Я девственник Том 33

(Шелдон @ 16-07-2017 - 21:06)
Я согласен с вашим утверждением)
Ого, Шелдон, вы уже один раз сказали "да". Отсчет пошел.)

Вот я тоже думаю, что согласие с данным утверждением совершенно логично. Ведь если вдуматься, то почему один человек должен иметь что-то за счет другого, равноценно не отдавая взамен? Что в этом правильного?
Знаете же, наверное, как это бывает. Говорит бабка своему внуку: "И что ты, Ванька, уцепился за эту Маньку, она ж тебе совсем не пара?" А Ванька не слушает, Ванька почувствовал в себе крутость, он хочет доказать всем этим деревенским корешам, что он лучший. Ванька не дает Маньке проходу, вымораживает из нее согласие на брак, и в итоге вроде как выходит победителем. Но потом что начинается? Начинаются жалобы по форумам: жена моя в постели бывает звездой, минета сроду не дождешься, и вообще что с ней делать, чтобы она ко мне по-человечески относилась? А зачем Маньке делать ему минет, она его делает знакомому разбитному пацанчику, и звездой не лежит, и вообще - ласковая.)

(sxn3489223188 @ 17-07-2017 - 15:00)
Ого, Шелдон, вы уже один раз сказали "да". Отсчет пошел.)
Отсчет до чего? И к чему ваша байка про Маньку и Ваньку?)

Почитал немного тему, и заметил один момент. Многие писали, "Вот уже, сколько времени, мы это все обсуждаем, ну что кто то перестал быть девственником?,. Еще типа, вы бы им помогли хоть.
Так, вот, дело в том, что человек, если уже в зрелом возрасте, более 30 лет, то он уже, как бы, сформировавшиеся личность, и чем дальше, тем ему будет трудней, пойти на такие шаги, как близость с женщиной. Одно, дело, когда ты 18-25 летний парень, молод, здоров, полон амбиций, что горы свернешь, готовый к романтике и встречам при луне, а совсем другое, когда человек около 40 лет, никогда не знавший, ни только секса с женщиной, но даже и объятий с поцелуями, а вы думаете он прямо кинется на женщину? Думаю, он скорее всего банально от нее сбежит, из страха.

(sxn3489223188 @ 16-07-2017 - 16:29)
На самом деле его мозг каждую секунду занимается вычислениями. Результатом вычислений служит либо «точно нет», либо «может быть».
Либо "как хотелось бы, но я задрот".
И почему же это не интуиция? Это же неосознанно делается.

(sxn3489223188 @ 16-07-2017 - 16:29)
Давайте-ка сделаем вот что.
Давайте-ка сделаем вот что.
Мне бы хотелось услышать от вас (да и от всех отписавшихся) ответ на простой вопрос:

Что такое ранг?

Вы не можете выполнять операцию сравнения для объектов, которые вы вовсе не определили (как и саму операцию, черт побери). Да-да, когда я говорю определение, то имею в виду не совсем то же самое, что можно встретить в гуманитарной и философской литературе. Нам нужен объект, с которым можно работать.

Итак, что такое ранг?
Имеется ли морфизм между множеством (пространством?) рангов и каким-либо числовым полем?
(Короче говоря, это число? Или, может быть, это кардинальное или порядковое число?)
Является ли вообще это множество линейно упорядоченным? Вполне упорядоченным?

Если ранг это число, то какова явная формула для его подсчета для конкретного индивида?
Является ли функция, отображающая индивидов на ранги, вычислимой?

Я жду ответов)

(VladimirDiffLover @ 16-07-2017 - 19:11)
Пора бы перестать думать, что вы илитка, потому что ваше мнение не совпадает с мнением большинства, ytty )
А насчет был или нет - ну откуда то тебе об этом знать?
Я не считаю себя илитой, ты что-то попутал, милок) Я обычный анонимус с пакетом и вилкой, а все аноны равны *пожимает плечами*

А вот зная, что такое задротизм и невозможность найти женщину, непонаслышке, я стараюсь избегать каких-либо советов, поучений анонам. Именно потому что знаю, как все устроено, как это воспринимается и т.д.

