Альфы, омеги, бабники, девственники Том 4

(Fioletta @ 31.05.2015 - время: 13:59)
Ну как бы там ни было, а разговоры об "райских уголках" лично в моем случае проблему полигамности не решат. Я живу там, где живу. Меня окружают те, кто меня окружают. Даже если среди них в процентном отношении больше именно таких как я, а не тех, кому вполне подходит нынешняя мораль, то один фиг они молчат.
Ну, это больше для омег вообще-то. Им нужна социализация, возможности для общения не только в узкопрофессиональном кругу, особенно в студенческие годы. Уже писала, что 37 муниципальных образований в РФ признано наукоградами и там выделяются какие-то деньги на городскую инфраструктуру государством. А вот насколько они адекватно и эффективно используются - тот еще вопрос. Точно также можно поднять вопрос о строительстве жилья под аренду для молодежи, студентов в рамках госпрограмм.

И понятно, что когда и где это может заработать - вас, нас сегодняшних это, скорее всего, не сможет выручить и затронуть. Но это вопрос лоббирования или же вопрос теории - как это все организовать.

А вы могли бы что-нибудь предложить, что могло бы способствовать раскрепощению нравов? Ну так, в порядке черновика - мыслей вслух?

(поздно @ 31.05.2015 - время: 14:30)
Ну, это больше для омег вообще-то.
Для меня это определение омег так и осталось темным лесом, уж не обессудьте. Поэтому я не учитываю в своих рассуждениях этих тонкостей, я больше веду беседу исключительно со своей колокольни. Ну у меня нет особых стремлений сдвигать куда бы то ни было свою, пардон, задницу лишь с целью преобразования общества как такового. Мне ни куда не уперлась революция ради революции, у меня во главе угла стоят свои личные интересы, а всё остальное лишь вытекает из этого.)

А вы могли бы что-нибудь предложить, что могло бы способствовать раскрепощению нравов?
Нет. Я как раз хочу получить советы насчет того, как мне действовать.

Если бы я давала определение омегам, то сказала бы, что это люди, в норме имеющие различные коммуникативные трудности, замедляющие или специфически ограничивающие их социализацию, составляющие примерно пятую часть населения.

Что тут посоветуешь, кроме как ни при каких условиях не идти на столкновение с общественной моралью, всячески этого избегать?.. Кто бы, где бы и сколько не боролся за права сексуального меньшинства, меньшинство от этого не станет большинством.

Собственно, специализация создает социальные лифты для омег, и в то же время способствует отчуждению, отделению их от остального общества.

Если такого рода лифты для для людей с повышенными потребностями, скажем так, коммуникативного свойства, и существуют, то это бомонд и богема. Но это даже не пятая часть населения, это ну, дай бог 5-7%. Скандал для бомонда и богемы - это как прибавочная стоимость. Но если вы к этим социальным группам не принадлежите, они не будут вас защищать, и никакой прибавочной стоимости вы не получите. Если все люди с повышенными коммуникативными запросами составляют 20%, то за вычетом богемы и бомонда, остается 15-12%, которые либо приспосабливаются, маневрируя, либо становятся изгоями. Правда, часть из них, например всякие там лгбт-сообщества, femen, pussy riot и т.п. получают что-то за выполнение грязной работы, но это единицы, а все кто выступают в их защиту никаких охранных грамот не получают.

(поздно @ 31.05.2015 - время: 23:25)
людей с повышенными потребностями, скажем так, коммуникативного свойства
Ну и вычурно вы завернули.

А если полигамных людей более 50%?

:) ну меня этот вопрос как-то не интересовал особо, как еще про них сказать)? но что касается 50% то это вот как раз вопрос к терминологии. что считать полигамностью? по сути полигамность - это желание иметь несколько, пусть не семейных, то сексуальных связей, одна параллельно другой или другим.

это для вас не принципиально параллельно или последовательно, но вы за 50-60% людей сказали бы, что они способны и хотят поддерживать не параллельно-одновременно несколько связей сексуальных?

(поздно @ 31.05.2015 - время: 23:25)
Если бы я давала определение омегам, то сказала бы, что это люди, в норме имеющие различные коммуникативные трудности, замедляющие или специфически ограничивающие их социализацию, составляющие примерно пятую часть населения.
А я бы сказал проще, что мужчины-омеги - это те, кому бабы не дают.

