это ответом.


Хорошо. Поступим проще. Допустим, познакомились вы с мужчиной, он вытащил вас на свидание. Мужчина вам в принципе не неприятен, но пока неуверены. 1-я встреча - идете в ДОРОГОЙ ресторан, в который никогда ранее даже и не думали попасть, по причине заоблачности там цен. Мужчина еще остался непонятен, нравится или нет.
2-я встреча - преподносит кольцо с бриллиантами. Но мужчина вам не нравится - вы это поняли, что он вам неинтересен и сексом с ним заниматься будет противно.
Дальше - ВАШИ ДЕЙСТВИЯ???

(Ингрид @ 20.03.2010 - время: 15:49) Тоесть, уже при знакомстве девушка, если ей не понравился парень, должна ему сказать: я с тобой спать не буду? Сразу, чтобы не питал иллюзий? Причем, желательно, при посторонних слушателях((( Или даже еще лучше: представим ситуацию, что вы пошли с девушкой на свидание. Все хорошо, посидели в ресторанчике (не сильно дорогом и не сильно дешевом), потом еще раз встретились. А потом вы встретили другую девушку. Вы считаете необходимым, чтобы девушка вернула вам деньги за те два посещения ресторана? Считаете ли вы, что что-то должны ей за разбитые иллюзии?
А почему бы и нет, зачем же я буду пытаться добиватся её расположения, если я ей внешне не нравлюсь. Да хоть у меня душа самого Исуса - ей будет "параллеьно" на меня. Можно и при посторонних, знаешь: "Лучше горькая - но правда, чем приятная - но лесть" (с)

Господи сколько раз повторять, я не гоняюсь за кадой юбкой и уж тем более, если начал с одной встречаться - патологически не смогу одновременно начать встречатся с другой - мне такой роскоши совесть не позволит.
А по поводу её разбитых мечтаний, если уж такое произойдёт (и я встретил лучше), что вряд-ли со мной может быть - уж извините, но секса не было поэтому те две встречи в ресторане ни в счёт, тем более если она в ответ не проявляла ни каких признаков внимания, что я ей нравлюсь.

(Искатель наслаждений @ 20.03.2010 - время: 16:03)
Это ты про меня что-ли?



я где-то называла имена? отнюдь.
Просто помнятся мне посты о том, что типо высокоморальная особа не пойдет в дорогой ресторан, если ее туда зовут. и ваще у мужчин, которые туда приглашают, не в порядке с психикой. Вот я и сказала, что такие рассуждения свойственны обычно теоретикам, которые сами в ресторанах не бывали и пригласить туда не могу.
ЗЫ. так и представила картину. "Дорогая, поедем в "Рестайм", я привык там ужинать! нет, ты что! Только в пельменную на рынке, я не такая! ))))

ЗЗЫ. название просто в голову пришло, не самый дорогой ресторан.
У меня были девушки, с которыми я ходил на одно-два свидания, но они решили, что я им не подхожу, и дали мне это понять. Это - НЕ динамо, в моем понимании. И обижаться мне на них за это НЕ ЗА ЧТО - они были со мной честны.
А как ты ходил? например, предлагал в слякоть и дождь прочувствовать романтику сидения на мокрой лавочке в парке?

Вот если бы они продолжали со мной встречи, давая мне понять, что до секс с ними осталось вот-вот, намекая что еще пара свиданий с красивыми ухаживаниями, типа дорогих ресторанов/подарков/турпоездок - и все случится, вот тогда это точно было бы динамо.  Что-то еще тебе неясно?
А как отличить девушку, которой, например, просто моральные принципы не позволяют лечь в постель, например, раньше, чем серез два месяца после знакомства и динамщицу?

(Искатель наслаждений @ 20.03.2010 - время: 14:44)
Айрен, одно дело - когда мужчина действительно высокостатусный и сам по себе не привык проводить время в недорогих заведениях. Если он и на рабочий обед ходит заказывать бизнес-ланч в "к Грибоедову", тогда естесственно, что он ЛЮБУЮ новую знакомую поведет на свидание в заведение уровнем не ниже. Тут вопросов нет.


