Что наша армия сейчас?

(megrez @ 22.09.2007 - время: 17:23) Собственно, то, что вы написали, и так не представляет особого секрета.
Не то что особого секрета не представляет. Это вовсе несекретная информация.

(i9o8 @ 22.09.2007 - время: 18:37) Не то что особого секрета не представляет. Это вовсе несекретная информация.
Но тем не менее, эту информации по возможности стараются сохранить в тайне :)

(megrez @ 22.09.2007 - время: 19:10) (i9o8 @ 22.09.2007 - время: 18:37) Не то что особого секрета не представляет. Это вовсе несекретная информация.
Но тем не менее, эту информации по возможности стараются сохранить в тайне :)
ЭТО сохранить в секрете невозможно. Потому не согласен.

(i9o8 @ 22.09.2007 - время: 19:12) ЭТО сохранить в секрете невозможно. Потому не согласен.
Да ладно, сохраняют!
Сколько было в серьезных СМИ сообщений об издевательствах над зольдатами? 2? 5? 7?
Если бы цифры были такими, то наша армия выглядела бы просто раем)
Но случаев-то больше, очевидно.

(megrez @ 22.09.2007 - время: 19:38) (i9o8 @ 22.09.2007 - время: 19:12) ЭТО сохранить в секрете невозможно. Потому не согласен.
Да ладно, сохраняют!
Сколько было в серьезных СМИ сообщений об издевательствах над зольдатами? 2? 5? 7?
Если бы цифры были такими, то наша армия выглядела бы просто раем)
Но случаев-то больше, очевидно.
Не сохраняют. Без официальных сведений народу известно.

Просачивается, да.
Но без конкретики.
Сколько конкретных случаев знаем? Мало.
Знаем, что на самом деле гораздо больше и разнообразнее? Знаем.
Вот и все.
Конкретику скрывают или просто не разглашают.

Только по официальным данным каждый год в армии гибнет около 3000 человек, кого деды до смерти избили и повесили, чтобы сказать что сам повесился, есть и такие кто сам вешается от безисходности, кто "случайно" выстрелил сам в себя на учениях, но то что люди кончают самоубиством за месяца 3 до дембеля, о многом говорит

(megrez @ 22.09.2007 - время: 20:24) Просачивается, да.
Но без конкретики.
Сколько конкретных случаев знаем? Мало.
Знаем, что на самом деле гораздо больше и разнообразнее? Знаем.
Вот и все.
Конкретику скрывают или просто не разглашают.
Ну и как, будем еще говорить про долг Родине?

(i9o8 @ 22.09.2007 - время: 20:41) Ну и как, будем еще говорить про долг Родине?
Я не хочу спекулировать этим понятием. В том самом посте я просто ответил вам, что мы должны государству (условно говоря). Расписал примерно то, что написано в некоторых учебниках, по которым я занимался два года назад. Скупое научное теоретизирование. Но здравый смысл в этих теориях есть.
Понятно, что жизнь всегда многообразнее.
Я, заметьте, ни разу не написал, что армия у нас хорошая, что туда стоит идти служить. Самому неохота два года строить дачи генералам и получать люлей не по делу.

Я когда служил слова "долг Родине" звучали только от офицеров. А я за что своей Родине долг должен отдавать - я у нее ничего не брал.

Я в армии не был, но мне кажется там делать нечего, лутше зарабатывать дениги на гражданке, чем 1.5 года ходить в сапогах.

(I_SEEL @ 02.10.2007 - время: 13:04) Любой уважающий себя мужик должен отслужить в армии
Значит, кто не служил, тот не уважает себя? Второе: кому должен? Последнее: аргументы, милостивый государь. Уж больно безаппеляционно выражаетесь. Ставлю минус за вышеперечисленное.

