Альфы, омеги, бабники, девственники Том 4

(поздно @ 02.06.2015 - время: 23:51)
Да ладно, раз уж тут вы, высказались бы ужо насчет полигамности-моногамности, чай не убудет от вас). А на сеновал вы завсегда успеете), нисколечки не сомневаюсь. Можно, конечно, чего-уж(озадаченно чешет голову).
Только для обобщений у меня Вашего образования не хватит, могу только своё частное мнение высказать.
Лично для меня большое значение имеют эмоции и чувства и отношения я строю вокруг единственной женщины. Даже когда это были свинг-отношения.
Да, я из тех, кто попробовал групповой секс в самых разных вариациях(МЖМ-со своей, МЖМ-с чужой, Пара-на-пару, ЖМЖ). И лично для себя сделал вывод, что разврат сам по-себе мне не интересен. Здесь тоже нужны чувства и отношения, есть место для нежности. И найти это, и удержать - гораздо сложнее, чем просто быть в теме. -Это всё очень кратенько, в двух словах.
Хочу ещё вот что добавить: я сам из тех, кто вкладывает в отношения душу. И поэтому хочу предостеречь особенно романтичные натуры - будьте осторожны. Мне было сказано, что я потерял бывшую жену ИМЕННО ПОТОМУ, что так её боготворил. Теперь я понимаю прежние тактические ошибки...Хорошо, когда женщина четко знает, что второго шанса у неё не будет. А будет жёсткая Кара. Что мужчина легко и непринуждённо(без каких либо потерь) заменит её, если только посчитает это нужным. И когда женщина знает это хорошо и твёрдо - с ней можно говорить о любви. Но не раньше! А если кто-то думает, что "если женщину любишь до самоотречения и в постели всё замечательно, то что-же ещё ей может быть нужно?" - то это ошибка.
И ещё немножко про разнообразие в сексе. Глубины количеством не достигнешь. Но хорошо когда есть выбор и можно попробовать и составить своё мнение.

(Белый волк73 @ 02.06.2015 - время: 16:24)
Зачем зазря лялякать, если мы ничего тут не решаем? А где решаете? В реале?
То есть можете дать таки совет как обойти выставленные обществом рамки в поисках сексуального разнообразия?
Вот я сейчас начну что-нить мутить с парнем - меня шлюхой обзовут. Я уж не говорю про тот вариант, когда сам этот М меня этой шлюхой в моих собственных глазах выставит (такие типы тоже существуют - хорошие и типа "правильные"). И куда мне потом с этим деваться?

мужчина легко и непринуждённо(без каких либо потерь) заменит её, если только посчитает это нужным
Ничего себе у вас крайности: то боготворит, то непринужденно заменит.

Тема начиналась, как советы конкретным девственникам. Сейчас вышли на обсуждение вопросов, а как изменить общество.


Со временем, когда асексуальность общества будет преодолена, слово "шлюха" вообще исчезнет из языка (или, как вариант, приобретет положительную коннотацию).

Белый волк, спасибо, понятно. Мы в общем-то об одном и том же...

sxn3327154929, а чем вам это не совет, который для романтичных голов? Имхо, очень даже полезный. Не надо женщин боготворить. Нет, вы на самом деле можете, и даже часто, имхо, мужчины больше умеют любить. Но вы это знаете, и этого довольно. Показывать, доказывать, рассказывать об этом просто не нужно. Я не о том, что надо врать, скрывать и чувствами играть, но владеть собой... и поступать по правде, по уму, а не по чувствам в основном - не только можно, но и нужно, когда берете на себя ответственность за двоих.

Когда вы так поступаете, вы в паре ведущий, и соответственно, тогда не может быть никакой френдзоны. Френдзона - это когда вы вынужденно чего-то ей доказываете. И то же самое относительно рабства СО. А все это появляется на пустом, ровном месте из-за того, что никто на себя ответственности не берет никто: ни он, ни она. Оттого что, как говорится, "власть валяется на дороге". Дружба - это тоже ведь относительное равенство. Там тоже всегда кто-то один чуть больше ведет, а другой пока копит силы и желание вести, и реализует их, когда ведущий малость устает)

(поздно @ 04.06.2015 - время: 10:14)
Белый волк, спасибо, понятно. Мы в общем-то об одном и том же...

sxn3327154929, а чем вам это не совет, который для романтичных голов? Имхо, очень даже полезный. Не надо женщин боготворить.
Никого вообще не надо боготворить, но это совет немного дурацкий. Это все равно что сказать "не надо болеть"... Чаще всего это от человека не зависит. В состоянии многолетней фрустрации от отсутствия секса аноны часто влюбляются в первую же, которая им даст. И это во многом естественно.

