Альфы, омеги, бабники, девственники

(Эдда @ 06.05.2015 - время: 15:54)
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 15:32)
(Эдда @ 06.05.2015 - время: 15:30)
<q>а могли бы осознанно.</q> <q>Могла бы - если бы это тут было кому-нибудь нужно. </q>Вы же тем самым соглашаетесь с моей позицией.
Вероятно. :) У меня не было мысли спорить с Вашей позицией. :)
Я лишь хочу донести, что без самостоятельных действий конкретного индивида ничего не получится. Но эти действия, разумеется, могут быть самыми различными - начиная от простой просьбы о помощи.

(поздно @ 06.05.2015 - время: 15:25)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 10:57)
Сам факт того, что "я девственник" - это не самостоятельная проблема, а часть большой и более объемной проблемы "мужчины хотят секса, а женщины - нет, им важнее отношения", не делает саму проблему "я - девственник" пустым звуком.

Это показывает только, что проблему "я - девственник" нужно решать с других позиций. Не покупать секс (крайне непродолжительный и пресный) за вступление в рабство СО, как тут предлагает форумчанка с ником "поздно" - это снимет проблему девственности, но не проблему недостатка секса. Более того, проблему недостатка секса это в перспективе даже усугубит. Одно лечим - другое калечим, как говорят... Вы будете очень сильно удивлены, но проблема типично шизоидной личности (не важно, мужчины или женщины) состоит совсем не в том, что ее либидо существенно выше либидо ее (его) партнера(ши). Не скажу, что либидо у шизоидной личности очень маленькое, оно совершенно нормальное, то есть среднее. Но главная проблема шизоидов - коммуникативные трудности. Поэтому они никогда всерьез не будут утверждать, что им не хватает секса только с одним партнером, им не нужно больше одного партнера. Если у них есть один постоянный партнер, то, подвернись под руку другой потенциальный партнер и захоти они (гипотетически) этим воспользоваться (допустим, что-таки встало, что вообще не факт), у них, извините, могут случиться неприятности в процессе, от которых, как вы заметили, любой мужчина интуитивно бережется. Вообще не факт, что шизоидная личность не сбежит, как только поймет, что кто-то другой, а не привычный партнер (партнерша) его хочет. впоследствии того, кто напрашивался (пусть даже из самых лучших и искренних побуждений), шизоидная личность может грубо обстебать.
Я думаю, что тип личности и проблемы коммуникации не имеют большого значения. Тут уже писал ytty, что при одинаковых проблемах в личности и коммуникации женщины получают сбычу своих мечт (СО-муж-семья-брак-многодетей), а мужчины (многосекса) - нет.


А вот это вот: "А выйдут они из угла или нет - это дело будущего..." - очень интересно. Тут, судя по всему, содержится надежда на некое светлое будущее. Боюсь, картинку оного, чтобы хотя б одним глазком взглянуть на то, о чем мечтается, нам не приоткроют). Но уже в общем и рисовалось многожды. например, и.босх "сад земных наслаждений"). Сублимация - это совсем не грех, без нее, со времен босха мы бы до сегодняшнего дня не продвинулись - жили бы, как до недавнего времени жили множество жителей Востока, да и сейчас живут.
Это предположение. С той же степенью уверенности можно предполагать, что если бы "бабы давали" с той степень частоты и интенсивности, которая нужна мужчинам, и проблем с доступностью секса вообще бы не было, то творчество-наука-прочая реализация была бы сферой деятельности тех, кто правда хочет ею заниматься (а не сферой сублимации тех омежек, которым бабы не дают), и в итоге успехи в этой сфере были бы значительнее. И мы бы уже сейчас имели возможность массовых межпланетных путешествий, приготовления громадной жареной курицы из маленького пакетика полуфабриката в микроволновке за 5 секунд (как делал Брюс Уиллис в Пятом Элементе) и прочее, описанное фантастами.
Никто не знает.

