Что наша армия сейчас?

я считаю, что армия даёт не тот опыт, кот. нужен. Быть мужиком путём унижения человеческого достоинства? Да ну. Считаю мужчиной можно быть и не служив в армии. Ещё минус, что 1,5, а с 2008 года 1 год потрачен будет в пустую...вот так я считаю, не говоря о дедовщине, офицерах и т.д.

уважаемый иполит
а не ответите мне ,что это за армия которую надо защищать ?
она что сама не в состоянии себя защитить и извените на ------,она тогда нужна ?
принашу извенение за грубость

Я сам отслужил в ВС РФ 12,5 лет включая 4 года военного училища. В данный момент я майор запаса, и никогда не жалел что служил. По моему мнению каждый нормальный мужик должен отслужить в армии. Да негатив конечно есть, но откуда ему не быть если большинство нормальных призывников косят от армии, а попадают туда судимые, больные каличи и те кто как говорится "с гор за солью спустился". Во вторых дедовщина есть не только в Российской армии, она также есть и в Американской армии, только там это почти узаконено. Да у нас деды издеваются над молодыми, да молодым плохо, но потом они сами становятся дедами и все идет по кругу, это наверное наш русский менталитет - если мне было плохо пусть и другим мудет также, а ведб старослужащий должен не издеватся над молодыми, а передавать ему знания!!! Так что по моему весь этот негатив от нас самих же и идет.

(bomj @ 14.09.2007 - время: 11:30)По моему мнению каждый нормальный мужик должен отслужить в армии. Да негатив конечно есть, но откуда ему не быть если большинство нормальных призывников косят от армии, а попадают туда судимые, больные каличи и те кто как говорится "с гор за солью спустился". Во вторых дедовщина есть не только в Российской армии, она также есть и в Американской армии, только там это почти узаконено. Да у нас деды издеваются над молодыми, да молодым плохо, но потом они сами становятся дедами и все идет по кругу, это наверное наш русский менталитет - если мне было плохо пусть и другим мудет также, а ведб старослужащий должен не издеватся над молодыми, а передавать ему знания!!! Так что по моему весь этот негатив от нас самих же и идет.
Это опять стереотипы - если ты служил значит мужик. А на счёт дедовщины в Американской армии, там её нет в таком виде как у нас.
Согласись, что армия должна готовить бойца способного защитить свою страну.

Согласен, что армия должна готовить бойца, но тогда должна быть полностью контрактная армия, а призывники должны проходить только курс обучения по военно-учетной специальности сроком не менее полугода. Только в этом случае может быть что-то изменится.

А много ли наберется контрактников в нашу немалую армию? Вы пойдете контрактником?
Нужна комбинированная схема.

Есть люди, которые вообще не имеют представления о том, что такой российская армия 21-ого века... Одним словом - переодетые немцы. Постоянно заходит разговор мол армия это долг, служба стране, своей Родине и т.д. и т.п. Я склонен утверждать, что лучше этот уже год потратить на дело(учёба, работа, любовь или что-то в этом роже).

Меня от армии Бог миловал, не служил. Армия, а тем более обязательная ничего хорошего дать человеку не может, посчитайте сколько пацанов суицидников, сколько покалеченых, сколько просто с психическими расстройствами поприходили. Армия-это зло она учит убивать людей, а это самая ужасная наука. Так что я против любой армии американской или арабской, контрактной или обязательной. Ребята, косите, отмазывайтесь и никогда не пожалеете что там не были. Лучше КС

(sSAM @ 09.09.2007 - время: 09:15) О патриотизме не говорю , тем кто лучше в американской армии послужит ---мое презрение . Родину не выбирают и если ты родился здесь и твои предки воевали за нее , то было бы как минимум подло служить в другой стране .
Как Родина "заботится" (в мирное время!) о своих сыновьях, так и они о ней. Морит голодом, холодом, левыми работами и дедовщиной, пожирает в бессмысленных конфликтах - ну, так чего удивляться, что люди предпочитают в другой армии послужить... и, возможно, другую страну назвать Родиной...
Все остальное - извините, пропаганда.
Но пожить в казарме , научиться самому подшиваться , соблюдать порядок  , следить за собой , выглядеть отлично разве это плохо???
А чего хорошего-то?
Зачем человеку это нужно?

(bomj @ 14.09.2007 - время: 09:30) а попадают туда судимые, больные каличи и те кто как говорится "с гор за солью спустился".
больные каличи А что это такое?

(InG0DweTrust @ 15.09.2007 - время: 16:54) Есть люди, которые вообще не имеют представления о том, что такой российская армия 21-ого века... Одним словом - переодетые немцы. Постоянно заходит разговор мол армия это долг, служба стране, своей Родине и т.д. и т.п. Я склонен утверждать, что лучше этот уже год потратить на дело(учёба, работа, любовь или что-то в этом роже).
20 лет назад, в другом веке, в гос-ве с другим строем и с другим названием говорилось примерно то же самое на этот счет. Я сам тогда служил и до сих пор это помню.

