Что наша армия сейчас?

Для megrez. Вы меня не убедили и на этот раз. Но спорить у меня нет никакого желания. Спросить, правда, хочется. 2 октября Вам исполнится 20 лет. Почему при такой серьезной самосознательности Вы не пошли служить в армию и не исполнили свой гражданский долг?

(i9o8 @ 18.09.2007 - время: 18:30) Для megrez. Вы меня не убедили и на этот раз. Но спорить у меня нет никакого желания. Спросить, правда, хочется. 2 октября Вам исполнится 20 лет. Почему при такой серьезной самосознательности Вы не пошли служить в армию и не исполнили свой гражданский долг?
Я в данный момент получаю высшее профессиональное образование и временно освобожден от прохождения срочной службы в армии по закону.

И еще - я не знаю, где вы нашли в моем посте самосознательность. То, что я вам написал - это смысловое изложение того, как смотрит на проблему службы в армии наука о государстве. У нее, знаете ли, есть на этот счет свое мнение. Как, например, и на сбор налогов (хотя, казалось бы, с чего бы это мы должны что-то платить государству?). Это не есть моя точка зрения, хотя я вполне ее принимаю.

(megrez @ 18.09.2007 - время: 20:51)
Я в данный момент получаю высшее профессиональное образование и временно освобожден от прохождения срочной службы в армии по закону.

Тогда, молодой человек, посмотрим, что Вы на этого скажете после прохождения действительной воинской службы. Если она действительно у Вас будет. И будет очень интересно, как Вы государственную точку зрения будете принимать после этого. Полагаю, что по прошествии энного количества лет Вы будете по-другому трактовать государственные точки зрения, их по-другому воспринимать будете. И будет ли вообще для вас де-факто существовать такое понятие, как "наука о государстве". Желаю Вам успехов в получении образования, действительной воинской службе а также на всем жизненном пути.

Господи , ну как же вы не видите очевидных вещей !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Об армии судят люди , которые откосили ---бред полный , то же самое , что мужику рассуждать как правильно рожать . Если бы вы отслужили , тогда и выводы делали бы , а так просто откосил и пальцы гнуть о том , что в армии плохо . ПОЙМИТЕ , УРОВЕНЬ АРМИИ ПОВЫШАЮТ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ ТАМ СЛУЖАТ !!!!!!!!! Если набирать 1 нормального на 10 дебилов , то и армия будет соответствующей . Унижение мужского достоинстваговорите??? ГМ... Если вам говорят стирать чужие носки . а вы упретесь то вы мужчина , если пойдете стирать то вы сами себя и унижаете . Кто был в армии знает , что жить по уставу гораздо хуже . чем дедовщина . Многие тут расценивают устав как унижение , ограничение свободы и т.д. Блин это правила , правила по которым надо жить в условиях армии . ведения боевых действий и т.д. Представьте если бы служивые бродили по городам просто так . как коровы где попало и что ??? Возьмем пример чечни , кто там попадает чаще всего в плен ? Те кто ходил за травой и за водкой . Потом по ТВ всякие страшилки рассказывает , как его били . а о том , что бегал за водярой молчит . А самое обидное , что девушкам принципиальтно важно , чтобы не служил их муж ! Этого я вообще не понимаю . "тепличный муж " ваш выбор ??? Очень жаль !! Искренне жаль ! Нормальные люди из армии приходят не озлобленными , а вот те , кто летал с тряпкой и чужими носками все 2 года , вот те и начинают потом плакать и злиться , а на кого ? да сами на себя , что не смог упереться когда надо было , когда тебя пытаются раздавить , а ты как камень ! Тогда и уважение к тебе и т.д. Не правы вы , уважаемые дамы , не правы !

