Девушки с которыми не стоит знакомиться

ya777
11/5/2007, 4:48:03 AM
Если человек говорит,что вас любит,но вам от его любви не тепло и не холодно,то значит ее нет devil_2.gif
Pheng
11/5/2007, 5:06:40 AM
(Nikion @ 04.11.2007 - время: 01:46) (Pheng @ 28.10.2007 - время: 02:13) Поэтому я всегда и критикую феминизм. Феминистки всегда кричат, что они умные и сильные. Хотя на самом деле весь феминизм - от глупости и слабости. Умная и сильная женщина не будет делать карьеру. Это может сделать и любая дура. Умная и сильная женщина - родит ребенка (и не одного), будет любить мужа, вести дом и т.д. Это - намного сложнее.
Вот уже не первый раз сталкиваюсь с таким мнением здесь на форуме.
Не понимаю, почему человек считает, что его представление о семье - единственно правильное. Если бы речь шла о том, какую семью Вы ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ предпочитаете, то вопросов нет. Но Вы же считаете всех женщин, которые делают карьеру, дурами.
Проблема тут, как и всегда, в себялюбии... Вам выгодно/хочется играть первую скрипку, а женщина, чтобы была тылом. А то, что у женщины есть желание самореализоваться в какой-то области, что без этого она не будет счастлива, Вам не понять. Когда не понятно - вешаем ярлык ("дура").
А почему вы карьеру приравниваете к самореализации? Занятие детьми и домашним хозяйством - не есть самореализация? Женщина, которая этим занимается - не реализует в этом себя?

ПС это не мелкая придирка к вашему лексикону, а глобальная мировоззренческая разница. Я не считаю свою модель семьи единственно правильной для всех. И не называю дурами всех женщин делающих карьеру. Другое дело - что я называю дурами тех, кто считает, что это единственный вариант для самореализации женщины в современном мире, и которая считает, что выбрав его, она тем самым лучше тех женщин, которые занимаются только детьми и домашним хозяйством.
А по вопросу, что сложнее, а что легче - ежу понятно, что работа в офисе гоаздо легче рожания и воспитания детей, где нет выходных, праздников, надо сочетать в себе много разных качеств, гораздо больше ответственность и т.д.
Само собой, люди, которые умеют выполнять более сложные и тяжелые задачи - уважаются больше.

(фкк6)ты действительно всерьез считаеш что карьеру может сделать "любая дура" или так чисто от фонаря отписался?
это как раз ребенка родить может любая дура, даже законченная дебилка-даунша которую пиз..голодные малолетки где нибудь в подвале хором отъимели.а вот воспитать ребенка, уделять ему внимания ни чрезмерно и не мало, это не каждая сможет, неважно работает она или нет.
Ну, по "родить" я имел в виду и "воспитать" тоже.
а те кто умеет сочетать семью и работу так чтобы одно не шло в ущерб другому заслуживают только уважения и восхищения.и естественно поддержки. Это сказочных персонажей ты тут описала... pardon.gif
DELETED
11/5/2007, 11:47:26 AM
(fkk6 @ 04.11.2007 - время: 02:36)это как раз ребенка родить может любая дура, даже законченная дебилка-даунша которую пиз..голодные малолетки где нибудь в подвале хором отъимели
ой, ну что за неуважительное отношение к Женщине? biggrin.gif
вы следите за выражениями, а то щас защитницы набегут и выкрикивая:

