Что наша армия сейчас?

(megrez @ 12.10.2007 - время: 14:19) (Unix1234 @ 12.10.2007 - время: 00:47) Ну да. Давайте сразу слабых сбрасывать со скалы. Чего тянуть?
Не надо.
Надо просто пытаться быть сильным, или нет?
Надо пытаться, конечно же. Но, к сожалению, не всем это удается.

А еще забавно наблюдать за людишками, которые в темах про армию пишут, что, мол, они России ничего не должны, патриотизм - пустые слова, и в то же время в других обсуждениях они пишут, что гордятся, что они русские, что они патриоты, и т.п.
Стало быть, их слова не стоят выеденного яичка, и как личности они - так себе.

(megrez @ 12.10.2007 - время: 16:05) А еще забавно наблюдать за людишками, которые в темах про армию пишут, что, мол, они России ничего не должны, патриотизм - пустые слова, и в то же время в других обсуждениях они пишут, что гордятся, что они русские, что они патриоты, и т.п.
Стало быть, их слова не стоят выеденного яичка, и как личности они - так себе.
Это Вы про меня? Если про меня, то я нигде не писал, и про то, что я русский, и про то, что горжусь чем-то.

(i9o8 @ 12.10.2007 - время: 16:14) Это Вы про меня? Если про меня, то я нигде не писал, и про то, что я русский, и про то, что горжусь чем-то.
Нет, не про вас. Просто есть такие, встречался. Разумеется, не только в интернете.

а почему бы и не скинуть со скалы заведомо суицидных? или им мы предоставим особые тепличные условия, а остальным "обычные"?
все видят смертность в армии, но никто не видит смертности того же возраста вне ее. а она есть, и очень немаленькая! но посмотреть по сторонам - как можно! лучше почитать мнения об армии тех, кто не служил...
зы. по поводу года службы - не обольщайтесь! такое уже бывало, срок службы сокращали. а потом трезвели и возвращали все на круги своя. просто кто-то ХОРОШИЙ принимает приятное решение, вот за него и голосуем! популизм...

(чипа @ 12.10.2007 - время: 15:31) Мое мнение, как женщины , - служить мужчине стоит. В армию уходят мальчики, приходят мужчины, кое-что понявшие в жизни.
Понимаю, что у всех все по разному. Но то, что они по житейски взрослее , благороднее, мудрее , менее мелочны, чем их сверстники не служившие, это точно.
Мда... Мне гораздо чаще встречались люди, для которых армия ничего хорошего не сделала, а некоторым очень сильно навредила. Не стали они ни мудрее, ни благороднее.

(shesshes @ 12.10.2007 - время: 16:20) а почему бы и не скинуть со скалы заведомо суицидных? или им мы предоставим особые тепличные условия, а остальным "обычные"?
все видят смертность в армии, но никто не видит смертности того же возраста вне ее. а она есть, и очень немаленькая! но посмотреть по сторонам - как можно! лучше почитать мнения об армии тех, кто не служил...
зы. по поводу года службы - не обольщайтесь! такое уже бывало, срок службы сокращали. а потом трезвели и возвращали все на круги своя. просто кто-то ХОРОШИЙ принимает приятное решение, вот за него и голосуем! популизм...
А откуда вы узнаете, что заведомо суицидный? Вон ребенок вроде нормальный был. Кто ж знал, что у него клаустрофобия проснется в школьном классе, и он так отреагирует на нее?

Видите ли в чем проблема. Смертность-то в армии, на самом деле, не такая уж большая. Но народ не на статистику смотрит, а примеряет ситуация на себя. Военную часть и коллектив не сам призывник выбирает. Вот он и думает: а вдруг, а вдруг... Рулетка получается эдакая. Ну и плюс большая часть городской молодежи (основная часть сидельцев на форумах), к службе в армии мало приспособлены.

Насчет года службы: при нынешней системе подготовки солдата в абсолютном большинстве частей неважно, сколько он служит, год/два, все равно получается пушечное мясо. Спец - это не только срок подготовки, это в первую очередь качество подготовки.

отслужил и вернулся домой в свое время,о чем не только не жалею,но чему очень рад..вернулся научившись понимать,кто человек,а кто засранец..
научившись терпеть трудности,а не нюни распускать..
научившись не родителям жаловаться или девочке,а самому за свои поступки отвечать
в общем грустно и смешно читать негативные отзывы об армии от тех,кто там не был :)
собственно в армии трудно,да..но парадокс именно ее-армию мужчина вспоминает с улыбкой даже в глубокой старости..
не первую девушку и не первые 100 грамм,а армию-только тем кто не служил этого не понять никогда

а вы знаете, куда я мечтаю съездить? не в европу и не на канары. а именно туда, где служил...
и не я один такой. разумеется, неслужилой молодежи этого не понять.