(bomj @ 14.09.2007 - время: 13:24) Согласен, что армия должна готовить бойца, но тогда должна быть полностью контрактная армия, а призывники должны проходить только курс обучения по военно-учетной специальности сроком не менее полугода. Только в этом случае может быть что-то изменится.
Согласен полностью! В идеале я себе эту схему так и представлял: российская армия будущего - постоянный относительно небольшой костяк из профессионалов, несущих боевое дежурство там, где это стратегически важно и где от призывников толку мало - авиация, РВСН, флот, погранвойска, военная разведка, спецчасти и пр. + население, имеющее на случай боевых действий и мобилизации определенную ВУС, которую можно освоить в зависимости от сложности за полгода-год в учебных центрах, наподобие военных кафедр и без всяких казарм, портянок, подшиваний, дедов и духов и прочих прелестей, характерных для армии прошлого. Пришел-отучился в течение дня, поводил танк, пострелял итп. - ушел домой. За прогулы - штрафы и дисциплинарные наказания. В конце-концов это можно организовать так, чтобы было интересно, я лично был бы только за, если бы мне вместо перспективы годичного сидения в глухой энской части, от которого я бы косил и откупался всеми средствами, предложили бы в доброжелательной обстановке, без прессинга и унижений осваивать новую технику под рук-вом профессионалов-офицеров.

То, что я вам написал - это смысловое изложение того, как смотрит на проблему службы в армии наука о государстве. У нее, знаете ли, есть на этот счет свое мнение. Как, например, и на сбор налогов (хотя, казалось бы, с чего бы это мы должны что-то платить государству?). Это не есть моя точка зрения, хотя я вполне ее принимаю.
Дорогой друг, твоей наивности нет предела!
Вот ответь мне на один вопрос, раз завел речь о науке о государстве, а какова основная задача этой самой науки, да и собственно правительства?....защищать народ?....поддерживать порядок? Это всего лишь те лозунги на которых эта наука и держится. Наподобии пустой болтовни во время предвыборной компании кандидатов... Я прсто приведу цитату из одной неплохой книги по боевым исскуствам:
"Теперь я вкратце изложу одну простую социальную схему, точнее схему социальной психологии, как я ее понимаю. Любое общество - рабовладельческое, демократическое, тоталитарное -можно условно уподобить отаре овец. Отара же состоит, во-первых из овец. Их стригут, пасут, режут, перегоняют с лужка на лужок. Во-вторых, пастухов, которые решают, куда погнать стадо - в горы, на заливные луга, или же - к демократии, к коммунизму..."
С данным мнением я абсолютно согласен. Любые нормы, законы и даже церковные заповеди, в первую очередь призваны облегчить задачу управления обществом, а отнюдь не на защиту "прав" людей... Любое общество так устроено, что всегда есть те кем управляют и те кто управляет. Поэтому последние и придумывают всякие законы и т.п. лишь бы удержать свою власть...
Я не призываю здесь ни к каково роду экстремизму и т.п., просто на такие вещи все же нужно смотреть трезво...задумайся над этим

Извеняюсь за отступление, а теперь по теме. Как уже тут говорили, армия это место для просиживания штанов, а от безделья у людей там крыша очень быстро съезжает...а отсюда и вся дедовщина и т.п. Недавно друзья ездили на сборы и понарасказывали много интересного. Например в части сдохли попугайчики, так вся рота была отправлена на маршбросок в лес их хоронить...для 2-х попугайчиков рыли братскую могилу 2х2х3м(!!!) Другая история, был день здоровья, одного попалили за курением. Заставили выкурить две пачки местных сигарет (по словам беломор просто отдыхает), и пока тот курил все отжимались, после чего вех отправили на поиски бычков, по 1000 на человека, а ищи где хочешь... Бывало прапорщик приходит посредине ночи (неспиццо), устраивает подъем, докапывается до пары человек, типа одежда мятая или т.п. и начинает избивать, в том числе и ногами. А матросам живется там еще хуже. Только при них 3 человека сбежали, так и не нашлись... И вот скажите каким образм оттуда можно вернуться нормальным человеком? а тем более "настоящим мужчиной"?! Какая нахрен защита родины, если солдаты все время занимаются собиранием бычков и т.п. Лично я абсолютно убежден, что там делать нечего...мне свои мозг и здоровье еще дороги. Идти в армию - выкинуть год из жизни, да если бы только год...а главное ради кого?!

