Что наша армия сейчас?

Вот тут и скрывается проблема общества - отношения к "этому" как к должному.

(Unix1234 @ 13.10.2007 - время: 17:37) Вот тут и скрывается проблема общества - отношения к "этому" как к должному.
Возможно, кто-то подумает, что эта русская поговорка будет ни к селу, ни к городу. Но вот именно сейчас она мне вспомнилась. Цитирую: какая ж свадьба без драки? Конец цитаты.

(Unix1234 @ 13.10.2007 - время: 17:37) Вот тут и скрывается проблема общества - отношения к "этому" как к должному.
Не общества это проблема.
Это с человеческом существе проблема.
Общество менялось от и до.
Это - оставалось.
Это сидит глубже, чем может показаться на первый взгляд.

(234307 @ 13.10.2007 - время: 19:37) Если все же попаду в россиянскую армию, то значительное повышение смертности в ней могу вам гарантировать, уважаемые защщитнички Россиянской армии, сами то пулю получить не боитесь? (это я главным образом офицерам, которые там еще служат)
Не забудьте запастись памперсами перед призывом.

(megrez @ 13.10.2007 - время: 13:19) (Nikion @ 13.10.2007 - время: 03:03) Но мне все-таки кажется, что если бы были созданы нормальные условия, хорошо бы платили, то многие бы с удовольствием пошли служить.
Совершенно верно.
Но представьте, сколько нужно платить и какому количеству людей. Сколько нужно нормальному человеку, даже без семьи? Баксов 500-1000 (ну это я так, примерно). А сколько нужно платить человеку, которому приходится рисковать своей жизнью и здоровьем? Больше. Знаете, кто сейчас у нас служит в спецназе, ОМОНе? Либо народ, которому НРАВИТСЯ это дело (это уже некоторая патология. А потом удивляются, почему это на матчах ОМОНовцы так воодушевленно мочат дубинками всех, фанатов, женщин, детей, стариков), либо идейные, либо еще какие. Т.к. платят там мало.
Если мы не можем нормально платить бюджетникам, как мы сможем платить контрактникам, которым нужно и платить больше, и обеспечение которых стоит больше? Тут все взаимосвязано, мертвая петля и замкнутый круг.
Вы правы, проблемы не в армии, а в гос-ве в целом. Тут я никакой Америки не открою. Мое строгое ИМХО: дело исключительно в менталитете. В безответственности основной массы людей, в ее безразличии к судьбам других и к закону.

Да, естественно, есть люди, которым это нравится. Таких много в любой стране. Корпение за учебниками их не привлекает, проблемы решают, по возможности, кулаком. Но как раз таких-то людей я и имела в виду. Для них армия - самое подходящее место. Там они будут под контролем. И платить подбным людям обязательно надо ОЧЕНЬ ХОРОШО. В противном случае они добудут причитающееся им другими путями....

234307, ваш бы энтузиазм, да в полезное русло!

И еще о Мужчине с большой буквы. Для меня это тот, кто умеет принимать решения и следовать им. А не тот, кто кулаками умеет размахивать. Против 10-ти все равно он ничего сделать не сможет и никого не защитит. Да что там 10.... Хватит и одного, но с пистолетом...

Не общества это проблема.
Это с человеческом существе проблема.
Общество менялось от и до.
Это - оставалось.
Это сидит глубже, чем может показаться на первый взгляд
Де не совсем. Тут, как только что сказанно, дело в менталитете. В том, что наши люди чихать хотели на установленные порядки. Во всех инстанциях и на всех уровнях.

Господа, не нужно путать теплое с мягким. Да, в армии дерутся. Но если вас послушать, то во всех остальных сферах все конфликты решаются исключительно на словах. Ни в школах, ни в ПТУ, ни в ВУЗах, ни просто ночью в подворотнях, нигде никто никого не обижает. Смешно, право слово - если уж так все думают, то понятно, почему молодежь поголовно косит от армии. Хотя в любой студенческой общаге рукопашные происходят намного чаще, нежели в какой-нибудь казарме.

Уважаемый i9o8, вы говорите о командирах и начальниках, что:
"В первую очередь, они заинтересованны в снятии с себя, если что, любой ответственности."
Если честно, то я, будучи одним из них, расцениваю это минимум как оскорбление - притом не только себя лично, но и всех тех, кто сейчас проводит занятия с 18-летними мальчишками в казармах и на стрельбищах.
И еще вопрос - неужели Вы, судя по указанному Вами возрасту, за всю жизнь, особенно в подростковом возрасте, ни разу ни с кем не дрались?

(Krosafcheg @ 13.10.2007 - время: 20:39) Господа, не нужно путать теплое с мягким. Да, в армии дерутся. Но если вас послушать, то во всех остальных сферах все конфликты решаются исключительно на словах. Ни в школах, ни в ПТУ, ни в ВУЗах, ни просто ночью в подворотнях, нигде никто никого не обижает. Смешно, право слово - если уж так все думают, то понятно, почему молодежь поголовно косит от армии. Хотя в любой студенческой общаге рукопашные происходят намного чаще, нежели в какой-нибудь казарме.

