Что наша армия сейчас?

(Nikion @ 13.10.2007 - время: 00:09) Почему? В любой стране находятся желающие, а в России нет?
Страна у нас большая, и армия тоже, соответственно, должна быть большая. А сейчас у нас в контрактники идет столько народу, сколько хватило бы на армию, максимум, Франции.
Да и желающие найдутся, если им платить нормально. А кто у нас будет платить контрактникам нормальные деньги? И кто туда пойдет?
Я считаю, что без призыва такая страна, как Россия, не обойдется.

Я считаю, что без призыва такая страна, как Россия, не обойдется
В таком случае, извольте обеспечить все подабающие условия по всем аспектам.

(Unix1234 @ 13.10.2007 - время: 01:34) В таком случае, извольте обеспечить все подабающие условия по всем аспектам.
Я бы с радостью.
Состояние армии - это отражение состояния общества.
Было б в армии лучше - значит и в государстве в целом дела иудут неплохо.

(megrez @ 13.10.2007 - время: 00:52) (Unix1234 @ 13.10.2007 - время: 01:34) В таком случае, извольте обеспечить все подабающие условия по всем аспектам.
Я бы с радостью.
Состояние армии - это отражение состояния общества.
Было б в армии лучше - значит и в государстве в целом дела иудут неплохо.
Это, безусловно, верно.

Но мне все-таки кажется, что если бы были созданы нормальные условия, хорошо бы платили, то многие бы с удовольствием пошли служить.

Тема - мегалол просто.

В 18 лет мне пришла повестка. Служить идти УЖАСНО НЕ ХОТЕЛОСЬ - тоже понарассказывали всякой фигни. В итоге служу уже почти 9 лет - за это время сменил около десятка частей. Не жалею ни о чем абсолютно - есть в службе и плюсы и минусы, как и везде. Дедовщина - о чем вы говорите? Меня тоже пытались притеснять - выгляжу я невразумительно - 169 ростом и худой - в итоге все проблемы решились в один момент при помощи тяжелого тупого предмета :-))))) После этого ни одна скотина даже не предполагала ко мне лезть - "мало-ли что ему в голову взбредет - пришибет ночью пока спать буду и инвалидом сделает".
Армия научила меня почти всему, что я знаю сейчас и могу точно сказать - не нужно бояться никого и ничего. И всегда нужно слушать, что говорят старшие, ибо этот опыт передается по наследству и получен он потом и кровью, иногда даже чересчур большим количеством крови.

И самое главное - командиры и начальники заинтересованы в первую очередь в том, чтобы вы, призванные на военную службу, вернулись домой целые и невредимые. Никто не хочет вас унижать и угнетать - все это бредни, которые придумал один баран, а стадо подхватило.

Кстати, тут кто-то ляпнул, что из армии приходят совсем ужасными людьми - если ты изначально был моральным уродом, то извините, а если ты человек, то даже пройдя огонь и воду ты им останешься.

Спасибо за внимание :)))

(Krosafcheg @ 13.10.2007 - время: 09:25) Дедовщина - о чем вы говорите? Меня тоже пытались притеснять - выгляжу я невразумительно - 169 ростом и худой - в итоге все проблемы решились в один момент при помощи тяжелого тупого предмета :-))))) После этого ни одна скотина даже не предполагала ко мне лезть - "мало-ли что ему в голову взбредет - пришибет ночью пока спать буду и инвалидом сделает".

А почему надо доводить до решения вопросов "тупыми предметами"? "Острым умом" там врядли что-то решишь? Почему решаются какие-то вопросы ночью, когда спать нужно? Почему вообще средневековые решения проблем преобладают? Можете, милейший, человека инвалидом сделать? Неплохо, вроде бы. Но зачем такая армия, где калечатся люди?

(Nikion @ 13.10.2007 - время: 03:03) Но мне все-таки кажется, что если бы были созданы нормальные условия, хорошо бы платили, то многие бы с удовольствием пошли служить.
Совершенно верно.
Но представьте, сколько нужно платить и какому количеству людей. Сколько нужно нормальному человеку, даже без семьи? Баксов 500-1000 (ну это я так, примерно). А сколько нужно платить человеку, которому приходится рисковать своей жизнью и здоровьем? Больше. Знаете, кто сейчас у нас служит в спецназе, ОМОНе? Либо народ, которому НРАВИТСЯ это дело (это уже некоторая патология. А потом удивляются, почему это на матчах ОМОНовцы так воодушевленно мочат дубинками всех, фанатов, женщин, детей, стариков), либо идейные, либо еще какие. Т.к. платят там мало.
Если мы не можем нормально платить бюджетникам, как мы сможем платить контрактникам, которым нужно и платить больше, и обеспечение которых стоит больше? Тут все взаимосвязано, мертвая петля и замкнутый круг.

в итоге все проблемы решились в один момент при помощи тяжелого тупого предмета :-))))) После этого ни одна скотина даже не предполагала ко мне лезть - "мало-ли что ему в голову взбредет - пришибет ночью пока спать буду и инвалидом сделает".