Отсюда также я делаю вывод о том, что тот, кто с ними выступает... Ну как бы это сказать) Нет, ну он может думать, что он тоже был задрот ого-го, да что угодно может считать) Так, у нас уже тут есть один "поздний девственник", в 20 девственности лишился) А то и на нынешнем дваче, посмотришь, в /rf/ да половина имела сексуальный опыт... И это хикки?)

(VladimirDiffLover @ 16-07-2017 - 19:11)
Они могут дать результат. Помочь познакомиться, подогнать легкую даму. Помочь. На этом точка.
"Легкую" для себя что ли?)
Нет, VladimirDiffLover, это не разговор.
Адреса, явки, фамилии. Только так.
Вы же хотите помочь анонам? Так что конкретно: контакты, результаты (успешные кейсы).
Иначе слив.

(VladimirDiffLover @ 16-07-2017 - 19:11)
В таком случае, у меня плохие новости о твоем ранге, ytty
Интересно! Вот это новость!) Возможно, у вас также есть и опыт индуцирования сильного, панического испуга у ежей путем демонстрации им обнаженной нижней части вашей спины?)

(VladimirDiffLover @ 16-07-2017 - 19:11)
Но что так, что эдак, девственникам поможет только практика
У них ее не будет.
И я готов объяснить почему.
Что на самом деле ждет анона-вылезатора, да и, в самом деле, любого обычного среднего парня. Серия отказов и СО. На этом его "практика" закончится (ну, до развода, алиментов и т.д.; это будет потом, и мы не рассматриваем это здесь). А поскольку успешный кейс в этой серии только один, то нельзя говорить, что он приобрел реальный практический опыт.

Почему так происходит?
Да потому, что такой парень только может интересовать женщин (подобных себе же) для серьезных отношений. Женщин, ведущих активную сексуальную жизнь, едва ли он интересует (так как не мужик а хрень какая-то). Так что, если ему "дали", то он уже в СО, поздравим его.

У парня, конечно, есть еще опция, как тут учили в томах, "припорошить стояк" (т.е. обмануть женщину, притвориться, что ему тоже нужны серьезные отношения с ней, поматросить@бросить), но этого также не будет, потому что, во-первых, в силу отсутствия опыта он не умеет притворяться (так что до секса дело не дойдет, его расколят раньше), а во-вторых, он наверняка есть "хороший парень" и не ведет себя подобным образом.

Пикрелейтед, как водится

(ytty @ 17-07-2017 - 21:40)
Почему так происходит?
Да потому, что такой парень только может интересовать женщин (подобных себе же) для серьезных отношений. Женщин, ведущих активную сексуальную жизнь, едва ли он интересует (так как не мужик а хрень какая-то). Так что, если ему "дали", то он уже в СО, поздравим его.
То исть для секса не мужик, а хрень какая то, не подходит. А для ЗАГСА это недоразумение прям предел мечтаний? И что с такой хренью в СО делать прикажите? Для чего эта хрень в доме нужна, мне прям интересно? Эта гипотетическая девушка, которая СО хочет, она нормальная или у нее тоже проблемы?

(Шелдон @ 17-07-2017 - 15:46)
Отсчет до чего?
До момента, когда после двух «да», вы не сможете ответить «нет».)
А чего вы испугались? Это шутка.

И к чему ваша байка про Маньку и Ваньку?)
Вас развлекаю.)
Эта байка иллюстрирует случай разницы рангов в паре. На этом примере хорошо видно, что отсутствие баланса ведет к явлению компенсации, и становится очевидным, что не такой уж это приемлемый выход.

(ytty @ 17-07-2017 - 20:19)
Либо "как хотелось бы, но я задрот".
А причем тут желания? Мозг просчитывает возможность удачной сделки. Желания и возможности – разные вещи.

И почему же это не интуиция? Это же неосознанно делается.
Почему же неосознанно? Что-то осознается, что-то нет.

Что такое ранг?
Ранг – степень выраженности всех ваших достоинств (не только ваших, конечно же).

Вы не можете выполнять операцию сравнения для объектов, которые вы вовсе не определили
Но ваш же мозг может. Неосознанно (как вы сами написали). Как-то он это делает.

Нам нужен объект, с которым можно работать.
О какой работе идет речь?
Сравнение рангов производит за вас ваш мозг. Вы можете лишь производить манипуляции по повышению своего конкретного ранга. Либо, если вы уперлись в потолок, можете производить манипуляции по компенсации разницы рангов в конкретной паре.