И кстати, на это у женщин (как у социальной группы) во многом и идет расчет. Я уже писал где-то в середине темы - шантаж сексом это довольно действенный способ для женщин получать СО. Это весьма разумная политика, хотя и разрушающая в итоге общество.

(sxn3327154929 @ 04.06.2015 - время: 03:31)
Со временем, когда асексуальность общества будет преодолена, слово "шлюха" вообще исчезнет из языка (или, как вариант, приобретет положительную коннотацию).
Каким образом она будет преодолена?
Если одну половину общества всё устраивает как есть, а вторая половина не имеет никаких вариантов реализации того, в чем нуждается, но при этом молчит и терпит, то не изменится ни-че-го.

Я уже писал где-то в середине темы - шантаж сексом это довольно действенный способ для женщин получать СО.
Угу, для асексуальных и низколибидных женщин.
Именно они первыми и станут кричать "шлюха". Именно они первыми секут все эти поползновения и корчат недовольные гримасы, а потом ты превращаешься для них во врага. Ну еще бы - они же тут самая заинтересованная сторона...

(Fioletta @ 04.06.2015 - время: 12:54)
(sxn3327154929 @ 04.06.2015 - время: 03:31)
Со временем, когда асексуальность общества будет преодолена, слово "шлюха" вообще исчезнет из языка (или, как вариант, приобретет положительную коннотацию). Каким образом она будет преодолена?
Революций не будет. Общество дискриминирует анонов неявно - через действие моральных, по существу, норм, так что у анонов нет ни Бастилии, ни Зимнего Дворца, ни даже бара Стоунволл-Инн, которые можно было бы штурмом взять, так чтобы сторонним наблюдателям сразу было понятно - это революция.

На данный момент я вижу признаки определенной забастовки со стороны анонов. Поскольку информационная их осведомленность о том, что их ждет в отношениях с женщинами, резко повысилась (спасибо Лурку, имиджбордам и т.п. ресурсам), то желающих продавать себя в СО все меньше с каждым годом - секса в СО все равно нет, а обязанностей выше крыши.
Так что или обществу придется пересмотреть свои нормы относительно доступности секса для анонов, или оно не сможет развиваться.

(sxn3327154929 @ 04.06.2015 - время: 13:10)
Так что или обществу придется пересмотреть свои нормы относительно доступности секса для анонов, или оно не сможет развиваться.
Кому конкретно придется-то?

(Fioletta @ 04.06.2015 - время: 13:28)
(sxn3327154929 @ 04.06.2015 - время: 13:10)
Так что или обществу придется пересмотреть свои нормы относительно доступности секса для анонов, или оно не сможет развиваться. Кому конкретно придется-то?
Обществу.
Это значит, никому конкретно.
Сейчас есть целое поколение женщин (моих ровесниц), которые в общем и целом подходят к этому вопросу по принципу "без чувств не могу сексом заниматься" (то есть по сути - нет секса без СО). И зачем им меняться?

Но глядя на то, сколько из них разведенок, можно констатировать несостоятельность этого поколения женщин как жен и матерей.
А это значит, что уже их дети будут подходить к этим вопросам по-другому.
Никто же не хочет повторять отрицательный опыт.

(sxn3327154929 @ 04.06.2015 - время: 13:43)
это значит, что уже их дети будут подходить к этим вопросам по-другому
"По-другому" - это не ответ.
Чтобы что-то менялось, надо как минимум представлять что конкретно должно поменяться.

Разведенки - это те, кто как раз и инициировал развод, разве нет? То есть вы как будто надеетесь напугать козла капустой.

Чтобы следующие поколения подходили к вопросу по-другому, им нужно сейчас предлагать выбрать новый подход, а для этого необходимо, чтобы те, кто предлагает (то есть родители), имели об этом четкие представления.
Предложите вот хотя бы что-то сейчас тут. По крайней мере появится возможность обсудить это и хотя бы к чему-то прийти.

Зачем предлагать? Принудительная моногамия никогда специально себя не предлагала, а сложилась исторически. Также исторически она и отойдет. В современной реальности для ее сохранения нет никаких объективных предпосылок.

Не знаю, почему вам показалось, что я надеялся кого-то напугать. Вот это совершенно не входило в мои планы. Женщины по статистике действительно чаще инициируют развод, но это только дополнительный фактор, который показывает, что существующая концепция, в рамках которой женщины строят свои отношения с противоположным полом в первую очередь на основании СО, имеет серьезные проблемы. Если СО в итоге самих же женщин не устраивает.