(ooVESToo @ 10.09.2007 - время: 15:58) хотелось бы узнать... процитирую одного моего знакомого: "лучше чтоб ни одна собака незнала в армии кто ты и откуда, меньше проблем будет потом"... Так ли это?
Я москвич. Москвичей, как известно, нигде не любят.
Но проблем с этим практически не было.
Если не оскорблять никого - мол, вы валенки деревенские, - то и конфликтов не будет.
Про родителей, особенно про уровень доходов, лучше не распространяться. По понятным причинам. Ни старослужащим, ни своему призыву. Да и ни к чему это, верно?
(Димон-Дрочевали @ 10.09.2007 - время: 15:53)Вопрос служившим: Как в армии могут к тебе отнестись, если просекут, что ты девственник(еще и в 22/23 то года) ?
В принципе, это никого не волнует.
Ну, мы как-то раз сидели... человек 10... все, что к году остались от нашего призыва (остальных разослали по частям; у нас учебка была, и мы остались в постоянном составе)... Ну, и зашел об этом разговор. Трое просто сказали, что у них никого еще не было. Ну, это и по виду было понятно... И ничего, никто не показывал пальцами.
Зависит-то от того, как люди друг к другу относятся, как к друзьям, с которыми уже много пережили, и никакие глупости на отношения не влияют, или как к врагам - "умри ты сегодня..."
Дедушкам же, если они сволочи попадутся, что о себе ни скажи, все будет повод для злых насмешек.
Но и деды с духами вполне могут быть людьми.

Но в целом, я не советую туда отправляться. 2 года считаю просто потраченными зря, вычеркнутыми из жизни. Было и туго, но самое огорчительное не это, а бессмысленность пребывания там.
Я за годы службы был на стрельбах лишь раз, перед присягой. Оружие освоил уже дома, как охотник и самооборонщик. Армия мне в этом плане не дала ничего. Как и в любом другом. Мыть посуду и полы я и так умел, копать ямы и класть кирпичи - тоже.
В громкие слова о защите Родины, познав все это изнутри, я не верю. Из нас защитники были аховые. А в условиях современной войны, да просто пушечное мясо.
Себя я Родине не задолжал, мясом быть не хочу, так что...
Косите, ребята, кто как может!

В больших городах можно и не косить, а просто переехать от родителей - к девушке или на съемную кв. Не найдут. Никому не надо...

(3leva3 @ 15.09.2007 - время: 18:16) посчитайте сколько пацанов суицидников, сколько покалеченых, сколько просто с психическими расстройствами поприходили.
Сколько?

я сам служил и соглашусь с Bradshow, делать в армии абсолютно нечего
а насчет суицидников, из учебки на 100 рыл, человек 10-15 явно с отклонениями из которых человек 5 могут и суицид сотворить

(megrez @ 15.09.2007 - время: 21:17) (3leva3 @ 15.09.2007 - время: 18:16) посчитайте сколько пацанов суицидников, сколько покалеченых, сколько просто с психическими расстройствами поприходили.
Сколько?
Я в армии не служил, и точных цифр у меня нет, но будь уверен, что много. Больше чем ты думаешь.

Вот говорят про долг Родине. А действительно, если вдуматься в смысл, что мы брали у Родины взаймы?

(i9o8 @ 16.09.2007 - время: 12:06) Вот говорят про долг Родине. А действительно, если вдуматься в смысл, что мы брали у Родины взаймы?
Ты живешь на российской территории - это долг номер раз.
Пока ты живешь на ее территории, она тебя защищает и от тебя требуется потратить два года жизни на то, чтобы защищать других.
Плюс тебе обеспечивается: власть, порядок, больницы, страхование, тротуары, образование и много других приятных мелочей. Конечно, многими вещами ты можешь быть недоволен, но это волнует кого угодно, но не военкоматы)

(megrez @ 17.09.2007 - время: 22:51) (i9o8 @ 16.09.2007 - время: 12:06) Вот говорят про долг Родине. А действительно, если вдуматься в смысл, что мы брали у Родины взаймы?
Ты живешь на российской территории - это долг номер раз.
Пока ты живешь на ее территории, она тебя защищает и от тебя требуется потратить два года жизни на то, чтобы защищать других.
Плюс тебе обеспечивается: власть, порядок, больницы, страхование, тротуары, образование и много других приятных мелочей. Конечно, многими вещами ты можешь быть недоволен, но это волнует кого угодно, но не военкоматы)
1. Извините, уважаемый, но это не доказательство. 2. Не чувствую ее защиту. Особенно это касается "милицейских" дел. Но и чисто военных тоже. Терактов в нашей стране достаточно произошло. 3. Власть мне обеспечивается? Спорный вопрос. Но это еще можно как-то принять за док-во, т.к. формально власть существует. 4. О каком именно порядке Вы, уважаемый, мне хотите сказать сказать? В нашей стране есть порядок? И где именно? 5. Больницы мне обеспечиваются? Еще как-то сойдет за доказательство, но тоже более чем спорно. Про наши больницы сказано много, повторяться не хочу. 6. Страхование платное, если я ничего не путаю. 7. Тротуары? При чем здесь тротуары, любезнейший? Выходит, что если в деревне нет тротуаров, то ее жители могут не служить? В странах со стопроцентными тротуарами повсеместно есть воинская повинность? 8. Много приятных мелочей? Любезнейший, поясните, если это Вас не затруднит. Про военкоматы я промолчу уж...
Вобщем, неубедительно. Я бы даже сказал, что Ваш пост носит пропагандисткий характер. С нетерпением жду контр-аргументов. С уважением к Вам.