(sSAM @ 20.09.2007 - время: 07:26) Господи , ну как же вы не видите очевидных вещей !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Об армии судят люди , которые откосили ---бред полный , то же самое , что мужику рассуждать как правильно рожать . Если бы вы отслужили , тогда и выводы делали бы , а так просто откосил и пальцы гнуть о том , что в армии плохо . ПОЙМИТЕ , УРОВЕНЬ АРМИИ ПОВЫШАЮТ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ ТАМ СЛУЖАТ !!!!!!!!! Если набирать 1 нормального на 10 дебилов , то и армия будет соответствующей . Унижение мужского достоинстваговорите??? ГМ... Если вам говорят стирать чужие носки . а вы упретесь то вы мужчина , если пойдете стирать то вы сами себя и унижаете . Кто был в армии знает , что жить по уставу гораздо хуже . чем дедовщина . Многие тут расценивают устав как унижение , ограничение свободы и т.д. Блин это правила , правила по которым надо жить в условиях армии . ведения боевых действий и т.д. Представьте если бы служивые бродили по городам просто так . как коровы где попало и что ??? Возьмем пример чечни , кто там попадает чаще всего в плен ? Те кто ходил за травой и за водкой . Потом по ТВ всякие страшилки рассказывает , как его били . а о том , что бегал за водярой молчит . А самое обидное , что девушкам принципиальтно важно , чтобы не служил их муж ! Этого я вообще не понимаю . "тепличный муж " ваш выбор ??? Очень жаль !! Искренне жаль ! Нормальные люди из армии приходят не озлобленными , а вот те , кто летал с тряпкой и чужими носками все 2 года , вот те и начинают потом плакать и злиться , а на кого ? да сами на себя , что не смог упереться когда надо было , когда тебя пытаются раздавить , а ты как камень ! Тогда и уважение к тебе и т.д. Не правы вы , уважаемые дамы , не правы !
А те кто не летал с тряпкой и носками, те потом, не все конечно, приходят без рук и ног и испорченным здоровьем.

(GEKATAA @ 09.09.2007 - время: 22:13) Тах...бум разбираццо...до присяги-запах,после присяги-дух,через полгода-слон,год-черпак,полтора-дед,а вот как начнется 100дневка-дембель...или я что-то путаю?
Кстати,сама процедура перевода в другую категорию,особеннно в слонов-это вообще изуверство...синяк в полпопы-это уже не шутки
Да какие там синяки? Я сам через это прошел, незнаю может потому что я с этим дембелем дружил, а может потому что сраку сразу к кафелю приставил

тут никто не против контрактной Армии как таковой. Вопрос в том что в Российских условиях ОНА НЕВОЗМОЖНА, И дело не столько в финансовом вопросе , сколько в людском. Добровольцев не будет. Сами подумайте - если мы никак не можем укомплектовать ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ срочную, с какого хрена мы вдруг укомплектуем ДОБРОВОЛЬНУЮ контрактную? Экономические сказки про зарплаты контрактникам в тысячи баксов оставим правозащитникам , при стандартных же зарплатах (даже раза в два больше ныняшних) мы просто не соберём этой контрактной Армии. Предложения по поводу "маленькой но суперпрофессиональной" Армии - оставим тем, кто вообще не хочет соображать. Здравомыслящий человек то должен прекрасно себе представлять Армейскую структуру и границы РФ, что бы понимать что меньше тысяч 600 она (Армия) ну никак не может быть, если хочет быть хоть чу-чуть эффективной. Стратегичискими войсками можно выиграть далеко не все войны. И ядерный щит против кучи мелких конфликтов, которыми вполне возможно свалить гиганта, совершенно не годится....

Вот вам мое IMHO. Когда у меня встал вопрос с армией, нарисовалось 2 варианта: 1. Служить 2. Статья 325 УПК РФ.
Косить не по чему ( здоров как бык , спортсмен-штангист ), денег на военник также нет ( родители-бюджетники ). Я выбрал вариант №2 и ни о чем не сожалею. У меня самый близкий друг вернулся из армии в цинковом гробу, а двоюродный брат инвалид 2 группы после службы. Так что такую армию я на xyl0 вертел. Человеческая жизнь в России ничего не стоит, поэтому я для себя все решил.