Во-первых, короче, а во-вторых, сразу указывает на сексуальную составляющую.
Правда, у вас лично с таким определением будут проблемы, потому что в вашем сознании на альф и омег делятся не только мужчины, но и женщины. Ваше определение есть унисекс, мое - нет.

Вообще, всю тему вы упорно форсите уход от сексуальной составляющей. То за психологические версии подтапливаете, то за недостаток дешевого жилья для молодежи.
Ну, в жизни оно же ровно так же. Если возникает тема секса, то женщины обычно предпочитают съехать на что-то другое.
И таких женщин разве 20%? Вот не уверен. Наверняка намного больше...

(поздно @ 01.06.2015 - время: 00:56)
:) ну меня этот вопрос как-то не интересовал особо, как еще про них сказать)? но что касается 50% то это вот как раз вопрос к терминологии. что считать полигамностью? по сути полигамность - это желание иметь несколько, пусть не семейных, то сексуальных связей, одна параллельно другой или другим.

это для вас не принципиально параллельно или последовательно, но вы за 50-60% людей сказали бы, что они способны и хотят поддерживать не параллельно-одновременно несколько связей сексуальных?
Да я почти уверена, что явно более 50% людей хотят поддерживать несколько сексуальных связей. А вот по вопросу "могут ли поддерживать" можно порассуждать с различных позиций. То бишь могут/не могут в силу специфики устройства личности или могут/не могут в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм.

(sxn3327154929 @ 01.06.2015 - время: 00:59)
Если возникает тема секса, то женщины обычно предпочитают съехать на что-то другое.
Ну так и бывает, ежели эта тема исходит не от тех, кого хочется. А тех (мужиков), кого хочется, крайне мало, это уже вроде давно выяснили.

(Fioletta @ 01.06.2015 - время: 02:06)
А тех (мужиков), кого хочется, крайне мало, это уже вроде давно выяснили.
Но надо выяснить, это происходит у женщин "в силу специфики устройства личности" или "в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм".

(sxn3327154929 @ 01.06.2015 - время: 02:15)
(Fioletta @ 01.06.2015 - время: 02:06)
А тех (мужиков), кого хочется, крайне мало, это уже вроде давно выяснили. Но надо выяснить, это происходит у женщин "в силу специфики устройства личности" или "в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм".
Надо.
А как?)

(sxn3327154929 @ 01.06.2015 - время: 02:27)
Не знаю.
Красавчик!)))

Нуна выложить ссыли, напейсать кучу англицких выражений, роликов накидать невразумительных. Ну что мне вас учить что ли?)))
Шутка.

Я думаю женщин чрезмерно закрепостили. В головах у них далекоооо не то же самое, что они привыкли выражать вербально.

(Fioletta @ 01.06.2015 - время: 02:01)
(поздно @ 01.06.2015 - время: 00:56)
:) ну меня этот вопрос как-то не интересовал особо, как еще про них сказать)? но что касается 50% то это вот как раз вопрос к терминологии. что считать полигамностью? по сути полигамность - это желание иметь несколько, пусть не семейных, то сексуальных связей, одна параллельно другой или другим.

это для вас не принципиально параллельно или последовательно, но вы за 50-60% людей сказали бы, что они способны и хотят поддерживать не параллельно-одновременно несколько связей сексуальных? Да я почти уверена, что явно более 50% людей хотят поддерживать несколько сексуальных связей. А вот по вопросу "могут ли поддерживать" можно порассуждать с различных позиций. То бишь могут/не могут в силу специфики устройства личности или могут/не могут в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм.

не, не, не, в том, что 50-60% хотят и могут поддерживать несколько связей последовательно, я как раз ничуть не сомневаюсь. А вот в том, что одновременно несколько (параллельно)связей хотят и могут 50-60% - очень сомневаюсь. Вот когда ytty свою схему про моногамию писал и серийные (последовательные отношения) отнес все-таки к моногамиии - тут я согласна с ним. "Серийная моногамия" - не то же самое, что полигамия и, соответственно, ни о какой полигамности тут речи идти не может. А вообще очень хотелось бы, чтобы другие участники тоже на этот счет (параллельно-последовательных соединений/ полигамности-моногамности)) высказались.


Fioletta: тех (мужиков), кого хочется, крайне мало

sxn3327154929: надо выяснить, это происходит у женщин "в силу специфики устройства личности" или "в силу навязанных обществом и насаждаемых воспитанием стереотипов и норм".