Я знаю лишь одно - массовая асексуальность женщин, вкупе с их желанием серьезных отношений, определяет в итоге низкую горизонтальную мобильность общества. Женщины допускают к телу только проверенных мужчин, значит в итоге шанс на секс мужчины получают только с теми женщинами, которые их хорошо знают. И то, только при условии, если докажут свою готовность к СО.
Если мужчина учился в тех-вузе, на работе у него мужской коллектив - то это практически приговор. Женщин в круге общения нет - секса не будет. Войти в круг общения женщины нахрапом - доступно только поручикам Ржевским, коих меньшинство. Тупо подойти к понравившейся женщине на улице, предложить заняться сексом и уже через 20 минут им заниматься (у нее или у себя) - вообще невозможно.
Но поскольку общество считает наличие у мужчины секса с женщинами одним из критериев его социального успеха, и одновременно все возможности для такого секса ограничивает - значит, у этого общества проблемы. Которые могут решиться только как все остальные общественные проблемы - либо постепенными реформами, позволяющими снять противоречия, либо революцией.
Так что изменения в этом вопросе будут, они неизбежны.

(CHENING @ 06.05.2015 - время: 15:30)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 15:08)
Можно держать в голове что угодно, но у омежек есть такие замечательные свойства - честность и ответственность. Честность - это говорить женщине честно, зачем она нужна, не скрывать... Нет нужды говорить, что даже у супер-альфачей шансы всегда снижаются резко, если он с самого начала скажет, что - "для секса без обязательств", у омежек тем более...

Ответственность - это типа, если она залетит ("случайно", конечно), то омежка никогда, никогда не бросает ребенка. Или участвует в жизни, или исправно платит алименты, или и то, и другое. Это делает их почти идеальными мужьями, отцами... Они знают это, и прекрасно знают, и потому избегают секса, отношений с женщинами - потому что это почти гарантированно означает их дальнейшее использование со стороны этой женщины... Когда секса с ее стороны нет, а обязательств с его стороны - предостаточно. Жаль вас разочаровывать, но то, что вы описали, - это не честность и не ответственность. Это потребительство и трусость.
Да, конечно, хотеть секса без обязательств - это потребительство, кто бы сомневался.

Очень понятная и по-женски консервативная позиция.

(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 16:21)
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 15:30)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 15:08)
Можно держать в голове что угодно, но у омежек есть такие замечательные свойства - честность и ответственность. Честность - это говорить женщине честно, зачем она нужна, не скрывать... Нет нужды говорить, что даже у супер-альфачей шансы всегда снижаются резко, если он с самого начала скажет, что - "для секса без обязательств", у омежек тем более...

Ответственность - это типа, если она залетит ("случайно", конечно), то омежка никогда, никогда не бросает ребенка. Или участвует в жизни, или исправно платит алименты, или и то, и другое. Это делает их почти идеальными мужьями, отцами... Они знают это, и прекрасно знают, и потому избегают секса, отношений с женщинами - потому что это почти гарантированно означает их дальнейшее использование со стороны этой женщины... Когда секса с ее стороны нет, а обязательств с его стороны - предостаточно. Жаль вас разочаровывать, но то, что вы описали, - это не честность и не ответственность. Это потребительство и трусость. Да, конечно, хотеть секса без обязательств - это потребительство, кто бы сомневался. Да, потребительство. А вы полагаете, что секс без обязательств - это НЕ потребительство? То есть если я подойду к вам в ресторане и предложу поехать ко мне и заняться сексом - это будет с моей стороны не потребительство? :):):) И где же ваша хвалёная честность? Или вы допускете только одностороннее потребительство ой, то есть честность, честность, конечно же, м-м? Только девственник может быть честным и заявлять о своём потребительстве? А я не могу честно подойти к девственнику и заявить ему о моём потребительстве? :):):)

(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 16:17)
Тут уже писал ytty, что при одинаковых проблемах в личности и коммуникации женщины получают сбычу своих мечт (СО-муж-семья-брак-многодетей), а мужчины (многосекса) - нет.
Тут уже писал Ченинг, что это - не так. :):):)