-- женщину уважать надо не смотря ни на что !!! image

..в шовинисты запишут за такие высказывания

lol.gif lol.gif
Nikion
11/6/2007, 1:26:00 AM
(Pheng @ 05.11.2007 - время: 01:06) (Nikion @ 04.11.2007 - время: 01:46) (Pheng @ 28.10.2007 - время: 02:13) Поэтому я всегда и критикую феминизм. Феминистки всегда кричат, что они умные и сильные. Хотя на самом деле весь феминизм - от глупости и слабости. Умная и сильная женщина не будет делать карьеру. Это может сделать и любая дура. Умная и сильная женщина - родит ребенка (и не одного), будет любить мужа, вести дом и т.д. Это - намного сложнее.
Вот уже не первый раз сталкиваюсь с таким мнением здесь на форуме.
Не понимаю, почему человек считает, что его представление о семье - единственно правильное. Если бы речь шла о том, какую семью Вы ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ предпочитаете, то вопросов нет. Но Вы же считаете всех женщин, которые делают карьеру, дурами.
Проблема тут, как и всегда, в себялюбии... Вам выгодно/хочется играть первую скрипку, а женщина, чтобы была тылом. А то, что у женщины есть желание самореализоваться в какой-то области, что без этого она не будет счастлива, Вам не понять. Когда не понятно - вешаем ярлык ("дура").
А почему вы карьеру приравниваете к самореализации? Занятие детьми и домашним хозяйством - не есть самореализация? Женщина, которая этим занимается - не реализует в этом себя?

ПС это не мелкая придирка к вашему лексикону, а глобальная мировоззренческая разница. Я не считаю свою модель семьи единственно правильной для всех. И не называю дурами всех женщин делающих карьеру. Другое дело - что я называю дурами тех, кто считает, что это единственный вариант для самореализации женщины в современном мире, и которая считает, что выбрав его, она тем самым лучше тех женщин, которые занимаются только детьми и домашним хозяйством.
Вы, я думаю, и сами понимаете, что эти два Ваших поста несколько различаются.
Будем отталкиваться от последнего. Я отнюдь не говорю, что самореализация = карьера. Но представьте: женщина 23-х лет родила, скажем, двух детей с разницей в 2 года. Прошло лет 10-12. Дети подросли и в постоянной опеке не нуждаются. Ходят себе в школу, делают (или не делают:))) сами уроки и т.д. В уборке принимают участие все члены семьи, белье стирает стиральная машина, готовки почти нет (Мы питаемся немного по-другому - в основном непереработанной пищей типа фруктов, овощей, сыра, орехов и т.д.), одежду все предпочитаем такую, чтобы не надо было часто гладить (:)). Теперь вопрос: чем эта женщина (ей, соответственно, 35-37 лет) может заняться? Вот она себя самореализовывала сидя дома. Как Вы думаете, возьмет ее кто-нибудь на хорошую интересную работу?

Что до воспитания.... Я такого мнения, что нужно уметь направить ребенка, подсказать ему, где искать. Тогда он сам выйдет на нужную дорогу. Я и мой брат с маленького себя могли занять. Родители нами очень много занимались, особенно мама, несмотря на то, что она работала. И обучали и на кружки водили.
Но лично мне не нужно было, чтобы мама вокруг меня скакала все время. Она этого и не делала:). Брата пришлось «пасти» дольше. Он был непростым ребенком, и с ним все время что-то случалось:).
И ведь есть еще книги. Они – самые лучшие воспитатели, как это не банально звучит.

Воспитание детей – очень важное дело в жизни женщины, никто это не оспаривает. Но, как и мужчине, женщине бывает нужно интересное дело. Лично я кое-что понимаю в математике, хочу работать по специальности. И не понимаю, почему правильнее себя ограничить только семьей. Наступить на горло собственной песне, так сказать.

Да и еще: далеко не каждый человек может на работе пользу приносить. Очень жаль, что вы хорошую работницу так низко ставите devil_2.gif
Pheng
11/6/2007, 1:44:53 PM
Nikion
Вы, я думаю, и сами понимаете, что эти два Ваших поста несколько различаются.Это вам так кажется. Вы же сами написали: Воспитание детей – очень важное дело в жизни женщины, никто это не оспаривает. Но, как и мужчине, женщине бывает нужно интересное делоОтсюда следует вывод, что воспитание детей - неинтересное дело? blink.gif