интересный вопрос)

(sxn3327154929 @ 01.06.2015 - время: 00:59)
(поздно @ 31.05.2015 - время: 23:25)
Если бы я давала определение омегам, то сказала бы, что это люди, в норме имеющие различные коммуникативные трудности, замедляющие или специфически ограничивающие их социализацию, составляющие примерно пятую часть населения.
А я бы сказал проще, что мужчины-омеги - это те, кому бабы не дают.

Во-первых, короче, а во-вторых, сразу указывает на сексуальную составляющую.
Правда, у вас лично с таким определением будут проблемы, потому что в вашем сознании на альф и омег делятся не только мужчины, но и женщины. Ваше определение есть унисекс, мое - нет.

скрытый текст

Потому что если бы мое определение было унисекс, то тогда получалось бы, что "женщины-омеги - это те, кому мужики не дают"... что есть какбе бред

Вообще, всю тему вы упорно форсите уход от сексуальной составляющей. То за психологические версии подтапливаете, то за недостаток дешевого жилья для молодежи.

Ну, в жизни оно же ровно так же. Если возникает тема секса, то женщины обычно предпочитают съехать на что-то другое.
И таких женщин разве 20%? Вот не уверен. Наверняка намного больше...

1.Тут просто возникает принципиальный для меня лично вопрос: что является главной причиной проблем с сексом у омег?

Может, от них плохо пахнет (афродизиаков не хватает)? Или по ним сразу видно, что они в сексе неинтересны? Может, некрасивы они и оттого непривлекательны в сексуальном плане? Что, они действительно совсем негодны для секса? Мне так кажется, что проблема вовсе не в этом. Ну, я (помимо теории - психологии и биологии) по себе и своему опыту сужу, меня с омегами в плане секса все устраивало всегда и сейчас (поскольку у меня супруг омега) тоже все устраивает, и даже более того. Потом, если считать, что с сексом у них и впрямь все безнадежно, то чего тогда говорить "им не дают"? - тогда надо говорить "омеги - это те, кто в сексе никакие". Еще раз повторю - я так не считаю.

А вы как думаете? С сексом у омег в чем именно причина?

Мне кажется, проблема в том, что согласно культурным установкам на долю мужчин возлагается ответственность за проявление инициативы к сексу, а омеги (в силу коммуникативных трудностей) этого как раз и не умеют или умеют недостаточно хорошо.

2. Почему мое определение - унисекс? А вы не хотите просто вместо того, чтобы сказать калькой (буквальным переводом с мужского на женский) "женщины-омеги - это те, кому мужики не дают", сказать что, ж-омеги - это те, на которых мужчины меньше всего обращают, когда думают о сексе? Или проще: ж-омеги - это те, которых мужики не берут (не особенно-то и берут). Если переводить на язык унисекса, то омеги (и м, и ж) - это те, за которыми не "бегают". Почему - отдельный вопрос. У меня на этот счет есть несколько мыслей. Но прежде чем что-либо об этом (об унисекс-определении или о ж-омегах) говорить, хотелось бы узнать, согласны ли вы с такой формулировкой.

3. Почему таких женщин около 20%? Почему я так считаю... У девочек в принципе коммуникативных трудностей меньше, чем у мальчиков изначально. Женщин с сексуальными проблемами, такими, как например, аноргазмия - больше (от 17 до 30% по разным источникам, минимум до 17% в странах Запада и не менее 30% в развивающихся странах). Но думаю, что из этих 17-30% - максимум в 20% случаев эти проблемы обусловлены врожденными особенностями. Процентов 10% - трудности из-за установок. А трудности с вагинальным оргазмом, которые по общему, "имеющему широкое хождение в интернетах" мнению (я не знаю цифр, статистики на этот счет) испытывает 50-60% - это не проблема, имхо, во всяком случае, биологической проблемой не может быть то, что является наиболее распространенным.

4. Должно быть, вы хотели сказать "форсирую"? Это не уход. Просто хотелось бы ясных и четких оснований, принципиальной договоренности по терминам (чтобы избежать пустых споров и говорения о разных понятиях). Вполне готова все, что угодно в разрезе пункта 2 и пункта 1 обсуждать. Количество постов пока не позволяет.