(лефт @ 09.09.2007 - время: 16:04) (Anubiss @ 09.09.2007 - время: 14:43) С появлением ядерного оружия традиционная армия, пехота с винтовкой или калашом, утрачивает свой смысл в принципе.
..да ты архистратиг в душе(ударение на первом слоге)..
(GEKATAA @ 09.09.2007 - время: 12:48)Уважаемый ..
Жекота...при всем уважении..
..ты ещё молода..ни пороху ..ни армии не нюхала..не твоя тема..
Я не молод, служил, приобрел в армии не плохую профессию. Но с Гекатой согласен-разделив призывы 70% армейского негатива убрать можно и народ перестанет бояться в армию ходить. Я сам так думал, когда служил, дедовщину наблюдал со стороны(меня практически не коснулась-был сержантом). Сам этой дурью не страдал. Так что не обязательно порох нюхать, чтобы голову иметь.

(i9o8 @ 17.09.2007 - время: 23:14) 1. Извините, уважаемый, но это не доказательство.  2. Не чувствую ее защиту. Особенно это касается "милицейских" дел. Но и чисто военных тоже. Терактов в нашей стране достаточно произошло. 3. Власть мне обеспечивается? Спорный вопрос. Но это еще можно как-то принять за док-во, т.к. формально власть существует.  4. О каком именно порядке Вы, уважаемый, мне хотите сказать сказать? В нашей стране есть порядок? И где именно? 5. Больницы мне обеспечиваются? Еще как-то сойдет за доказательство, но тоже более чем спорно. Про наши больницы сказано много, повторяться не хочу. 6. Страхование платное, если я ничего не путаю. 7. Тротуары? При чем здесь тротуары, любезнейший? Выходит, что если в деревне нет тротуаров, то ее жители могут не служить? В странах со стопроцентными тротуарами повсеместно есть воинская повинность? 8. Много приятных мелочей? Любезнейший, поясните, если это Вас не затруднит. Про военкоматы я промолчу уж...
Вобщем, неубедительно. Я бы даже сказал, что Ваш пост носит пропагандисткий характер. С нетерпением жду контр-аргументов. С уважением к Вам.
1) Кстати, еще какое доказательство. Это сейчас вам кажется, что это само собой разумеется, что вы на земле - это первично, а какое-то там государство - это вторично. На самом деле это не совсем так. Вы просто не были в ситуации, когда из родной страны вас гонят, а в другие не принимают. Такие случаи далеко не редки. Люди, которые знают, что такое, когда некуда идти в прямом смысле этого слова, понимают глубинную связь между человеком, государством и территорией.

2) Далее.
Как бы вам это попроще объяснить... Вот приходите вы в какое-нибудь учреждение. Вам за его посещение никто не платит, но при этом вы ОБЯЗАНЫ вести себя в нем подобающим образом (не сорить, например). Вы, конечно, можете посчитать, что если для вас в учреждении ничего не сделали, то и вы ничего не должны (можно мусорить, плеваться, бить стекла). Но это в корне неверно.

Государство предоставляет вам (условно говоря) свои блага. Их не так мало, но они кажутся вам чем-то само собой разумеещимся. Фактически, практически все искуственное вокруг вас создано ели не самим "государством", то исключительно благодаря тому, что оно есть. Многоэтажные дома, канализация, дороги, отопление, почта, деньги, электроэнергия, газоснабжение, освещение улиц по ночам, наличие некоторого порядка (не будь его, вам бы приходилось бояться каждого встречного днем в центре города, поверьте), наличие охраняемой границы и много других "мелочей".

И самый главный принцип. Вы можете всю жизнь сознательно не пользоваться ничем из вышеперечисленного. Многое из вышеперечисленного может быть не совсем удовлетворительным. НО это нисколько не отражается на вашей обязанности, так как (смотри мой пример про учреждение). Если вы гражданин страны, то извольте. Тут нет принципа "ты мне - я тебе". С этим принципом можно идти в магазин, например. А принцип - я стараюсь обеспечить, а ты "платишь" независимо от того, пользуешься или нет. А почему? Потому что не ты один живешь в государстве, есть те, которые пользуются.
А вы (ну не только вы, конечно))... Вас просто используют для всеобщего блага. Причем это вполне законно и правильно и нормально. Если бы не было такого принципа, то государства бы тоже не было.

Мой пост носит именно теоретический характер. Я грубовато описал то, что есть на самом деле.