Кто сказал, что ни кто не видит смертности вне армии? Это такая же проблема, с которой нужно что-то делать. Но извините, суициды на воле обусловленны массой причин. Суициды в частях - это отдельный разговор. И вопрос стоит иначе, учитывая закрытость армии, круговую поруку офицерского состава и т.д.
Смертность в армии не большая? Тоесть, это нормально поддерживать условия, в которых человек растреливает других, а потом стреляется сам; колечит сослуживцеви т.п??? Ну-ну...

Конечно, как армию не вспопинать), особенно, если та или иная травма остается. Уж лучше я ее никогда не вспомню (надеюсь и она ответит мне взаимностью) - уж поверьте, на свете есть масса стоящего, на что можно обратить свое внимание, и не жалеть о "закосе".

Вообще, смешно читать посты, считающих, что без армии не научишься терпеть трудности, справлятся с ними и т.д и т.п. Возможно данным людям действительно, без армии этому не научится. С другой стороны и им этого не узнать.

(Unix1234 @ 12.10.2007 - время: 16:55) Смертность в армии не большая? Тоесть, это нормально поддерживать условия, в которых человек растреливает других, а потом стреляется сам; колечит сослуживцеви т.п??? Ну-ну...
О логика, где же ты...

(Димон-Дрочевали @ 09.09.2007 - время: 11:16) (sSAM @ 09.09.2007 - время: 09:15) О патриотизме не говорю , тем кто лучше в американской армии послужит ---мое презрение .
А что такого? Если американская армия готовит солдата, израильская армия готовит солдата, даже финнская армия готовит вплне приличного солдата! Только Совковая армия готовит непойми что! И про защиту родины, как интересно чел которго учили только драить полы, чистить сортиры и унижаться перед старослужащими будет защищать родину?

Обычно как раз те, кто не служил, лучше всех знают как там (всегда найдутся знакомые которые......) и как служат за бугром.

Сильно подозреваю, что уважаемый Димон-Дрочевали и иже с ним, родись они в Америке или Израиле точно также стонали: нафиг армию - Ирак нам не нужен, нафиг армию, мне лично эта Палестина не нужна..............

Кто сказал, что наша армия готовит солдат хуже чем у америкосов? Да в том то идело, что с точностью да наоборот. Прецеденты были, чтобы наяву сравнить кто круче, в той же Югославии, например. И как выяснилось, америкоским профи-контрактникам еще очень далеко до наших 19-летних пацанов........... "Те без десерта на обед в атаку не ходят"(с)


Про себя: служил по своей воле после института. До армии дружил со спортом, проблем со здоровьем не имел, поэтому военомат с радостью пошел мне навстречу и удовлетворил просьбу направить в ВДВ, ибо как я считал, что если служить- так служить.
А дачи строят в тех зачахлых частях, где делать нефиг и даже пострелять не дают.....Туда же ссылают весь "неликвид" - нарков, судимых, больных каличей, чухонцев и пр. и там как раз и процветают самые жестокие издевательства друг над другом - а чем им еще там заниматься - одно ЧМО унижает другое, и так по кругу.......

Военкомат мне на выбор еще и предложил на выбор 3 дивизии - в какую я хочу отправиться...... Выбрал Псков - он и к дому ближе..........

ИМХО: Не хочешь строить дачи - стремись в элитные войска.

Было трудно, было по всякому, но тех ужасов о которых расказывают "знающие" ни разу не видел. Дедовщина была, но "правильная" без издевательств и унижений..... (наивные людишки, оди думают, что в американской и пр. армиях не бывает неуставняка и дедовщины........она есть всегда и везеде В ЛЮБОМ ЗАМКНУТОМ ЧИСТО МУЖСКОМ КОЛЛЕКТИВЕ, так устроены самцы - кто сильнее тот и вожак- альфа-лидер, как угодно....)

За время службы траву не зеленил, хозработы по мере необходимости - изредка (а куда деваться, в/ч- самоудовлетворяющая организация)

От автомата уже через месяцок подташнивать стало - постоянно занятия как в школе по расписанию:
- тактическая подготовка
- огневая
- химическая
- инженерно- саперная
- воздушно-десантная

регулярно на прыжки опять же........

Прослужил из положенных 12 месяцев 10,5, так как стал сержантом - (отпуск 30 суток) отпуск не брал а просто уволился на 30 суток раньше + 10 суток поощрительных за безупречную службу..............
За время службы стал значительно сильнее и физически и морально, приобрел хороших надежных друзей.........

О логика, где же ты.
Там, где и положенно. Просто не надо защищать армию, аргументами на подобии того, что и на гражданке полно сцйцидов.

аивные людишки, оди думают, что в американской и пр. армиях не бывает неуставняка и дедовщины..
Собственно, сами на вопрос и ответили. Касательно унижений. Я уже не говорю про судебную систену штатов. А попробуте-ка у нас чего добиться? Если дело и дойдет до суда - в лучшем случае условник.