(sSAM @ 20.09.2007 - время: 07:26) Господи , ну как же вы не видите очевидных вещей !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Об армии судят люди , которые откосили ---бред полный , то же самое , что мужику рассуждать как правильно рожать . Если бы вы отслужили , тогда и выводы делали бы , а так просто откосил и пальцы гнуть о том , что в армии плохо . ПОЙМИТЕ , УРОВЕНЬ АРМИИ ПОВЫШАЮТ ЛЮДИ , КОТОРЫЕ ТАМ СЛУЖАТ !!!!!!!!! Если набирать 1 нормального на 10 дебилов , то и армия будет соответствующей . Унижение мужского достоинстваговорите??? ГМ... Если вам говорят стирать чужие носки . а вы упретесь то вы мужчина , если пойдете стирать то вы сами себя и унижаете . Кто был в армии знает , что жить по уставу гораздо хуже . чем дедовщина . Многие тут расценивают устав как унижение , ограничение свободы и т.д. Блин это правила , правила по которым надо жить в условиях армии . ведения боевых действий и т.д. Представьте если бы служивые бродили по городам просто так . как коровы где попало и что ??? Возьмем пример чечни , кто там попадает чаще всего в плен ? Те кто ходил за травой и за водкой . Потом по ТВ всякие страшилки рассказывает , как его били . а о том , что бегал за водярой молчит . А самое обидное , что девушкам принципиальтно важно , чтобы не служил их муж ! Этого я вообще не понимаю . "тепличный муж " ваш выбор ??? Очень жаль !! Искренне жаль ! Нормальные люди из армии приходят не озлобленными , а вот те , кто летал с тряпкой и чужими носками все 2 года , вот те и начинают потом плакать и злиться , а на кого ? да сами на себя , что не смог упереться когда надо было , когда тебя пытаются раздавить , а ты как камень ! Тогда и уважение к тебе и т.д. Не правы вы , уважаемые дамы , не правы !
Полностью Соггласен с автором.
Желающих откосить много, а кто служить будет? Если все будут отмазываться от армии то до чего мы дойдем?

(ipatovo @ 24.09.2007 - время: 18:15) Я в армии не был, но мне кажется там делать нечего, лутше зарабатывать дениги на гражданке, чем 1.5 года ходить в сапогах.
С таким годом рождения армии уже можно не бояться, но прежде чем "лутше зарабатывать дениги на гражданке" надо поучиться в школе!

Сам был только на сборах после кафедры. Коммандиры, чтобы мы с голоду не померли, отпускали домой на выходные. Было это все в 90-х в подмосковье. Дело заставили знать (связь). О дедовщине речь, конечно, не шла , поскольку все из одного вуза, Но были и среди нас отморозки, которые пытались подавлять тех, кто послабее. В условиях армии, когда никто особоо ни с кем не знаком - такие отморозки. конечно, способны (особенно если они в стае) подавить любой молодняк и в итоге научить этот молодняк издеваться над теми, кто придет на следующий год. Опять же в условиях общевойсковых частей ни о какой военной специальности речь не идет - на это, как ни удивительно, не хватает времени. Я неоднократно удивлялся - даже на сборах - как так получается, что на боевую подготовку удеяется всего два часа. А очень просто. Распорядок такой. Время уходит в песок.
У меня было несколько друзей, которые отслужили, вернулись, и после службы никто не захотел с ними общаться. Один заявил, что армия его научила самому главному - он типа теперь с одного удара умеет разбивать челюсть любому, что и продемонстрировал на случайном прохожем. С другим - аналогичная херь, только не челюсТь, а не может остановиться в драке. Даже когда противник уде лежит - добивает ногами пока не оттащат. Другой - математик и логик. Сняли с вуза на 4-м. Вернулся - полный дебил. Ну и так далее. Спрашиваю танкиста - ну че, типа, на танке - то ездил ? Не, говорит, не доверяли нам танки. Давали только траки драить да аккумуляторы сдохщие заряжать.
Научиться себя вести в мужском коллективе - это, конечно, тема, и очень нужная тема для любого парня. но эту тему можно с успехом решать на футбольном поле, в любой спортивной секции, в походе, и т.д. Безусловно, надо уметь и драться, и отстаивать свое Я, но при этом совсем не надо отправляться на зону под названием наша АРМИЯ. она ничему хорошему не учит. Те немногие, кто это прошел и остался доволен - это те, которые попали в правильные войска с приличным коммандованием (осталось ли сейчас такое?) либо сами умеют вести себя по-свински.
Что же касается офицеров - надо просто влезть в их шкуру. Им почти ничего не платят, обязанносей при этом много, а цинуса никакого - если раньше их хотя бы уважали, то теперь они как грязь сами. Ну и в массе соответствуют этому определению. Им насрать, что происходит во ввереных им подразделениях. Переложили на дедов всю воспитательную работу по воспитанию молодых бойцов - и вот оно и тянется - старые учат молодых, при этом чаще всего перегибая палку и формируя неуставняк.
Дык спрашивается - надо оно таКое?
Вот по мне - нахрен не надо !
Если уж война - возьму что дадут - встану в строй и буду воевать.
А так...
Вот просто за так.. Два года... Ну не знаю......
Что касается контрактной армии - это на самом деле нормальная тема. Она сейчас развивается. Не так уж мало платят контрактникам. Есть и более низкооплачиваемые работы на гражданке (врачи, учителя). Воевать должны специалисты. Пускай они формируются, учатся, пусть пока немного их, но ведь все инертно, все делается постепенно.