(поздно @ 01.06.2015 - время: 03:38)
в том, что 50-60% хотят и могут поддерживать несколько связей последовательно, я как раз ничуть не сомневаюсь. А вот в том, что одновременно несколько (параллельно)связей хотят и могут 50-60% - очень сомневаюсь. То есть оставшиеся от этих 50-60% это сплошь однолюбы что ли? По моему мнению однолюбов на самом деле единицы. То есть рассматривая "последовательную" версию, говорить нужно о горааааздо более высоком проценте.

Ну а одновременно несколько это сколько?) Законный брачный партнер плюс внебрачный партнер это две связи. Опять что ли не полигамность? Не тянет?))))
Я не согласна, что серийная моногамия это такая уж моногамия, если что.

Вообще да, так можно договориться до того, что истинной полигамностью обладает лишь какой-нить султан в гареме.

А лев в прайде вас устроит или петух в курятнике? Это не то чтобы можно договориться, а просто определение полигамиии таково. Полигамия - это многоженство или многомужество (полиандрия). Не только султан в гареме полигамен, 4 жены разрешается иметь любому мусульманину (если он может заплатить за них калым и обеспечить им содержание), 4 жены в некоторых далеких от ислама африканских племенах бывает. Полиандрия также практиковалась в Африке и на Ближнем Востоке в древние и средние века фрагментарно, и до сих пор существует в ЮВА, во всяком случае у народа мяо, это на Тибете (там женщин очень мало рождается). Сюда же можно отнести так называемую шведскую семью.

Если говорить о проявлении полигамности не только в плане СО, а в плане сексуальных связей, то к таким проявлениям надо отнести, наверно, такие предпочтения как групповой секс (во всех видах); наличие хотя бы одного любовника (любовницы) на фоне СО или постоянных отношений; наличие хотя бы двух любовников(иц) одновременно. Вот такие состояния и предпочтения я согласна назвать проявлениями полигамности.

Причем, если человек что-то из этого попробовал, но ему не понравилось, или он от такого довольно быстро устает, нельзя ведь сказать, что скорее полигамен, чем моногамен. Если он вынужденно мечется между женой и любовницей, допустим, или между двумя женщинами - не может выбрать и сам от этого чувствует дискомфорт, разве он преимущественно полигамен?

Моногамный совсем не значит однолюб, имхо. Однолюб - это человек, который имеет одну любовь на всю жизнь. Допустим, первую, даже притом что он женат не по любви. Или любовь к первой жене при нелюбви ко второй. Сколько таких историй (и среди женщин не меньше, чем среди мужчин), когда человек вступает в брак, а вспоминает всю жизнь какую-то одну свою любовь, с которой не сложилось, и в браке чувствует разочарование...

Многие влюбляются и любят не один раз в жизни, и также не единожды вступают в брак. Любовников при этом они могут заводить, но испытывают от этого большой дискомфорт - как все равно что раздвоение жизни. И не только, потому что общественная мораль это осуждает. Вот вы, когда говорите, что вас с работы могут выгнать, то ведь имеете в виду не то, что вас могут выгнать за одного любовника? С одним любовником общественная мораль еще согласна мириться: ну, мало ли - увлекся человек, может, полюбил - такое прощается, поскольку сейчас этим никого не удивишь. Общественная мораль не готова мириться только с проявлением полигамности. Вам не простят, если совершенно очевидно будет, что тут не в любви\влюбленности дело.

Если представить себе, что 50-60% в самом деле более полигамны, чем моногамны, то получится, что в 50-60% - это пары, в которых оба партнера имеют любовников чуть ли не постоянно, постоянно нуждаются в наличии как минимум 2 партнеров одновременно.

Мне кто-нибудь скажет,какой компромисс тогда должен быть,если мужчина,состоя в паре,считает себя/является полигамным,а женщина-моногамной?

Об этом вы только со своей партнершей можете договориться - возможен ли для нее компромисс и какой. Или не договориться.

Государство у нас полигамию не признает - то есть ваш второй брак регистрировать не собирается. Общественная мораль (то есть большинство), имхо, этого тоже не признает и порицает. Даже если вас поддерживает какое-то меньшинство, на вашу личную жизнь это вряд ли повлияет существенным образом. Все зависит от того, как к этому отнесется и что для себя решит ваша партнерша.