Не вынеся издевательств сослуживцев, рядовой превратился в мумию (ФОТО)

20-летнего Алексея Паткина привезли родителям из армии в буквальном смысле умирать. Из 1,5 года службы он шесть месяцев провел в коме после неудачной попытки свести счеты с жизнью. Издевательства сослуживцев и равнодушие командиров довели парня до последней черты.

Армия

Алексея призвали в армию 18 ноября 2005 года.

- На проводах сына гуляла вся деревня, - еле сдерживая слезы, вспоминает 55-летний отец бойца Александр Паткин. - Леша мечтал служить в армии с детства. Всегда был в хорошей физической форме, когда уходил, весил 86 кг. Он верил, что армия станет ему родным домом. Но она стала для него сущим адом...

В первые месяцы службы в своих частых письмах Леша Паткин писал родителям, как ему хорошо в армии, и даже хотел остаться служить по контракту: "У меня все нормально. Попал я на ВМФ. Сейчас отслужу 1,5 месяца, и нас всех отправят на корабль. Кормят здесь в части лучше, чем в остальных. Правда, гоняют маленько, ну ладно, не буду об этом..."
Но уже менее чем через год Алексея едва успели вынуть из петли. Он пытался повеситься в машинном отделении корабля.

Мумия

Следующие шесть месяцев несчастный боец провел в коме. Родителям о судьбе сына было практически ничего не известно. Куда бы они ни писали, везде их ждало равнодушное молчание.

Только в конце мая старания родителей были вознаграждены. Из Приморского края привезли почти неживого Алексея. Военный, отказавшийся представиться даже сельскому главе, сдал юношу родителям и быстро уехал.

- Я была в ужасе, - всхлипывая, рассказывает Оксана, старшая сестра Леши. - Его изуродовали до неузнаваемости. Леша не двигался, только и смотрел застывшим взглядом в одну точку. Во рту у него был сплошной гной, тело усыпано жуткими язвами и синяками. Голова в шрамах, и там, где почки, шрамы как от ножа. Больше всего он похож на живую мумию...
Через месяц в село Русские Янгуты родителям Алексея прислали письмо из суда, где было сказано, что найден виновный, некий контрактник из Читы. Что с него взят штраф 6 тысяч рублей за издевательства над Лешей.

Уже три недели Оксана не отходит от брата ни днем ни ночью. Алексей часто громко кричит от ужасной боли. Говорить он не может, потому что откусил себе часть языка, когда пытался повеситься.

- Леша потихоньку приходит в себя. Кормлю его детским питанием из бутылочки. Иногда братик узнает меня, и тогда в его глазах появляются слезы...

Врачи районной больницы не спешат обнадеживать родных Алексея, но делают все возможное, чтобы вернуть его к жизни. Сейчас бывший солдат весит всего 34 кг. Если он выживет, то все равно останется инвалидом.


постоянный адрес на статью с фото сдесь:
https://www.yellowpress.ru/?public=6106

(Mr.Disel @ 20.09.2007 - время: 13:51) Дорогой друг, твоей наивности нет предела!
Вот ответь мне на один вопрос, раз завел речь о науке о государстве, а какова основная задача этой самой науки, да и собственно правительства?....защищать народ?....поддерживать порядок? Это всего лишь те лозунги на которых эта наука и держится. Наподобии пустой болтовни во время предвыборной компании кандидатов... Я прсто приведу цитату из одной неплохой книги по боевым исскуствам:
"Теперь я вкратце изложу одну простую социальную схему, точнее схему социальной психологии, как я ее понимаю. Любое общество - рабовладельческое, демократическое, тоталитарное -можно условно уподобить отаре овец. Отара же состоит, во-первых из овец. Их стригут, пасут, режут, перегоняют с лужка на лужок. Во-вторых, пастухов, которые решают, куда погнать стадо - в горы, на заливные луга, или же - к демократии, к коммунизму..."
С данным мнением я абсолютно согласен. Любые нормы, законы и даже церковные заповеди, в первую очередь призваны облегчить задачу управления обществом, а отнюдь не на защиту "прав" людей... Любое общество так устроено, что всегда есть те кем управляют и те кто управляет. Поэтому последние и придумывают всякие законы и т.п. лишь бы удержать свою власть...
Я не призываю здесь ни к каково роду экстремизму и т.п., просто на такие вещи все же нужно смотреть трезво...задумайся над этим