(sxn3327154929 @ 04.06.2015 - время: 18:29)
Женщины по статистике действительно чаще инициируют развод, но это только дополнительный фактор, который показывает, что существующая концепция, в рамках которой женщины строят свои отношения с противоположным полом в первую очередь на основании СО, имеет серьезные проблемы. Если СО в итоге самих же женщин не устраивает.
Тут бы не мешало выяснить что конкретно не устраивает.
Ведь так-то подумать: зачем стремиться вступать в отношения, о которых ты знаешь, что они тебя не устроят? Довольно бессмысленно это выглядит.

Зачем предлагать?
Чтобы не ходить бесконечно по кругу.

(sxn3327154929 @ 04.06.2015 - время: 13:10)
(Fioletta @ 04.06.2015 - время: 12:54)
(sxn3327154929 @ 04.06.2015 - время: 03:31)
Со временем, когда асексуальность общества будет преодолена, слово "шлюха" вообще исчезнет из языка (или, как вариант, приобретет положительную коннотацию). Каким образом она будет преодолена? Революций не будет. Общество дискриминирует анонов неявно - через действие моральных, по существу, норм, так что у анонов нет ни Бастилии, ни Зимнего Дворца, ни даже бара Стоунволл-Инн, которые можно было бы штурмом взять, так чтобы сторонним наблюдателям сразу было понятно - это революция.

На данный момент я вижу признаки определенной забастовки со стороны анонов. Поскольку информационная их осведомленность о том, что их ждет в отношениях с женщинами, резко повысилась (спасибо Лурку, имиджбордам и т.п. ресурсам), то желающих продавать себя в СО все меньше с каждым годом - секса в СО все равно нет, а обязанностей выше крыши.
Так что или обществу придется пересмотреть свои нормы относительно доступности секса для анонов, или оно не сможет развиваться.

Про совет сначала: главное не в том, чего НЕ надо делать, а в том, ЧТО делать - стараться, учиться владеть собой, несмотря на эту самую "болезнь". Любой альфач подходит к женщине, девушке с позиции "взрослый-ребенок", а не просто как весь сексуально пахучий и красивый такой.

Про общество. Оно состоит не только из половозрелых мужчин и женщин, в нем еще есть дети и старики. Средний возраст жизни 65-75 лет, а срок сексуальной активности - лет 30. С 18 до 50 лет у женщин примерно, в среднем, в 50 у женщин климакс, а у мужчин - проблемы из-за нерегулярности, часто как следствие климакса.

Длительное участие в забастовке "анонов", собственно, чревато теми же проблемами. Об этом, как доктор, не могу вас не предупредить. Если они будут бастовать, и с этой целью постараются не возбуждаться сексуально, им нужно что-то, что мобилизирует их энергию целиком, в том числе энергию либидо. Что-то очень сильно действующее - война, религия, творчество, короче, хотя бы и маленький, но подвиг. Тогда это пройдет для них менее болезненно.

Если же они будут возбуждаться, и возбуждаться на женщин, то они - ходячие бомбы для подрыва изнутри своего движения.

Есть альтернатива - они возбуждаются, но не на женщин. Тогда они - потенциальные девианты. И таких движений уже имеется несколько, хоть бы и тут на форуме. Есть, в том числе, и сугубо женское.

Возвращаясь к асексуальности общества. 30 лет из 65 (у мужчин) или из 75 (у женщин) - что с этим делать? Асексуальны люди бОльшую часть жизни, хотя и не намного больше половины. Понимаете? Пусть не подавляющее большинство, но критическая масса внутри общества асексуальна, и асексуальна по физиологическим причинам. Уточняю вопрос "что делать": Как преодолеть физиологическую асексуальность большинства? Если морально - то физиологические издержки (особенно неврологические и психические расстройства), имхо, неизбежны.

1.Можно сказать, что Запад пошел по пути увеличения срока сексактивности за счет детей (программы сексуального воспитания школьников и дошкольников). А Восток на том стоит испокон веков.

2.Многое делается (теоретически) для увеличения сроков фертильности, чтобы можно было детей рожать позже. На практике же то, что делается, далеко от совершенства и малодоступно по деньгам. Тут есть естественные препятствия: у первородящих возрастных пар больше рисков для получения здорового потомства.

3.Увеличить срок сексактивности за счет возрастных, кажется, сложнее всего. Считается, что сроки климакса определяются генетически, хотя это спорно. Накапливаются проблемы со здоровьем. Можно совершенствовать препараты гормональной поддержки. Но в целом - это лишь часть проблемы продления средних сроков жизни. Те, кто раньше заканчивают половую жизнь, раньше и умирают - от сердечно-сосудистых заболеваний. Существует очень тесная корреляция между отсутствием половой жизни и сердечно-сосудистыми заболеваниями.