Является ли функция, отображающая индивидов на ранги, вычислимой?
Что-то у вас тут с русским языком...

(Monk 666 @ 17-07-2017 - 20:33)
(sxn2676302895 @ 17-07-2017 - 19:57)
человек, если уже в зрелом возрасте, более 30 лет, то он уже, как бы, сформировавшиеся личность, и чем дальше, тем ему будет трудней, пойти на такие шаги, как близость с женщиной. Одно, дело, когда ты 18-25 летний парень, молод, здоров, полон амбиций, что горы свернешь, готовый к романтике и встречам при луне, а совсем другое, когда человек около 40 лет, никогда не знавший, ни только секса с женщиной, но даже и объятий с поцелуями, а вы думаете он прямо кинется на женщину? Думаю, он скорее всего банально от нее сбежит, из страха. У юноши больше страхов и сомнений. У зрелого мужчины больше опыта и уверенности. Чем старше становится человек, тем для него в мире больше людей, которые младше него. А с младшими гораздо проще иметь дело. Более младших и неопытных женщин проще использовать за деньги и вообще к ним проще подойти, чем к наглым, прожжённым, циничным женщинам, которые старше.

Чем старше мужчина, тем он более опытен в общении с людьми, имеет больше знаний, больше понимания того, как себя вести в обществе. Чем старше, тем самостоятельнее и материально независимее. Юноша 20 лет может бояться своих родителей, но вряд ли мужчина 40 лет будет переживать из-за возможной реакции своей матери, если она вообще жива.

Чем старше становишься, тем меньше остаётся догм, меньше незыблемых моральных правил, меньше принципов, которые мешают жить. Больше свободы и независимости. То есть морально и материально легче снять проститутку или иным способом соблазнить женщину.
Думаю что у человека материально обеспеченного, и вообще состоявшегося в жизни, наверняка нет таких проблем. Образ и стиль жизни таких людей, неизбежно ведет к связям с женщинами. Что касается опыта, то да опыт конечно приходит, но если ты общаешься, с людьми, а если образ жизни, такой то, как в 20 лет. институт -дом, так и в 40 работа -дом, врятли появится много опыта.

(Шелдон @ 16-07-2017 - 11:23)
Совместное проживание - дань традициям, а не внутренняя потребность.
Шелдон, набрасываешь ты отлично.
Только вот любой серьезный антрополог тебе скажет (кто-то с троллфейсом, кто-то без)), что человек -- моногамный вид. А институт брака -- кросскультурный феномен. Так что если традиции таковы, что везде одинаковы (причем для культур разного уровня развития в том числе), то им дань называется уже не дань, а свойство вида.

Попробую пояснить иначе. Никого там не волнует, потребность, не потребность, духовное единство, разъединство... Да хоть переубивают друг друга! Факт состоит в том, что общество, предоставленное самому себе, продуцирует правила (мораль и закон), предписывающие моногамный (где-то, строго говоря, допуская полигамный -- для богатых мужчин, но все равно строго контролируемый, не промискуитетный и никак не свободный) брак. И вот поскольку эти правила являются продуктом человека (а не рептилоидов с Нибиру или разумных грибов с Юггота), даже если индивиды и мучаются в браке, это совершенно не важно. Человек -- моногамный вид, даже если моногамия идет не от "чистого сердца", а опосредована общественным давлением (и скалкой жены). Это совершенно не важно, если конечный наблюдаемый результат одинаков.

Так что там с рангом, Шелдон? Ты же Шелдон, Шелдон) Формула где?


(A'nomaly @ 17-07-2017 - 23:00)
То исть для секса не мужик, а хрень какая то, не подходит. А для ЗАГСА это недоразумение прям предел мечтаний? И что с такой хренью в СО делать прикажите? Для чего эта хрень в доме нужна, мне прям интересно? Эта гипотетическая девушка, которая СО хочет, она нормальная или у нее тоже проблемы?
Вот и я думаю, для чего?..)