Вот об этом прежде всего и идет речь. О полодении дел в армии и системе набора. Жаль, что Вы не понимаете.

командиры и начальники заинтересованы в первую очередь в том, чтобы вы, призванные на военную службу, вернулись домой целые и невредимые.
В первую очередь, они заинтересованны в снятии с себя, если что, любой ответственности.

(i9o8 @ 13.10.2007 - время: 11:59) А почему надо доводить до решения вопросов "тупыми предметами"? "Острым умом" там врядли что-то решишь? Почему решаются какие-то вопросы ночью, когда спать нужно? Почему вообще средневековые решения проблем преобладают? Можете, милейший, человека инвалидом сделать? Неплохо, вроде бы. Но зачем такая армия, где калечатся люди?
Неуставные отношения в армии были, есть и будут есть. Неважно в какой армии. Просто потому, что дать по роже - это проще и экономнее, чем сесть и побеседовать с человеком, нарушающим нормы. Да и скучно жить по уставу.
Но неуставняк неуставняку рознь... Если начинаются унижения, эксплуатация, избиения - это уже ненормально, и с этим надо бороться. А просто по фэйсу отхватить - это нормально, это бывает и на гражданке повсеместно, да и не страшно это. Страшнее, когда, для того, чтобы подавить человека, его пинают вдесятером, и он остается инвалидом.
Здоровые отношения от нездоровых отличать нужно.

(Nikion @ 13.10.2007 - время: 03:03) (megrez @ 13.10.2007 - время: 00:52) (Unix1234 @ 13.10.2007 - время: 01:34) В таком случае, извольте обеспечить все подабающие условия по всем аспектам.
Я бы с радостью.
Состояние армии - это отражение состояния общества.
Было б в армии лучше - значит и в государстве в целом дела иудут неплохо.
Это, безусловно, верно.

Но мне все-таки кажется, что если бы были созданы нормальные условия, хорошо бы платили, то многие бы с удовольствием пошли служить.


А почему надо доводить до решения вопросов "тупыми предметами"? "Острым умом" там врядли что-то решишь? Почему решаются какие-то вопросы ночью, когда спать нужно? Почему вообще средневековые решения проблем преобладают? Можете, милейший, человека инвалидом сделать? Неплохо, вроде бы. Но зачем такая армия, где калечатся люди?

Совершенно инфантильные представления...............
Благополучные ребята с высшим образованием в 99,9% случаев (я и есть то 0,01%) НИКОГДА НЕ ПОБЕГУТ НИ ВКАКУЮ АРМИЮ, потому, что им денег заколачивать надо, карьеру делать, да и пивко в барах с сипатичными дечонками пить приятнее, чем в десятку в полной выкладке бегать..............
Поэтому давайте не будем лукавить сами себе "...то многие бы с удовольствием пошли служить....." - это утопия. Однако, кому то надо делать эту работу, иначе.................. Но так как образованные и интелегентные считиают это ниже своего достоинства, то основной контингент призывников составляют как раз выходцы из иных социальных слоев..............отсюда все и начинается.............
А все эти " ах, если бы создали условия, ах если...." - чистой воды отмазки, создадут эти условия, появяться претензии на другие............... не надо лукавить.............. "....и никто не хотел руками жар загребать....."(с) В. Цой.

По поводу дедовщины и неуставняка: они как я уже писал, есть ВЕЗДЕ в любом мужском коллективе............ и во дворе, и в школе, и в пионерском лагере............. Везде найдутся задиры, спокойные, и чмошники....... А если мальчик в своей жизни ни разу не дрался, никогда не защищал с кулаками свою честь, сносил молча все унижения в свой адрес в школе..............
ну что можно сказать, очень сомневаюсь, что он будет в состоянии защитить свою супругу и детей от посягательств гопоты из подворотни в двух шагах от собственной квартиры..............тут даже далеко в армию ходить не надо...........

Не хочешь быть чмошником - не будешь. Лошат лохов. Естественный отбор понимаешь. Либо стань сильным (в первую очередь морально) либо займи свое место ................ И это не про аримю, это про жизнь и нелегкую долю "БЫТЬ МУЖЧИНОЙ", а то придумали - если переспал с женщиной - стал мужчиной..... Мужчина - это нечто большее, и армия здесь не причем, она не является тем обязательным институтом, через который надо обязательно пройти чтобы стать............ просто Это один из лакмусов, подсовываемый нам жизнью, а дальше можете сами себе ставить галочки плюсики и минусы:

- обозвали и отборали что-то в школе - заплакал и убежал
- обзывают непотребно - молач сношу
- подргуга назвала тряпкой, что не зщаступился в нужный момент за нее - может она права?
- в подворотне гопота трясла девушку... быстре мимо, не дай бог меня...
- пришла повестка..... пресижу у родственников, т.к. ПРОСТО БОЮСЬ ТУДА ИДТИ......

Потом эти же женщины, что сейчас так активно говорят здесь о ненужности для молодых людей армейскорй закалки, так же активно перетирают типа: не тот уже мужик пошел, измельчал, не способный на ни начто, даже ради своей любимой...........