Уважаемый i9o8, вы говорите о командирах и начальниках, что:
"В первую очередь, они заинтересованны в снятии с себя, если что, любой ответственности."
Если честно, то я, будучи одним из них, расцениваю это минимум как оскорбление - притом не только себя лично, но и всех тех, кто сейчас проводит занятия с 18-летними мальчишками в казармах и на стрельбищах.
И еще вопрос - неужели Вы, судя по указанному Вами возрасту, за всю жизнь, особенно в подростковом возрасте, ни разу ни с кем не дрались?
Коли я в чем-то Вас обидел, то извините. Мне жаль, что так вышло. Что касается про драки, то да. Дрался. Но в армии это приходилось делать значительно чаще, чем на гражданке. Надеюсь, последней фразой я Вас не оскорбил и не удивил.

И еще вот что. В школе, ПТУ и т.д. в случае чего можно взять и уйти домой. В армии нет такой возможности. Надеюсь, здесь Вы не усмотрите оскорбление.

Krosafcheg, вот именно! Не надо путать. И мне жаль, что Вы не понимаете разницы. Это одна сторона. Другая заключается, как уже было сказанно, в отношении к этому как к должному.

А я ничего не путаю, кстати. И разницу я прекрасно ощущаю - просто вы чересчур сильно меряете ситуацию на себе. Вот я за время службы подрался раза три от силы - зато в школе и в профессиональном училище за три года учебы намахался руками/ногами по самое нехочу - так что мне теперь - вывесить транспаранты "В школах и в ПТУ учатся одни имбецилы, которые только и делают, что дерутся"? У меня жена ушла из училища в бытность студенткой только потому, что ее там обижали - все, учиться возбраняется еще сильней, чем в армии служить.

"В школе, ПТУ и т.д. в случае чего можно взять и уйти домой. В армии нет такой возможности."
Уважаемый - армия нужна не для того, чтобы взять и свалить домой. Там человек должен по первой команде подпрыгивать и бежать убивать людей. Понимаете разницу между школой и военной службой или еще нет?

(Krosafcheg @ 13.10.2007 - время: 21:40)
Уважаемый - армия нужна не для того, чтобы взять и свалить домой. Там человек должен по первой команде подпрыгивать и бежать убивать людей. Понимаете разницу между школой и военной службой или еще нет?
Очень уж хорошо сказано...

Кстати - тут кто-то хотел в американской армии служить? Ездил по обмену на две недели - один дикобразообразный мастер-сержант намного хуже батальона "дедов" кавказской национальности - это я вам точно говорю :-))

(Krosafcheg @ 13.10.2007 - время: 21:43) один дикобразообразный мастер-сержант намного хуже батальона "дедов" кавказской национальности - это я вам точно говорю :-))
1. Один? Не все?
2. Точно говорите? Позвольте Вам не поверить.

"Позвольте Вам не поверить."

Ваше право - просто если на толпу чебуреков управу найти можно, то на этого сержанта, который действительно глумился над резервистами, управы нет никакой - на вопрос старшего группы, зачем так жестоко обращаться с людьми, один из старших офицеров той базы ответил, что мастер-сержанту видней, как работать - ему за это платят деньги. Я так понял, что если его игнорировать, то он даст в бубен (простите за сленг), а если дать ему в ответ - то сразу под трибунал. Такие вот порядки :-))

(Krosafcheg @ 13.10.2007 - время: 21:50) "Позвольте Вам не поверить."

Ваше право - просто если на толпу чебуреков управу найти можно, то на этого сержанта, который действительно глумился над резервистами, управы нет никакой - на вопрос старшего группы, зачем так жестоко обращаться с людьми, один из старших офицеров той базы ответил, что мастер-сержанту видней, как работать - ему за это платят деньги. Я так понял, что если его игнорировать, то он даст в бубен (простите за сленг), а если дать ему в ответ - то сразу под трибунал. Такие вот порядки :-))
У меня к Вам два последних вопроса.
1. Бывают ли у нас такие же "мастера-сержанты", которые глумятся над резервистами? И бывают ли у нас точно такие же "старшие офицеры", которые придерживаются точно такой же точки зрения про методы?
2. Лично Вы против того, чтоб служили только контрактники? Прошу на время забыть спорный финансовый вопрос. Будем считать, что деньги в бюджете на это действительно есть.

Пункт первый - именно такого, как у американцев, у нас точно нет. У нас любой младший командир обязательно контролируется старшим и вмешается в процесс, как только младший попытается перегнуть палку.
Пункт второй - ничуть не против контрактной армии - даже всеми руками "за". Почему? Потому-что с контрактника, который есть ни что иное, как высокооплачиваемый срочник, можно спросить намного серьезней. Срочника можно лишь отправить на плац пошагать (даже на гауптвахту уже не посадишь), а контрактника можно и рублем ударить.

Извините,уважаемые,что я так вклиниваюсь...
Кто это считает,что с толпой выходцев с Кавказа легче справиться,чем с сержантом?Извините,но это чушь.Не знаю,что там за часть такая была,что еще и на резервистов наезжали...По собственному опыту могу сказать,что с сержантами проще.
А контрактника тоже можно под арест посадить.От звания,знаете ли,зависит.Ну а старшие офицеры-согласно Устава Вооруженных Сил-это от майора и выше.