(CHENING @ 06.05.2015 - время: 16:33)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 16:21)
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 15:30)
Жаль вас разочаровывать, но то, что вы описали, - это не честность и не ответственность. Это потребительство и трусость. Да, конечно, хотеть секса без обязательств - это потребительство, кто бы сомневался. Да, потребительство. А вы полагаете, что секс без обязательств - это НЕ потребительство? То есть если я подойду к вам в ресторане и предложу поехать ко мне и заняться сексом - это будет с моей стороны не потребительство? :):):) И где же ваша хвалёная честность? Или вы допускете только одностороннее потребительство ой, то есть честность, честность, конечно же, м-м? Только девственник может быть честным и заявлять о своём потребительстве? А я не могу честно подойти к девственнику и заявить ему о моём потребительстве? :):):)
Можете, я нигде не писал обратного. Что вы на меня так набросились...


А девственник не может. Ему запрещено. В этом проблема...

(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 16:46)
А девственник не может. Ему запрещено. В этом проблема... И кто же это ему запретил? :):):) И самое главное, как его накажут за нарушение запрета? :)
И вы ещё не ответили: секс без обязательств - это потребительство или нет?

(CHENING @ 06.05.2015 - время: 15:24)

<q>Типа это должно сработать, но как, почему, какие механизмы - неважно. Делай и не размышляй.</q><q>Отчего же? :) Размышляй, пожалуйста! Главное - делай при этом. А то пока получается всё наоборот - размышляй, но не делай. Так ничего не получится. </q>
Если вы знаете, как это работает, то почему не хотите объяснить другим?

Вероятно. :) У меня не было мысли спорить с Вашей позицией. :)
Я лишь хочу донести, что без самостоятельных действий конкретного индивида ничего не получится. Но эти действия, разумеется, могут быть самыми различными - начиная от простой просьбы о помощи.
Т.е. загвоздка именно в наличии некого действия? Необходимо присутствие некого ритуала. Что именно он дает? А если вы каким-то образом точно знаете, что человек очень хочет (ну, например там, дневник секретный прочитали), но подтверждающего действия не производит, тогда как? Обязательный показатель хотения именно действие, пусть даже и незначительное?

(CHENING @ 06.05.2015 - время: 16:54)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 16:46)
А девственник не может. Ему запрещено. В этом проблема... И кто же это ему запретил? :):):) И самое главное, как его накажут за нарушение запрета? :) Много кто. Мама в детстве. Все те женщины (имя им - легион), которые ему отказывали всю его жизнь. Общественные предрассудки. Те женщины (не помню ники), которые тут писали, что меня можно полюбить только всю, а если интересна только вагина - без шансов...



И вы ещё не ответили: секс без обязательств - это потребительство или нет?
Просто глюканул форум и съел ответ почему-то))).
Нет, не потребительство, потому что от такого секса ничего не стирается ни у женщин, ни у мужчин, хуже никому не становится...

(в оригинале я больше написал, но не хочу все заново печатать)


Зы накажут - именно тем самым стрессом, депрессией, о котором я тут вам говорю...

(Эдда @ 06.05.2015 - время: 17:01)
Если вы знаете, как это работает, то почему не хотите объяснить другим?А какой смысл? Во-первых, я могу ошибаться в своих объяснениях. Во-вторых, какая разница, как работает лекарство? Можно объяснить механизм калий-натриевого насоса, например, но от того, что пациент знает этот механизм, в действии лекарства на него ничего не изменится.
Но если Вам интересно моё мнение, то я, конечно, с удовольствием расскажу, какие у меня мысли по этому поводу.


Т.е. загвоздка именно в наличии некого действия? Необходимо присутствие некого ритуала. Что именно он дает? А если вы каким-то образом точно знаете, что человек очень хочет (ну, например там, дневник секретный прочитали), но подтверждающего действия не производит, тогда как? Обязательный показатель хотения именно действие, пусть даже и незначительное?Загвоздка в том, чтобы человек, желающий помочь, вообще узнал, что надо помочь. Загвоздка в том, чтобы желание помощи и стремление изменить ситуацию было искренним, а не показным. Загвоздка в том, что прежде чем врач начнёт лечить, пациент должен к этому самому врачу обратиться. А если врач просто увидит больного на улице, предложит помощь, а больной его пошлёт, - ничего не вылечится.