Вот в том то и дело, что не бывает таких женщин (я, по крайней мере, не встречал), выбирающих самореализацию в работе, а не в семье, чтобы это не сопровождалось надменным и снисходительным взглядом на тех, кто выбирает самореализацию в семье и детях (а иногда - и прямыми оскорблениями). Я вообще не встречал таких, кто нормально рассуждает: "Можно выбрать семью, а можно карьеру. Я выбираю карьеру, т.к. это мне интереснее, и не осуждаю тех, кто поступает по-другому". Практически все - выбирают карьеру, "потому что дома люди тупеют" (отсюда вывод - все домохозяйки тупые), "потому что карьера интереснее" (отсюда вывод - воспитание детей по определению не интересно), "чтобы не стать домашней клушей" (отсюда вывод - все домохозяйки домашние клуши), "потому что хочу самореализации" (отсюда вывод - значит в семье не бывает самореализации) и т.д.
Потому то я обобщенно и назвал все феминисток дурами. Не потому, что они выбирают модель гендерных отношений, которая мне не нравится, отнюдь нет. А потому, что они (и это у них массово), считают ее единственно верной, потому, что у них нет мобильности мышления (это научный синоним слова "дура").

Теперь по мелочи.
Теперь вопрос: чем эта женщина (ей, соответственно, 35-37 лет) может заняться? Вот она себя самореализовывала сидя дома. Как Вы думаете, возьмет ее кто-нибудь на хорошую интересную работу? Разумеется, я согласен с вами. Шансов у сделавшей себе карьеру тетки 35-37 лет найти "хорошего интересного мужа" и родить "двух детей с разницей в 2 года" гораздо больше devil_2.gif

Что до воспитания.... Я такого мнения, что нужно уметь направить ребенка, подсказать ему, где искать. Тогда он сам выйдет на нужную дорогуЭто правильная модель воспитания, но.... лет с пяти, максимум с трех. Прежде чем учить ребенка быть самостоятельным, нужно хотя бы дождаться того возраста, когда он вообще может быть самостоятельным чисто физически. А до этих пор - простая забота, требующая кучу времени и усилий.
И еще. Воспитание в ребенке навыков самостоятельности должно быть самостоятельной целью воспитающих, а не просто побочным продуктом того, что у мамы нет времени, т.к. она на работе. devil_2.gif


ПС вам не кажется, что мы уклонились от темы?
Nikion
11/6/2007, 3:26:47 PM
2 Pheng
Да, мы несколько отклонились от темы. Но перед тем, как решать, с какой девушкой не стоит встречаться, нужно определится в том, что от девушки ожидается. devil_2.gif Вот мы и выясняем, чего ждет мужчина от будущей жены angel_hypocrite.gif (в этом топике ведь речь идет о серьезных отношениях)


Я не считаю, что заниматься детьми не интересно. Я скорее имела в виду дело, отличное от этого. Кроме того, совершенно согласна, что с маленькими детьми надо сидеть (мама так и делала, тем более что мы очень много болели).

Очень жаль, что Вы не ответили толком на мой вопрос Теперь вопрос: чем эта женщина (ей, соответственно, 35-37 лет) может заняться? Вот она себя самореализовывала сидя дома. Как Вы думаете, возьмет ее кто-нибудь на хорошую интересную работу? Я спрашивала серьезно.

Теперь об отношении к домохозяйке. Моя мама - классный преподаватель английского на дому. Т.е., она лет 20 зарабатывала исключительно частными уроками (занятия проходили как у нас дома, так и у клиентов). Многие водили к ней своих детей по 10 лет. "По долгу службы" ей пришлось иметь дело с некоторыми (очень состоятельными) семьями, в которых женщина успевала только быть домохозяйкой. Так вот: мама никогда о них плохо не отзывалась. С одной из них дружит уже много лет.
Я видела, как эти женщины живут. Они полностью зависимы от своих мужей....
Дети их выросли....
ya777
11/6/2007, 3:39:28 PM
(Nikion @ 06.11.2007 - время: 12:26) Очень жаль, что Вы не ответили толком на мой вопрос Теперь вопрос: чем эта женщина (ей, соответственно, 35-37 лет) может заняться? Вот она себя самореализовывала сидя дома. Как Вы думаете, возьмет ее кто-нибудь на хорошую интересную работу? Я спрашивала серьезно.