Ниче подобного, откуда такая информация?
У меня был знакомый, который по работе и для себя шерстил самые дорогие рестораны столицы, а меня он приглашал в какую-то дыру, где он ел в дорогих ему воспоминаниях о студенческих годах, ностальгия такая...
Мне было не очень приятно.
И тоже почему-то он меня считал, или хотел, считать бедной, хотя это не соответствовало действительности, вот не знаю то ли, чтобы самому возвышатся таким образом, расстались мы правда по другой причине, но напрягало несколько.

(Искатель наслаждений @ 20.03.2010 - время: 16:11)
Хорошо. Поступим проще. Допустим, познакомились вы с мужчиной, он вытащил вас на свидание. Мужчина вам в принципе не неприятен, но пока неуверены. 1-я встреча - идете в ДОРОГОЙ ресторан, в который никогда ранее даже и не думали попасть, по причине заоблачности там цен. Мужчина еще остался непонятен, нравится или нет.
2-я встреча - преподносит кольцо с бриллиантами. Но мужчина вам не нравится - вы это поняли, что он вам неинтересен и сексом с ним заниматься будет противно.
Дальше - ВАШИ ДЕЙСТВИЯ???

Я подумаю, что он не совсем адекватен и ретируюсь... , да и второго свидания бы просто не было, если не понравились.

(necron @ 20.03.2010 - время: 16:17)
А по поводу её разбитых мечтаний, если уж такое произойдёт (и я встретил лучше), что вряд-ли со мной может быть - уж извините, но секса не было поэтому те две встречи в ресторане ни в счёт, тем более если она в ответ не проявляла ни каких признаков внимания, что я ей нравлюсь.
То есть, либо должен был быть секс, либо милая, я поменял планы и хочу вернуть задаток?

(Искатель наслаждений @ 20.03.2010 - время: 16:11) (Tenko @ 20.03.2010 - время: 15:58) Нее, пардоон...я отвечала уже на посты, практически не связанные с темой динамо. Неоднократно выше было заявлено, что девушка в принципе не должна соглашаться на ужин/подарок дороже N р (т.р), иначе автоматом записывается в аморальные и неприличные. Мой пост был именно на это ответом.


Хорошо. Поступим проще. Допустим, познакомились вы с мужчиной, он вытащил вас на свидание. Мужчина вам в принципе не неприятен, но пока неуверены. 1-я встреча - идете в ДОРОГОЙ ресторан, в который никогда ранее даже и не думали попасть, по причине заоблачности там цен. Мужчина еще остался непонятен, нравится или нет.
2-я встреча - преподносит кольцо с бриллиантами. Но мужчина вам не нравится - вы это поняли, что он вам неинтересен и сексом с ним заниматься будет противно.
Дальше - ВАШИ ДЕЙСТВИЯ???
1я встреча. Если мужчина явно обеспечен и ресторан не лишит его средств проживания на этот месяц - отказываться не вижу причин.
Между 1й и 2й встречей должно быть какое-то общение. За время которого (+ 1я встреча) я уже должна определиться как минимум, хочу я его дальше узнавать или нет. По вашим условиям определилась, что нет, не хочу.
2я встреча. Кольцо не приму. Дам понять, что ничего не получится дальше.
По-моему очевидно все

(Airen @ 20.03.2010 - время: 16:24) (Искатель наслаждений @ 20.03.2010 - время: 16:03)
Это ты про меня что-ли?



я где-то называла имена? отнюдь.
Просто помнятся мне посты о том, что типо высокоморальная особа не пойдет в дорогой ресторан, если ее туда зовут. и ваще у мужчин, которые туда приглашают, не в порядке с психикой. Вот я и сказала, что такие рассуждения свойственны обычно теоретикам, которые сами в ресторанах не бывали и пригласить туда не могу.
ЗЫ. так и представила картину. "Дорогая, поедем в "Рестайм", я привык там ужинать! нет, ты что! Только в пельменную на рынке, я не такая! ))))

ЗЗЫ. название просто в голову пришло, не самый дорогой ресторан.
У меня были девушки, с которыми я ходил на одно-два свидания, но они решили, что я им не подхожу, и дали мне это понять. Это - НЕ динамо, в моем понимании. И обижаться мне на них за это НЕ ЗА ЧТО - они были со мной честны.
А как ты ходил? например, предлагал в слякоть и дождь прочувствовать романтику сидения на мокрой лавочке в парке?