Неплохо бы получить хотя бы некоторое представление об общественных науках.
А то так можно всю жизнь прожить и верить только в стадо овец и Мировой Жидо-Масонский Заговор (образно говоря).
Я не хочу обсуждать предложенную вами схему, так как она мне видится слишком уж наивной.

Мда, не ожидал, что тема так разрастётся.
Похоже в теме живут два направления одно - личные наблюдения уже отслуживших, а другое - бесполезная демогогия (о долгах кого-то перед чем-то и т.п. )
Из всего здесь сказанного я для себя сделал один вывод: наша армия в её текущем состоянии это ещё одна "русская рулетка" (равносильно прогулке в полночь по криминальным окраинам... нифига не даст, но если ничего не "потерял" уже большущий плюс)
А насчёт контрактной армии... Положение дел в сша (если ошибусь - поправьте) так в контрактники в основном берут (сами идут) тех, кто не может получить образование высшее, для них это способ "выбиться в люди", т.к. после армии им даётся возможность получить образование (с учётом политики буша - если доживут )... Вот когда у нас убьют к чертям бесплатное образование и сделают нечто такое же, тогда отбоя не будет от желающих служить... паршивая перспективка

(гектор2 @ 20.09.2007 - время: 16:39) тут никто не против контрактной Армии как таковой. Вопрос в том что в Российских условиях ОНА НЕВОЗМОЖНА, И дело не столько в финансовом вопросе , сколько в людском. Добровольцев не будет. Сами подумайте - если мы никак не можем укомплектовать ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ срочную, с какого хрена мы вдруг укомплектуем ДОБРОВОЛЬНУЮ контрактную? Экономические сказки про зарплаты контрактникам в тысячи баксов оставим правозащитникам , при стандартных же зарплатах (даже раза в два больше ныняшних) мы просто не соберём этой контрактной Армии. Предложения по поводу "маленькой но суперпрофессиональной" Армии - оставим тем, кто вообще не хочет соображать. Здравомыслящий человек то должен прекрасно себе представлять Армейскую структуру и границы РФ, что бы понимать что меньше тысяч 600 она (Армия) ну никак не может быть, если хочет быть хоть чу-чуть эффективной. Стратегичискими войсками можно выиграть далеко не все войны. И ядерный щит против кучи мелких конфликтов, которыми вполне возможно свалить гиганта, совершенно не годится....
А какой смысл в существовании пусть большой, но небоеспособной и бестолковой армии? "Школа жизни"?))) Позорные поражения в локальных конфликтах (Чечня, Афганистан) показали, что реально есть толк разве что от профи - контрактников, спецподразделений и пр. А сопливые 18-летние пацаны гибли и пачками в плен попадали к чеченцам, вспомните ситуацию 1994-95гг., первую чеченскую кампанию. Когда подход изменили - сделали ставку на профессионалов и местных по принципу "разделяй и властвуй" - только тогда произошел перелом и изменения в лучшую сторону. Точно такой же "эффект" от нынешней армии будет и в дальнейшем, она просто не нужна в том виде как она есть. Нас не оккупировали только благодаря плодам деятельности тов. Курчатова и Берии, не будь ядерного оружия как фактора сдерживания - кормили бы американских помещиков еще года с 91-92го.
Да и вообще наиболее выдающиеся российские правители всегда понимали, когда назрело время для перемен и не боялись смотреть этим переменам в лицо, извлекая уроки даже из поражений. Петр коренным образом сломал прогнившее к началу 18 в. армейское устройство и только поэтому смог одержать победы, которые он одержал. А такие, как Вы, панически боятся любых изменений и "готовятся к прошлой войне", пока не клюнет жареный петух в одно место.