Собственно говоря,а что Вы подразумеваете под интересной работой?

Я видела, как эти женщины живут. Они полностью зависимы от своих мужей....
Дети их выросли....этого боятся только те,кто не состоятеляны как женщины и жены,кому это в лом,и кто не любит своего мужа... devil_2.gif
Nikion
11/6/2007, 4:06:18 PM
(ya777 @ 06.11.2007 - время: 11:39) Собственно говоря,а что Вы подразумеваете под интересной работой?

Я видела, как эти женщины живут. Они полностью зависимы от своих мужей....
Дети их выросли....этого боятся только те,кто не состоятеляны как женщины и жены,кому это в лом,и кто не любит своего мужа... devil_2.gif
Ну мало ли интересных работ?:)

Может быть, Вы подскажите мне ответ на вопрос

Теперь вопрос: чем эта женщина (ей, соответственно, 35-37 лет) может заняться? Вот она себя самореализовывала сидя дома.

Тогда я готова обсудить состоятельность женщины как жены.

Kirsten
11/6/2007, 4:30:27 PM
(fkk6 @ 04.11.2007 - время: 00:36) это как раз ребенка родить может любая дура, даже законченная дебилка-даунша которую ............
Как раз вот тут ошибка. Дауны бесплодны.
Kirsten
11/6/2007, 4:48:24 PM
(ya777 @ 06.11.2007 - время: 10:39) Я видела, как эти женщины живут. Они полностью зависимы от своих мужей....
Дети их выросли....этого боятся только те,кто не состоятеляны как женщины и жены,кому это в лом,и кто не любит своего мужа... devil_2.gif
Я вот тут не соглашусь с тобой. Дело не в том, что эти женщины не любят мужей или несостоятельны как женщины. Нет, они может быть как раз как женщины состоялись. Но они не уверены в своих мужьях.

Жена может посвятить мужу и семье много лет жизни, потерять квалификацию, не заработать стаж, а муж через лет пятнадцать встретит молоденькую девчушку с ногами от ушей и уйдет к ней. И с чем останется эта жена? Она банально без денег для дальнейшей жизни останется. Так что женщине еще надо и об материальном обеспечении думать.

Кроме того, не все мужчины в состоянии материально заработать столько, чтобы было достаточно для более-менее приличной жизни. И жена наравне с мужем вкалывает за банальные деньги на жизнь.
Nikion
11/6/2007, 5:07:16 PM
Согласна с Kirsten.

Но дело не только в том, что муж может кинуть. Женщина может захотеть уйти от него сама. И куда она пойдет? На что будет жить?
DELETED
11/6/2007, 5:39:39 PM
(Kirsten @ 06.11.2007 - время: 13:48)Дело не в том, что эти женщины не любят мужей или несостоятельны как женщины. Нет, они может быть как раз как женщины состоялись. Но они не уверены в своих мужьях.

нечего влюбляться в мужчину, который не заслуживает доверия.
а то потом бесов обвиняют, а сама то женщина чем думала когда замуж за такого выходила? mellow.gif

Жена может посвятить мужу и семье много лет жизни, потерять квалификацию, не заработать стаж, а муж через лет пятнадцать встретит молоденькую девчушку с ногами от ушей и уйдет к ней. И с чем останется эта жена? Она банально без денег для дальнейшей жизни останется. Так что женщине еще надо и об материальном обеспечении думать
не знаю ни одной женщины, которая после развода умерла бы с голоду. может кто-нибудь знает?