Вот если бы они продолжали со мной встречи, давая мне понять, что до секс с ними осталось вот-вот, намекая что еще пара свиданий с красивыми ухаживаниями, типа дорогих ресторанов/подарков/турпоездок - и все случится, вот тогда это точно было бы динамо.  Что-то еще тебе неясно?
А как отличить девушку, которой, например, просто моральные принципы не позволяют лечь в постель, например, раньше, чем серез два месяца после знакомства и динамщицу?
Вообще-то процентов наверное 80 мужчин РФ никогда не водили своих жен/подруг/девушек в по-настоящему дорогие рестораны. Ибо это просто реально дорого, по нашим ценам. Там и вина коллекционые, и коньяки бывают по 120 000 руб./бутылка - и что, прям каждый может такое купить? Мужчины всегда реже женщин бывают в ресторанах - ибо мужчин туда просто никто не приглашает, тем более на халяву... Так что я не понимаю твоей язвительности здесь.
Понять не могу одного - почему женщина должна ХОТЕТЬ пойти на первых свиданиях именно в дорогой ресторан? Почему не кафе с более уютной и располагающей к ОБЩЕНИЮ атмосферой, а не пафосное место, да еще и музыкантами, мешающими общаться? Почему она считает, что с первых минут на нее ДОЛЖНЫ тратить деньги, причем немалые? Люди на первом свидании общаться должны, чтоб узнать друг друга получше - или ЖРАТЬ?

Что касается девушек, не допускающих к телу по 2 месяца - ты реально таких знаешь? Или может знаешь мужчин, согласных столько терпеть? Фантастика... Мне такие девушки не нужны, у меня терпения не хватит. Если девушка меня не хочет - это будет видно гораздо раньше, чем ч/з 2 месяца; если хочет - это тоже будет заметно и понятно гораздо раньше. Потому и будет заметно, встречается ли девушка со мной просто чтоб провести со мной время, ибо больше не с кем - или потому, что я ей действительно нравлюсь...

1-я встреча - идете в ДОРОГОЙ ресторан, в который никогда ранее даже и не думали попасть, по причине заоблачности там цен. Я во многих ресторанах не бывала и с заоблачными ценами и с обычными. Сам факт приглашения в дорогущий ресторан ничем девушку не обязывает. Это всего лишь идея мужчины. Он полагает, что для достижения его цели так будет лучше. Подарок - это немного другое- это предложение отношений, вопрос о взаимности.

(Tenko @ 20.03.2010 - время: 16:41)
1я встреча. Если мужчина явно обеспечен и ресторан не лишит его средств проживания на этот месяц - отказываться не вижу причин.
Между 1й и 2й встречей должно быть какое-то общение. За время которого (+ 1я встреча) я уже должна определиться как минимум, хочу я его дальше узнавать или нет. По вашим условиям определилась, что нет, не хочу.
2я встреча. Кольцо не приму. Дам понять, что ничего не получится дальше.
По-моему очевидно все
Так в том то и дело, что многие остальные отписавшиеся здесь девушки - ПРИМУТ это кольцо, не видя здесь ничего предосудительного! И все остальное будут от него принимать, потому-что считают, что ничем мужине это не делает их обязанными! Перестанут принимать только тогда, когда уже будет жесткое условие - или постель, или продолжение общения. Вот это и есть ДИНАМО (то есть аморальность) по отношению к этому мужчине!!!

А про общение между 1-й и 2-й встречами - я не понял, если честно. По телефону чтоль, смсками, или по аське?

(чипа @ 20.03.2010 - время: 16:52) 1-я встреча - идете в ДОРОГОЙ ресторан, в который никогда ранее даже и не думали попасть, по причине заоблачности там цен. Я во многих ресторанах не бывала и с заоблачными ценами и с обычными. Сам факт приглашения в дорогущий ресторан ничем девушку не обязывает. Это всего лишь идея мужчины. Он полагает, что для достижения его цели так будет лучше. Подарок - это немного другое- это предложение отношений, вопрос о взаимности.
Ключевое слово - ЦЕЛЬ мужчины. Эта его цель - понятна девушкам или нет? Кому-то непонятно, что ради ДРУЖБЫ мужчина новую знакомую в дорогой ресторан не поведет???