(поздно @ 01.06.2015 - время: 10:32)
Причем, если человек что-то из этого попробовал, но ему не понравилось, или он от такого довольно быстро устает, нельзя ведь сказать, что скорее полигамен, чем моногамен. Если он вынужденно мечется между женой и любовницей, допустим, или между двумя женщинами - не может выбрать и сам от этого чувствует дискомфорт, разве он преимущественно полигамен?
А почему он мечется? Да потому что ему мораль не позволяет. И не понравилось ему всё из-за той же некомфортности в силу моральных рамок, а вовсе не потому, что ему действительно не понравилось.)

Многие влюбляются и любят не один раз в жизни, и также не единожды вступают в брак.
Вот я и говорю, что таких большинство. И очень весомое большинство.

Любовников при этом они могут заводить, но испытывают от этого большой дискомфорт - как все равно что раздвоение жизни.
Как считаете, султан тоже такое испытывает?)

Если представить себе, что 50-60% в самом деле более полигамны, чем моногамны, то получится, что в 50-60% - это пары, в которых оба партнера имеют любовников чуть ли не постоянно, постоянно нуждаются в наличии как минимум 2 партнеров одновременно.
А зачем представлять, если это так и есть. Я сужу по форуму, за пять лет моего активного пребывания здесь картина более чем ясна.

(поздно @ 01.06.2015 - время: 10:40)
Все зависит от того, как к этому отнесется и что для себя решит ваша партнерша.
От этого зависит далеко не всё.

(Fioletta @ 01.06.2015 - время: 10:49)
(поздно @ 01.06.2015 - время: 10:32)
Причем, если человек что-то из этого попробовал, но ему не понравилось, или он от такого довольно быстро устает, нельзя ведь сказать, что скорее полигамен, чем моногамен. Если он вынужденно мечется между женой и любовницей, допустим, или между двумя женщинами - не может выбрать и сам от этого чувствует дискомфорт, разве он преимущественно полигамен? А почему он мечется? Да потому что ему мораль не позволяет. И не понравилось ему всё из-за той же некомфортности в силу моральных рамок, а вовсе не потому, что ему действительно не понравилось.)
Многие влюбляются и любят не один раз в жизни, и также не единожды вступают в брак. Вот я и говорю, что таких большинство. И очень весомое большинство.
Любовников при этом они могут заводить, но испытывают от этого большой дискомфорт - как все равно что раздвоение жизни. Как считаете, султан тоже такое испытывает?)
Если представить себе, что 50-60% в самом деле более полигамны, чем моногамны, то получится, что в 50-60% - это пары, в которых оба партнера имеют любовников чуть ли не постоянно, постоянно нуждаются в наличии как минимум 2 партнеров одновременно.А зачем представлять, если это так и есть. Я сужу по форуму, за пять лет моего активного пребывания здесь картина более чем ясна. Когда он мечется, разве только мораль ему мешает? Общественная мораль - это то, что думает большинство. У человека при этом вполне очень могут быть такие же, как у большинства установки, у его партнерши - тоже. Несчастна она совершенно при мысли, что ей приходится его делить с кем-то еще, и вовсе не оттого несчастна, что общество может счесть ее рогоносицей и что ее семейный бюджет от этого может пострадать. Она несчастна в первую очередь от того, что она с ним не секасом занимается, а любовью, и поэтому ей необходима 100% уверенность, что она желанна. Всякое желание секса с ним убивает мысль о том, что ее, мб, сравнивают невольно, ее тело, ее ласки. Она не может раскрепоститься в таких условиях - это 100% одни установки?

Если человеку всякий раз для занятий любовью (сексом) такое доверие необходимо, это означает, что такое доверие в жизни возможно только к одному человеку. Но невозможно, как говорится, молиться двум богам... двоим сразу максимально доверять - означает некое раздвоение души. Вы можете двоим одновременно одинаково доверять, двоих одинаково любить? Имхо, мечется человек оттого, что кого-то одного из двоих любит или может полюбить, а не оттого только, что ему не хватает общественной поддержки и денег.

Султан обязан хоть одной из своих жен доверять? Он может вообще ни одну из них не любить.

Если по SN судить, то сюда приходят люди чем-то недовольные в своей сексуальной жизни в основном. В форум измен пишут те, у кого, как они считают, их вторая половинка чем-то недовольна, в остальных - те, кто сам чем-то не удовлетворен. Вы здесь часто видите пары, в которых оба партнера хотят еще каких-то партнеров, помимо основного? Даже если их основной партнер готов с этим мириться, он рад этому?

Про девиации - специфический, отдельный вопрос - они к большинству себя не относят.