(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 11:57)
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 11:54)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 11:52)
Секс. Проститутка в помощь. Что и требовалось доказать. Так в чем проблема?
Есть задача - получить секс. Есть прямой простой и доступный способ для любого мужика (альфа или омега без разницы) - проститутки. Все. Нет проблемы.

Если б задача была иной, и решение другое бы искали.

(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 17:03)

И вы ещё не ответили: секс без обязательств - это потребительство или нет?Нет, не потребительство, потому что от такого секса ничего не стирается ни у женщин, ни у мужчин, хуже никому не становится... Окей, возвращаемся к исходникам: почему не воспользоваться проституткой?

Na'vi - :):):)

(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 17:03)
Зы накажут - именно тем самым стрессом, депрессией, о котором я тут вам говорю...
То есть он сам себя накажет. Что и требовалось доказать.

(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 12:19)
(-=Valkyria=- @ 06.05.2015 - время: 12:14)
(ytty @ 06.05.2015 - время: 11:09)
Интересно, а вот у других социальных млекопитающих и даже псевдомоногамных птиц (практикующих социальную моногамию и активно левак при этом) -- у них тоже "комплекс неполноценности"?

Может хватит уже ерунду писать? Все эти набросы -- не более чем этическая оценка женщинами неугодного поведения мужчин. А может хватит, по Протопопову, сравнивать психологию и поведенческие мотивы людей и животных? Человек - это всё-таки высшее существо, и помимо животных инстинктов у него есть разум.
Женщина не по альфачести и омежности мужчину оценивает. Это вам не самка животных. С точки зрения разума асексуальность современных женщин (именно современных) очень нерациональна, потому что для защиты от нежелательной беременности есть презервативы и много чего еще.
Женщины асексуальны?

Господи, с какими женщинами вы водитесь?

(CHENING @ 06.05.2015 - время: 17:23)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 17:03)
Зы накажут - именно тем самым стрессом, депрессией, о котором я тут вам говорю... То есть он сам себя накажет. Что и требовалось доказать.
Вы всерьез считаете, что это управляется самим человеком? Типа, захотел секса с девушкой, она его послала, у него от этого тревожность, депрессия, неверенность в себе. А потом он как решил жить без тревожности, депрессии и неуверенности - и как только решил, так сразу они и исчезли?

Нет, вы серьезно считаете, что этим можно свободно управлять?

(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 12:21)
(-=Valkyria=- @ 06.05.2015 - время: 12:18)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 11:10)
Это естественно, поэтому лучше даже не реагировать. Естественно. Зачем реагировать - сидеть и дальше в своём девственно-омежном углу и не отсвечивать. То есть вы сначала фиксируете наличие комлекса неполноценности, а потом еще и пытаетесь его своими словами развить и усилить? Зачем?
Это не девушки его усиливают, а сами себя люди сидят и накручивают. При этом доказывают с особым упорством, убеждают всех в своем комплексе. Зачем????


Я пишу: вы можете соблазнить девушек, у вас это уже получается!
Мне в ответ: нет! Я не могу этого сделать! Я слабак и задрот!


Что нужно говорить девушкам, чтобы вы поверили в себя? Я вижу интересных и простите за это слово ТРАХАБЕЛЬНЫХ мужиков! Почему они по своей воле отказываются от секса?????

(Na'vi @ 06.05.2015 - время: 17:31)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 12:19)
(-=Valkyria=- @ 06.05.2015 - время: 12:14)
А может хватит, по Протопопову, сравнивать психологию и поведенческие мотивы людей и животных? Человек - это всё-таки высшее существо, и помимо животных инстинктов у него есть разум.
Женщина не по альфачести и омежности мужчину оценивает. Это вам не самка животных. С точки зрения разума асексуальность современных женщин (именно современных) очень нерациональна, потому что для защиты от нежелательной беременности есть презервативы и много чего еще. Женщины асексуальны?