И если брать так уж любимые женщинами правила этикета - там как раз не ссчитается нрмальным как вести, так и соглашаться на поход в дорогой ресторан. Почему-то этот момент женщинами упускается, в отличие от ОБЯЗАННОСТИ мужин дарить им торты и цветы...

(Искатель наслаждений @ 20.03.2010 - время: 16:56) (Tenko @ 20.03.2010 - время: 16:41)
1я встреча. Если мужчина явно обеспечен и ресторан не лишит его средств проживания на этот месяц - отказываться не вижу причин.
Между 1й и 2й встречей должно быть какое-то общение. За время которого (+ 1я встреча) я уже должна определиться как минимум, хочу я его дальше узнавать или нет. По вашим условиям определилась, что нет, не хочу.
2я встреча. Кольцо не приму. Дам понять, что ничего не получится дальше.
По-моему очевидно все 
Так в том то и дело, что многие остальные отписавшиеся здесь девушки - ПРИМУТ это кольцо, не видя здесь ничего предосудительного! И все остальное будут от него принимать, потому-что считают, что ничем мужине это не делает их обязанными! Перестанут принимать только тогда, когда уже будет жесткое условие - или постель, или продолжение общения. Вот это и есть ДИНАМО (то есть аморальность) по отношению к этому мужчине!!!

Не, ну кагбэ...зачем мне общение с неприятным и неинтересным человеком? Только затем, чтобы пожрать где-то бесплатно? Да ну.

А про общение между 1-й и 2-й встречами - я не понял, если честно. По телефону чтоль, смсками, или по аське?
А что непонятного...под встречами, я полагаю, вы "свидания" подразумевали. Кроме походов куда-то есть еще и обычные встречи, в зависимости от характера знакомства. Например в инсте, по работе. Можно встретиться в обед на работе, или вообще мб в одном отделе работают люди. Он может подвезти домой к примеру... Телефон и аська тоже чем плохи? Это все общение. Походы в рестораны/кино я считаю развлечением, а не единственным вариантом встретиться/пообщаться. Наоборот там особо не поговоришь как-то, только о сопутствующей ерунде скорее...

(Ингрид @ 20.03.2010 - время: 16:36) То есть, либо должен был быть секс, либо милая, я поменял планы и хочу вернуть задаток?
какой задаток, про возврат денег за ресторан речи и не было, я сказал, что если первая дама в тех двух походах в ресторан не проявила ко мне интерес и даже в щёчку не чмокнула, то какого чёрта я должен договоришись с ней о третьей встрече - соблюдать правило и идти с ней на треью встречу, когда вдруг подвернулась другая, которая ради меня на всё готова (для меня это самая важная черта в женщине). И вообще меня это достаёт, обсасывание таких ситуаций где я виноват. Как правило виновата та дама, которая продинамила.
И ещё замечу одно, рестораны и кафе разные бывают, помню одна дамочка меня специально направила в кафе где за чашку кофе для неё и чашку чая для меня в 2003 году с меня 1000 рублей взяли. Это потом спустя какое-то время вспомнив разговор с ней, я понял что меня продинамили по полной, сказав, что постоянно посещает это кафе (да по тем временам без штанов можно было остаться, если там пить кофе каждый день). Да и сдаётся, что она просто работала в том кафе. Вот забавно потом она ещё согласилась на вторую встречу, и тогда уже с ней потопали в ресторан который она указала, отнюдь не дешёвый.
Самое забавное, каким хорошим способом она избавилась от меня, договорившись о встрече, она сама не явилась на неё (она была на даче с друзьями и мобильник там не ловит, это из её письма). Я написал ей чудное письмо в почтовый ящик - вот такое и такую же СМС: "надо соблюдать договоренности о встрече и не исчезать". И что же она ответила, что я ей вообще ни кто, чтобы она передо мной отчитывалась, что она поехала с друзьями на дачу отдыхать и вообще раз ты такой нервный я с тобой рву отношения.
Отнюдь забавно как-то получается, а что за неделю не могла сбросить СМС, ведь договорённость была за две недели. Да в гробу я таких дамочек видел, Бог им судья, но такими суками это-ж надо быть. Как вспомню автоматически её образ на всех женщин переходит. Вроде и хороша собою, а сволочь ещё та.