Кроме того, не все мужчины в состоянии материально заработать столько, чтобы было достаточно для более-менее приличной жизни. И жена наравне с мужем вкалывает за банальные деньги на жизнь
тоже два варианта. или он из себя ничего не представляет, если семью накормить не может(опять же, зачем такого в мужья выбирать?), или у жены запросы завышены к его зарплате, тут уж свой аппетит урезать надо pardon.gif
Шахматный Король
11/6/2007, 5:57:16 PM
Как можно считать состоявшейся женщину, которая вышла замуж за человека, относительно которого не уверена, что он ее не бросит из-за первой же длинноногой красотки? blink.gif blink.gif

имхо, состоятельность - это не престижная работа и большая зарплата (хотя и их не плохо бы иметь). Это - прежде всего найти человека, которого любишь и которому доверяешь, и чтобы это было еще и взаимно.
Аленка2108
11/6/2007, 6:15:02 PM
Когда выходят замуж и женятся, уверены во всем и во всех.
Да и как можно быть полностью уверенным в другом человеке?
В конечном счете все эгоистичны.
В течение жизни человек меняется ,появляются разные обстоятельства, условия и т д и т п
Шахматный Король
11/6/2007, 6:20:28 PM
А я вообще не знаю ни одного мужчину, который при разводе не оставил бы жене квартиру, всё нажитое имущество (там даже не 50/50 раздел идет, а строго 100 % остается женщине) и не содержал бы после развода еще и ребенка (детей), либо в виде официальных алиментов, либо в виде оплаты конкретных потребностей (одежда и т.п.). У меня все друзья-приятели, которые разводились - уходили из дома с одним чемоданом, и это не шутка. Знаю одного мужика, который три раза разводился - и каждой жене оставил по квартире.
Я не знаю, может быть, я просто так себе друзей подбираю, что они вообще по жизни честные, а по отношению к своим близким - тем более.
А что мешает нашим любимым женщинам выбирать себе мужей по тем же критериям? blink.gif
Аленка2108
11/6/2007, 6:32:14 PM
Речь не только о деньгах, а о том что в данном случае ,жена поддается на разные уговоры, самоотверженно посвящает жизнь только семье, а после расставания, остается только пустота, дети вырастают, у них своя жизнь.
Пример с длинноногой красоткой- только пример, могут быть и други причины для развода, какие угодно.
А разве мало мужчин которые много лет на руках носят ,а потом просто заменяют жену
Шахматный Король
11/6/2007, 6:35:19 PM
(Аленка2108 @ 06.11.2007 - время: 15:32) Речь не только о деньгах, а о том что в данном случае ,жена поддается на разные уговоры, самоотверженно посвящает жизнь только семье, а после расставания, остается только пустота, дети вырастают, у них своя жизнь.

Ага. Поэтому имеет смысл выбрать пустоту изначально. Прекрасная идея!

А  разве мало мужчин которые много лет на руках носят ,а потом просто заменяют жену ,достаточно любой журнал раскрыть. А вы жизнь по журналам изучаете? Ну-ну...
Аленка2108
11/6/2007, 6:43:47 PM
(Шахматный Король @ 06.11.2007 - время: 15:35)

Ага. Поэтому имеет смысл выбрать пустоту изначально. Прекрасная идея!

А  разве мало мужчин которые много лет на руках носят ,а потом просто заменяют жену ,достаточно любой журнал раскрыть. А вы жизнь по журналам изучаете? Ну-ну...
Я этого вовсе не говорила.
Мои знакомые ,мои раодственники, ваши родственники ,ваши знакомые- это не показамель имхо, поэтому и написала о тех ,кто наслуху.
AZAT77777
11/6/2007, 6:46:04 PM
(Kirsten @ 06.11.2007 - время: 13:48)

Кроме того, не все мужчины в состоянии материально заработать столько, чтобы было достаточно для более-менее приличной жизни. И жена наравне с мужем вкалывает за банальные деньги на жизнь.
Не всегда, жена может работать для своего удовольствия, а не из-за денег, дабы не деградировать с кастрюльками.
AZAT77777
11/6/2007, 6:46:48 PM
(Kirsten @ 06.11.2007 - время: 13:30) (fkk6 @ 04.11.2007 - время: 00:36) это как раз ребенка родить может любая дура, даже законченная дебилка-даунша которую ............
Как раз вот тут ошибка. Дауны бесплодны.
не всегда