Господи, с какими женщинами вы водитесь? Если бы это было не так, мы вообще не сидели бы здесь, и не обсуждали эту проблему)))

(CHENING @ 06.05.2015 - время: 17:18)
А какой смысл? Во-первых, я могу ошибаться в своих объяснениях. Во-вторых, какая разница, как работает лекарство? Можно объяснить механизм калий-натриевого насоса, например, но от того, что пациент знает этот механизм, в действии лекарства на него ничего не изменится.
Но если Вам интересно моё мнение, то я, конечно, с удовольствием расскажу, какие у меня мысли по этому поводу.
Конечно, если болезнь тяжелая, а лекарство дорогущее, то нормально сначала нарыть о нем информацию, прошло ли оно необходимые клинические испытания хотя бы. Я думаю, многим интересно узнать на какие комплексы как повлияют составляющие рецепта.

Загвоздка в том, чтобы человек, желающий помочь, вообще узнал, что надо помочь. Загвоздка в том, чтобы желание помощи и стремление изменить ситуацию было искренним, а не показным. Загвоздка в том, что прежде чем врач начнёт лечить, пациент должен к этому самому врачу обратиться. А если врач просто увидит больного на улице, предложит помощь, а больной его пошлёт, - ничего не вылечится.</q>
Вы врач, грубо говоря читаете дневник соседа - человеку очень больно, но он до полусмерти боится врачей, поэтому в больничку не идет. Ваши действия?

(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 13:39)
(CHENING @ 06.05.2015 - время: 13:32)
(sxn3327154929 @ 06.05.2015 - время: 13:28)
Вот, например, между любым из пунктов такой мужчина встречает женщину, которую хочет, но которая жестко его обламывает. У него снова депрессия, и нежелание ничего больше делать (зарабатывать, заниматься спортом, собственной внешностью и т.д.).
Что делать? Как решить проблему? Где та волшебная таблетка от обломов или их последствий? Если он подчинится нежеланию и ничего не будет делать - то и проблема не решится.
Если он продолжит всё делать, несмотря на нежелание, - проблема решится. Я склонен согласиться с ytty. Почти все, что вы пишете - это просто незнание того, что такое депрессия от обломов. Вы сами никогда не испытывали это. И не знаете, какие механизмы там действуют. И там нет никакого желания/нежелания. Там все совсем по-другому. Эти термины некорректны. Просто некорректны.


Но все это даже к лучшему... Вы Задолбали махать как флагом фразой "вы просто не знаете, что это, вы не испытали". У меня вся жизнь сплошные обломы стрессы и депрессии разной силы. Вот так случилось. Может урод я физический, может глупа от природы, может еще и непруха клиническая. Да, я могу поныть про свои проблемы и окружающих это бесит. И они мне говорят: чего ты ноешь, ты иди и сделай! А я им: а как? Они мне: просто реши и сделай! Или начинают делиться алгоритмами, многие из которых объективно мне не под силу. И тогда мне проще сесть и ныть дальше: потому что тяжело, потому что устала. Но оглядываясь на свою жизнь я отчетливо понимаю, что всего пара моментов в жизни реально мне не подвластны для изменений (раньше был еще один вопрос, который пыхал безысходностью просто, но и тут я совершила чудо и помогла себе сама, когда врачи плюнули). В остальном когда я очень хотела, я добивалась.
Да, в случае секса все не так просто, потому что это парное дело. И да, часто бывает, что симпатия и стояк не взаимны.
Поэтому я отлично все понимаю.

И поэтому я выше уже писала, честное слово, все прямо как по вашим словам: главная причина в низкой стрессоустойчивости!!!!
Если не верите, я найду этот Пост.

Надо учиться преодолевать стресс и брать себя в руки или самому или со специалистами. Мне очень помогло общение в сети в этом: тут говорят много гадостей, провоцируют, но преимущества того, что тебя не видят, есть несомненно, нужно учиться держать себя в руках.


Я до сих пор не понимаю, как это работает, но работает: только внутренний диалог с собой, самовнушение. Все. Других путей просто нет.

Na'vi, но если желания мужчины (полиг.) идут вразрез со стремлениями женщины (моног.), какое самовнушение ему нужно сделать, чтобы удовлетвориться?