Еще раз говорю - не надо смешивать разные понятия, касательно неуставных отношений (хотя по существу, какие бы они не были, но это есть наружения, и нарушевший должен быть подвергнут определенным санкциям). Когда человек возвращается без ног - это совершенно другой момент.
Насчет интеллигенции, работы.... Знаете, это правда: заканчиваешь школу, поступаешь в институт, а там уже работаешь... Жить то надо. А армия не дает ни каких соц горантий.
И да и пивко в барах с сипатичными дечонками пить приятнее прошу не обобщать.


А все эти " ах, если бы создали условия, ах если...." - чистой воды отмазки, создадут эти условия, появяться претензии на другие
Знаете, опыт европы и запада опровергают данное суждение.


Многие коррупцию и прочие проблемы связывают с низкими з/п. Долгое время я и сам так думал, пока не начал сталкиваться с различными ситуациями.... да, от материального уровня многое зависит, но знаете, у нас такие люди... Повышение з/п мало что исправит.

Давайте посмотрим что получается. Практически все признают наличие кулачных методов решения проблем в армии. И кое-что их оправдывает. А почему нельзя порассуждать о цивилизованных методах?

(i9o8 @ 13.10.2007 - время: 16:04) Давайте посмотрим что получается. Практически все признают наличие кулачных методов решения проблем в армии. И кое-что их оправдывает. А почему нельзя порассуждать о цивилизованных методах?
Можно и порассуждать.
Только что о них рассуждать? Получится долгая и утомительная ветка по типу "а зачем нужна война, если можно обо всем договориться", с кучей флуда, разборок и пустого топтания на месте.
Мне кажется, что говори об этом, не говори - все без толку.

(megrez @ 13.10.2007 - время: 16:26)
Можно и порассуждать.
Только что о них рассуждать? Получится долгая и утомительная ветка по типу "а зачем нужна война, если можно обо всем договориться", с кучей флуда, разборок и пустого топтания на месте.
Мне кажется, что говори об этом, не говори - все без толку.
Так это тогда ко всему подходит.

(i9o8 @ 13.10.2007 - время: 16:34) Так это тогда ко всему подходит.
Да нет, просто есть темы, которые изначально не имеют возможности разрешения, т.к. несут внутреннее неустранимое противоречие (о как сказал!))).
Свойственно мужчине применять силу. Иногда можно обойтись и без этого, а иногда - нет (только в ущерб себе/еще чему-то). И нихрена с этим не поделать. Это как с преступностью: навыпускай кучу законов, мягких, строгих, увеличь количество полицейских, усиль контроль... И все равно не исчезнет. Уменьшится в одном месте - вылезет в другом. Где-то меньше, где-то больше, но не исчезает.
Не хотите драк в армии - выпускайте боевых роботов, только антивирусы и файрволлы не забудьте обновлять.

(i9o8 @ 13.10.2007 - время: 16:04) Давайте посмотрим что получается. Практически все признают наличие кулачных методов решения проблем в армии. И кое-что их оправдывает. А почему нельзя порассуждать о цивилизованных методах?
практически все признают наличие решения проблем кулачным методом в школьных дворах-нельзя детей в школу отдавать!!!!
пусть дома сидят
пацаны есть пацаны,кулаки конечно побольше в 18 лет,но суть та же...

(черный пес @ 13.10.2007 - время: 16:53) (i9o8 @ 13.10.2007 - время: 16:04) Давайте посмотрим что получается. Практически все признают наличие кулачных методов решения проблем в армии. И кое-что их оправдывает. А почему нельзя порассуждать о цивилизованных методах?
практически все признают наличие решения проблем кулачным методом в школьных дворах-нельзя детей в школу отдавать!!!!
пусть дома сидят
пацаны есть пацаны,кулаки конечно побольше в 18 лет,но суть та же...
Где дерутся больше: в школе и в армии?

(i9o8 @ 13.10.2007 - время: 17:21) Где дерутся больше: в школе и в армии?
Ну в нашей школе стрелки были славной традицией и проводились регулярно в школьном лесу!

(i9o8 @ 13.10.2007 - время: 17:21) Где дерутся больше: в школе и в армии?
уверен,что в школе :)) другое дело,что как уже писал детским кулачком нос не сломаешь и можно маме пожаловаться :)впрочем за всю мою лично службу и носов бвло поломано несколько всего и одна челюсть...вот в чем уверен,так это в том,что в любой ночной забегаловке зубов вылетает и носов ломается за определенный промежуток времени больше!!!чем в среднестатистической роте

(черный пес @ 13.10.2007 - время: 17:26) (i9o8 @ 13.10.2007 - время: 17:21) Где дерутся больше: в школе и в армии?
уверен,что в школе :)) другое дело,что как уже писал детским кулачком нос не сломаешь и можно маме пожаловаться :)впрочем за всю мою лично службу и носов бвло поломано несколько всего и одна челюсть...вот в чем уверен,так это в том,что в любой ночной забегаловке зубов вылетает и носов ломается за определенный промежуток времени больше!!!чем в среднестатистической роте
Раньше мне казалось, что я не в той армии служил. Теперь кажется, что не в тех ночных заведениях был... Извините.