(Unix1234 @ 12.10.2007 - время: 17:50)не надо защищать армию, аргументами на подобии того, что и на гражданке полно сцйцидов.
почему? а разве армия - это что-то совершенно далекое? если не ошибаюсь, туда приходят вьноши с той же гражданки. и через положенный срок туда же возвращаются. так что смотреть суицидность только в армии или только на гражданке - вот что непонятно и нечестно!

Что сейчас наша армия? Да то же, что и раньше....
Защитникам российской армии: обратите внимание, что в Европе, скажем, нет и в помине такого количества желающих откосить. С чего бы это? В Германии, к примеру, не бегут молодые люди в универ или позже в аспирантуру, чтобы только уберечься. Здесь служат после школы и ДО универа. Причем если человек подает документы в вуз, то в случае поступления МЕСТО ОСТАЕТСЯ ЗА НИМ до того момента, когда он закончит служить (вроде всего около 10 месяцев).
Конечно, в чисто мужском коллективе не может все быть идеально. Но тем не менее я тут не слышала, чтобы люди рассказывали, как кого-нибудь изувечили или довели до самоубийства.
В России, я думаю, найдется много желающих служить профессионально. Чтобы платили деньги, чтобы именно служить, а не прислуживать. Вот из таких и надо составить армию, а не насильно тащить туда ребят, чтобы потом они инвалидами возвращались.
Что до того, что из российской армии, мол, настоящими мужчинами возвращаются... Мне вот кажется, что физ. нагрузки (в меру, конечно) не повредят никому, А ВОТ ОТ УНИЖЕНИЙ НЕТ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ.

Что до того, что из российской армии, мол, настоящими мужчинами возвращаются... Мне вот кажется, что физ. нагрузки (в меру, конечно) не повредят никому, А ВОТ ОТ УНИЖЕНИЙ НЕТ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ.
От унижений , понятно пользы нет, а вот от того, что мужчины не только занимаются спортом, а учатся решать поставленные задачи это другое.
Про спорт - совсем недавно по радио сказали про одного футболиста ( я не специалист, для меня имена и названия команд ничего не значат, извините) , который опоздал на тренировку в Лужники, потому что застрял в пробке, а на метро он не ездит, выше он этого дела... Боюсь. что только спорт не делает из капризного мальчика мужчину.

(чипа @ 12.10.2007 - время: 18:39) Что до того, что из российской армии, мол, настоящими мужчинами возвращаются... Мне вот кажется, что физ. нагрузки (в меру, конечно) не повредят никому, А ВОТ ОТ УНИЖЕНИЙ НЕТ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ.
От унижений , понятно пользы нет, а вот от того, что мужчины не только занимаются спортом, а учатся решать поставленные задачи это другое.
Про спорт - совсем недавно по радио сказали про одного футболиста ( я не специалист, для меня имена и названия команд ничего не значат, извините) , который опоздал на тренировку в Лужники, потому что застрял в пробке, а на метро он не ездит, выше он этого дела... Боюсь. что только спорт не делает из капризного мальчика мужчину.
Умение решать поставленные задачи можно приобрести и в обычной жизни. В армии же, к сожалению, учат в основном не думать, а исполнять...
Но в любом случае: для "изготовления" мужчин можно выбрать куда более удачное место, чем российская армия.....

(Nikion @ 12.10.2007 - время: 19:32) В России, я думаю, найдется много желающих служить профессионально.
Нет.

(чипа @ 12.10.2007 - время: 19:39)
Про спорт - совсем недавно по радио сказали про одного футболиста ( я не специалист, для меня имена и названия команд ничего не значат, извините) , который опоздал на тренировку в Лужники, потому что застрял в пробке, а на метро он не ездит, выше он этого дела... Боюсь. что только спорт не делает из капризного мальчика мужчину.
Давайте уточним. Это нападающий московского "Спартака" Роман Павлюченко. Я неслучайно это сделал. Где-то год назад "Спартак" из-за пробки был вынужден добираться в Лужники на метро. Игра была с миланским "Интером". Если не путаю. Поправьте, если что. Не помню всех подробностей, но многие игроки жаловались на дополнительные проблемы от такого способа попадания на игру и матч был проигран в основном из-за этого. К чему я это пишу? Да к тому, что Павлюченко прямо и честно признался, что с тех пор в метро спускаться не хочется. Еще раньше большие неприятности возникли у другого спартаковца -- Александро Ребко и именно в метрополитене. Там его пытались ограбить методом банального гоп-стопа. Результат -- сломанная челюсть и еще что-то. Извините, но пример неудачный в моем личном представлении.

(megrez @ 12.10.2007 - время: 20:46) (Nikion @ 12.10.2007 - время: 19:32) В России, я думаю, найдется много желающих служить профессионально.
Нет.
Почему? В любой стране находятся желающие, а в России нет?