Кого собираемся защищать? Дерипаску? Зурабова? Жирика? Братанов? Рублёвские коттеджи? Я знаю совершенно точно, что меня это государство защищать не собирается. Ни от чего. Ни от бродячих собак, ни от чиновничьего произвола, ни от падающих сосулек, ни от пьяных лихачей... Вот и пусть катится в дырку со своей почётной обязанностью. Лично я эту страну защищать не пойду. Даже "если что".
Сменить адрес и скрываться! Хоть десять лет.

читал я тут все эти записи - дык тошно стало. действительно или больше всего спорят те, кто в армии и не был ни разу, или цитаты с сайтов и др источников. а не кажется ли Вам господа хорошие, что мозги у все нас перевернутые? есть много работ на свете: олигархи, дворники, врачи, братки ...а есть еще работа - быть военным. многие говорят, что вот мол если бы ... то я бы... если бы у бабушки был этот самый, пенис, то она бы была или бабушкой с пенисом или дедушкой. а вот бабушкой бы не была. вы, господа хорошие, даже не бабушки. есть такая тяжелая и грязная работа - быть военным. я еще добавляю - для настоящих мужиков. олигархом или дохренархом может быть любой, а вот военным - не каждый. вы - не смогли. можете гордиться. а я уже 22 года как в армии и не считаю это ни потерянными годами, ни чем то отрицательным. можно много вспомнить. только в памяти остается не грязь, ни кровь и не гадость, а то, что ты делал дело, с тобой рядом были те, с кем ты делил и кров и еду и проблемы и радости... а все ли вы честно можете сказать, что тот мир, в котором вы живете - настоящий. что вас окружают люди, которые готовы и спину прикрыть и криком "трахнутый гололед!" рухнуть на амбразуру? в армии если дурак, то хоть эт явно видно, а втом самом мире, где мы все живем? будьте честными хотя бы перед собственным отражением. да и армия - эт слепок с тех людей, которые называются "государство". и не надо пенять на рожу, если зеркало окривело.

Да у молодежи в основном от упоминания срочки непроизвольное мочеиспускание происходит.
Нельзя сказать, что опасения беспочвенны - бардак и беспредел, блин. Плачевно.
Когда читаю про Израиль, откровенно завидую - несмотря на БД, немало молодежи ХОЧЕТ в армию и огорчается, когда не в боевые части направляют. И бардака такого вроде бы нет.

Интересно, а нахрена, пардон рушиться на амбразуру?
У нас война с кем-то, всеобщая мобилизация? В Чечне пусть разбираются контрактники, а призывникам не нужно на амбразуру падать - им нужно хорошее военное обучение без казарм этих, без отрыва от дома и места основной учебы. Интенсивный курс молодого бойца - и хватит с них. А то, блин, рабов из них сделали, а военному делу нормально не обучают, пострелять дают 3 раза за все время службы.

(Lileo @ 09.10.2007 - время: 00:11) Интересно, а нахрена, пардон рушиться на амбразуру?

Вчитайтесь.
В словах этого человека - правда, сермяжнее сермяжного. По крайней мере, таковы мои ощущения.
Хотя, возможно, не все поймут.
У нас война с кем-то, всеобщая мобилизация? В Чечне пусть разбираются контрактники, а призывникам не нужно на амбразуру падать - им нужно хорошее военное обучение без казарм этих, без отрыва от дома и места основной учебы. Интенсивный курс молодого бойца - и хватит с них. А то, блин, рабов из них сделали, а военному делу нормально не обучают, пострелять дают 3 раза за все время службы.
Помилуйте, как это без отрыва от дома? Боевой потенциал должен распределяться по территории государства более-менее равномерно...
Интенсивный курс - можно. Год интенсивной задр??ки, без дуракаваляния и строительства генеральских дач.