Это субъективная оценка.
Для женщины, ведущей активную сексуальную жизнь, это "хрень какая-то" (ей есть с чем сравнить), а для средней обычной, тем более подобной анонам ("тоже с проблемами"), и нормально (что, в самом деле, адекватно; это обычные парни). Но для чего? Для СО и брака. И дело не в мужчине, а в том, что эти женщины в принципе ничего кроме СО и брака не хотят, а к сексуальным приключениям относятся отрицательно (это подавляющее большинство женщин, и практически 100% молодых девушек).

Короче говоря. Хочешь секс? Соответствуй.
Не соответствуешь? Будет то, что я сказал.

Я лишь говорю, почему не стоит писать про "практику". Не будет.

(sxn3489223188 @ 18-07-2017 - 00:06)
Мозг просчитывает
...
Но ваш же мозг может.
...
производит за вас ваш мозг
Shut up and compute! ©)
Что за переливание из пустого в порожнее я сейчас прочитал?) Ваш мозг, да ваш мозг, степень достоинств) Определение где?

Мне это напоминает, как с альтернативщиками. Он тебе новую гениальную теорию, опровергающую основы науки. Ты ему, ну ок, давайте в рамках вашей новой революционной парадигмы рассчитаем для начала хотя бы спектр атома водорода. И сравним с данными эксперимента. Он тебе: вам надо, вы и считайте!)))

Не, серьезно, я-то надеялся, в теме получена формула) Это был бы реальный прогресс. Мне стало в самом деле интересно, раз уж дошло дело до сравнения рангов в парах. А тут...

(sxn3489223188 @ 18-07-2017 - 00:06)
производить манипуляции по компенсации разницы рангов в конкретной паре
Какие манипуляции, по какой компенсации, да еще в паре? Если мы даже не знаем, с чем имеем дело. У Аристотеля на эту тему уже было все сказано.

(sxn3489223188 @ 18-07-2017 - 00:06)
Что-то у вас тут с русским языком...
)
У меня с языком все нормально, а вы, судя по всему, никогда не читали литературы сложнее философской и психологической.

(ytty @ 18-07-2017 - 00:52)
Что за переливание из пустого в порожнее я сейчас прочитал?) Ваш мозг, да ваш мозг, степень достоинств) Определение где?
Что за невнятные выкрики? Вы пришли сюда с какими-то требованиями? Так с этим явно не ко мне. С такими заскоками вы не получите лично от меня не только определений, но и ответов на свои вопросы, я понятно изъясняюсь? Никого не волнуют ваши надежды на причастность к революционным парадигмам, никого не волнует наличие/отсутствие вашего интереса к чему бы то ни было – эти факты настолько сложны для вашего понимания? Люди здесь общаются между собой, вы-то что тут делаете вообще?

У меня с языком все нормально
Это бросается в глаза. Спешу вас огорчить – ваша попытка тренировки красноречия вполне закономерно провалилась.

а вы, судя по всему, никогда не читали литературы сложнее философской и психологической
Да вам-то что. Ваше мнение касательно выбора литературы вряд ли будет авторитетным когда-либо и для кого-либо.

(Monk 666 @ 18-07-2017 - 00:29)
Обычно любой человек неизбежно растёт и развивается как личность с течением лет. А более зрелому и развитому проще совершить многие вещи и такую вещь, как первый секс. Тем более проще делать это, когда мужчина старше своей партнёрши, чем когда младше.
От более старшего партнера более нелогично ожидать беспомощности в вопросах первого секса нежели от более молодого. Чем же проще?

(sxn3489223188 @ 18-07-2017 - 00:00)
Вас развлекаю.)
Эта байка иллюстрирует случай разницы рангов в паре. На этом примере хорошо видно, что отсутствие баланса ведет к явлению компенсации, и становится очевидным, что не такой уж это приемлемый выход.
Ранги, баланс, компенсация... Ну ок. Как это девственникам-то поможет?)