наша армия на данный момент полный развал. сегодня ехал с двумя пацанами знакомыми один уволился уже другой служит - оба говорят что вообще ничего не делали в армии... Вообще ничего....
Как же такая армия может защищать? и что тогда идти туда? Чтоб сжечь два года свой жизни??

Насчёт двух лет службы (если не ошибаюсь) вскоре будет осуществлён переход на однолетний срок службы (для студентов не актуально )
И ещё... на мой взгляд, важная проблема нашей армии - информационная закрытость (пережиток советского времени имхо, когда наша армия действительно была сравнима лишь с натовско-америкосовской и реально имела секреты в частях, которые надо было скрывать от противника, на тот момент хоть и "вероятного", но весьма реального).
Из-за неизвестности того, что их ждёт в армии подростки начинают думать о закосе от армии, а если ещё добавить кучу негатива, льющегося со всех сторон, то эта мысль превращается в "железное" решение откосить... Живём мы в век информационного общества (факт), а если единственная информация, представленная на офф сайте ЭТА (от цифр в дрожь бросает), то чего ждёт руководство армейское в ответ?

(ooVESToo @ 21.09.2007 - время: 15:58) И ещё... на мой взгляд, важная проблема нашей армии - информационная закрытость (пережиток советского времени имхо, когда наша армия действительно была сравнима лишь с натовско-америкосовской и реально имела секреты в частях, которые надо было скрывать от противника, на тот момент хоть и "вероятного", но весьма реального).
Из-за неизвестности того, что их ждёт в армии подростки начинают думать о закосе от армии, а если ещё добавить кучу негатива, льющегося со всех сторон, то эта мысль превращается в "железное" решение откосить...
Поясните, пожалуйста, что именно вы хотели бы знать?
Что-то типа рекламки тура в Грецию?)))

"Вам предстоит:
1.....
2....
3......"

(megrez @ 22.09.2007 - время: 15:42) (ooVESToo @ 21.09.2007 - время: 15:58) И ещё... на мой взгляд, важная проблема нашей армии - информационная закрытость (пережиток советского времени имхо, когда наша армия действительно была сравнима лишь с натовско-америкосовской и реально имела секреты в частях, которые надо было скрывать от противника, на тот момент хоть и "вероятного", но весьма реального).
Из-за неизвестности того, что их ждёт в армии подростки начинают думать о закосе от армии, а если ещё добавить кучу негатива, льющегося со всех сторон, то эта мысль превращается в "железное" решение откосить...
Поясните, пожалуйста, что именно вы хотели бы знать?
Что-то типа рекламки тура в Грецию?)))

"Вам предстоит:
1.....
2....
3......"
Понимаю, что вопрос задан не мне. Но все же попробую ответить.
Вам, молодой и незрелый (уж извините за фамильярность) человек предстоит узнать.
1. Как именно исполняется тот самый долг, о котором говорится с налетом почетности.
2. Перенести все (!) тяготы и лишения действительной службы.
3. Терпеть все унижения человеческого достоинства.
4. Убедиться самолично, что между Грецией, Швецией и Венецией общего гораздо больше, чем между гражданской жизнью и армейской службой.

Да... хорошая задница в армии на вес золота...

(i9o8 @ 22.09.2007 - время: 15:53) Понимаю, что вопрос задан не мне. Но все же попробую ответить.
Вам, молодой и незрелый (уж извините за фамильярность) человек предстоит узнать.
1. Как именно исполняется тот самый долг, о котором говорится с налетом почетности.
2. Перенести все (!) тяготы и лишения действительной службы.
3. Терпеть все унижения человеческого достоинства.
4. Убедиться самолично, что между Грецией, Швецией и Венецией общего гораздо больше, чем между гражданской жизнью и армейской службой.
Я спросил человека вполне серьезно, так как действительно не понимаю, какую еще информацию он хочет, чтобы открыли (и которую якобы скрывают). А вы мне ответили вовсе не по существу... Собственно, то, что вы написали, и так не представляет особого секрета.