(Monk 666 @ 18-07-2017 - 00:29)
Да, это так, но суть в том, что чем старше становишься, тем более растёшь как личность. Развиваешься хотя бы в каких-то отношениях. Если не становишься богатым, то хотя бы учишься общаться. Или в каком-то ином отношении приобретается опыт и навыки. Если мы говорим о человеке, который с 20 лет до 40 ни в чём не вырос и вообще не развивается, то это какой-то непонятный девственник в вакууме. Обычно любой человек неизбежно растёт и развивается как личность с течением лет. А более зрелому и развитому проще совершить многие вещи и такую вещь, как первый секс. Тем более проще делать это, когда мужчина старше своей партнёрши, чем когда младше. Ошибочные рассуждения. Нет зависимости, что чем старше становишься - тем больше опыта. В межполовых отношениях этого опыта нет, а нужен именно он. И чем старше становишься - тем критичнее отсутствие этого межполового опыта. И именно поэтому чем больше затянута девственность - тем менее вероятно, что человек справится с этой проблемой. По-моему мнению точка невозврата - 30 лет.

(Шелдон @ 18-07-2017 - 11:56)
Ранги, баланс, компенсация... Ну ок. Как это девственникам-то поможет?)
Что именно "это"? Информация? Так мы ведь с вами уже выяснили, что далеко не каждый субъект, получающий информацию, может извлечь из нее пользу.)
Пока что никто тут кроме вас не признал, что партнерство требует равных рангов. Покуда эта простая истина не дойдет, ни о каких изменениях речи идти не может.

(Monk 666 @ 18-07-2017 - 16:23)
Проще в том, что более старший партнёр относится к младшему с позиции власти. На чем основана ваша уверенность в том, что отношения доминирования-подчинения основаны на власти, обусловленной возрастом? Это не так.

Если женщина значительно старше парня, то велика вероятность, что она будет вести себя по-хамски и цинично и будет издеваться над партнёром, если узнает, что он девственник.
Скорей она более оперативно отреагирует на ситуацию и более цепко возьмет его в оборот.
А уж сам факт возможных издевательств никак не привязан к возрасту. На самом деле чем с более молодым поколением мы имеем дело, тем вероятнее, что мы столкнемся с менее тактичным отношением, это факт.

Более зрелый мужчина лучше способен за себя постоять, чем совсем молодой и не имеющий жизненного опыта.
Ну не скажите, не скажите.) Все в точности до наоборот.

Если женщина старше, то она возьмёт ситуацию под контроль. А это может привести к агрессии, издевательствам и унижению.
Это не связанные вещи. Контроль в данном случае никак не синоним агрессии.

(sxn3489223188 @ 18-07-2017 - 14:40)
Что именно "это"? Информация? Так мы ведь с вами уже выяснили, что далеко не каждый субъект, получающий информацию, может извлечь из нее пользу.)
Из той информации, что людей можно ранжировать, оценив (численно?) каждую их характеристику,не извлечет пользу никто, так как в этой информации нету смысла. Ну опять же, я о девственниках сейчас. Теоретически-то я уже сказал, какой-нибудь писатель может книжку написать, денег на этом заработать) А вот девственникам что толку от этой информации?

(Monk 666 @ 18-07-2017 - 16:23)
Для подхода к женщине важен не только сексуальный опыт, но и жизненный опыт.
Нужен не жизненный опыт, а опыт межполового общения. Умение решать рабочие моменты с коллегой-женщиной никак не научит флиртовать с ней же. А у девственника такого опыта нет, потому он и девственник, собственно. И с годами он этот опыт не получает, что только усугубляет ситуацию.

Решение вопрос девственности с помощью проститутки - это не решение вообще, потому что человек только формально перестанет быть девственником, но строить отношения с женщинами это его никак не научит.

(Monk 666 @ 18-07-2017 - 18:30)

Умение решать рабочие моменты повышает общую уверенность в себе.Вообще никак не повышает. Это все равно что сказать, что умение играть в баскетбол научит играть и в футбол. Ну а что, и там и там мячик.
(Monk 666 @ 18-07-2017 - 18:30)

Важна именно техническая потеря девственности. Даже чисто формальное лишение девственности важно для мужчины. Строить или не строить "отношения" с женщинами — это совсем другой вопрос на любителя.Кому важна "техническая потеря девственности"? Девственнику это нафиг не нужно само по себе. Секс с проституткой принципиально мало чем отличается от мастурбации. А вот умение строить отношения с женщинами - это и есть наипервейшая проблема. "Лечение" девственника заключается в самостоятельной способности находить себе партнершу для секса (находить, а не покупать!). Проститутка никак не приблизит к решению этой проблемы.