PS: Мое мнение. Пункт 1 считаю в корне неправильным, увеличивающим проблемы, и в первую голову проблемы омег. Уже писала про сексуальное разнообразие и ранние браки, количество которых, имхо, нужно снижать. Пункт 2 и пункт 3 считаю весьма актуальными. Решение проблемы "анонов" на тот период, пока эти пункты реализуются, по-прежнему вижу в последовательном решении проблемы социальной адаптации и развития гармоничной личности, способной к гармоничным отношениям, связям - индивидуально, самостоятельно или при поддержке, в том числе на государственном уровне.

(Fioletta @ 03.06.2015 - время: 22:37)
(Белый волк73 @ 02.06.2015 - время: 16:24)
Зачем зазря лялякать, если мы ничего тут не решаем?А где решаете? В реале?
То есть можете дать таки совет как обойти выставленные обществом рамки в поисках сексуального разнообразия?
Вот я сейчас начну что-нить мутить с парнем - меня шлюхой обзовут. Я уж не говорю про тот вариант, когда сам этот М меня этой шлюхой в моих собственных глазах выставит (такие типы тоже существуют - хорошие и типа "правильные"). И куда мне потом с этим деваться?Ну как-бы Вам сказать...Одно то, что Вы сейчас у меня спрашиваете и вообще решения СВОИХ (семейных) проблем от молоденьких мальчиков ждёте, просто как приговор - в действительности здесь решаем только мы. Не?
А вообще Ваши проблемы - просто наличка на оплату почасовой хаты, разве нет?
Я встречался с семейными и при решении этой проблемы других не возникало.

(Fioletta @ 01.06.2015 - время: 19:41)
Воооот! Пришли мы в итоге к тому, что большую часть своей сексуальной жизни человек проводит именно в том состоянии, когда он способен к полигамным связям.
Учитывая тот факт, что и людей таких тоже большинство, надо заключить, что современные нормы совершенно игнорируют человеческую природу и выдуманы в качестве какого-то изощренного наказания для человека.Ну я способен, и что?
Про человеческую природу я бы так громко не кричал.
Вот у меня своя гипотеза - хотят безудержного разврата те, кто не могут его попробовать или те, кто не могут перешагнуть.
Fioletta, как Вам вброс?

(Белый волк73 @ 04.06.2015 - время: 23:09)
Одно то, что Вы сейчас у меня спрашиваете и вообще решения СВОИХ (семейных) проблем от молоденьких мальчиков ждёте, просто как приговор - в действительности здесь решаем только мы. Не? Вот это предложение не поняла.

А вообще Ваши проблемы - просто наличка на оплату почасовой хаты, разве нет?
Нет. До хаты вообще дело не доходит (на самом деле можно и в машине, сейчас они почти у всех есть). Проблема в том, чтобы без потерь для собственной репутации подобраться к кому-то в принципе.

Вот у меня своя гипотеза - хотят безудержного разврата те, кто не могут его попробовать или те, кто не могут перешагнуть.
В чем разница между "не могут попробовать" и "не могут перешагнуть"?
И перешагнуть что конкретно?

(Белый волк73 @ 30.05.2015 - время: 15:27)
Эта тема по прежнему является наиболее динамично развивающейся и эмоциональной.
Бросьте, дружище. Какая тут динамика(

Эта тема -- гетто.



Откуда берутся аноны, да откуда берутся аноны... Да ниоткуда. Да?

Для поздно, кратко.

1. Бесполезный совет, потому что он не решает общественную проблему в принципе. Если завтра по мановению волшебной палочки все омеги станут вести себя как альфы и научатся правильно подходить к девушкам, то спустя очень непродолжительное время девушки просто пересмотрят критерии правильного подхода и опять выделятся альфы и омеги... Это процесс бесконечный. Правильнее устранить источник того, что одни голодают, а другие обжираются, а не разово накормить голодных (тем более, за их же счет, как вы предлагаете)...

2. То есть вы походу считаете, что если у человека уже не стоит, или еще не стоит, то он исключен из сексуальной жизни вообще. Как минимум, это противоречит теориям того старичка, который основал саму ту сферу профессиональной деятельности, которой, как вы утверждаете, вы занимаетесь. Странно, что вы так легко отринули его взгляды, если вообще вы о них знаете. Вы правда психолог?
Даже не обращаясь к теориям старичка, элементарное логическое рассуждение - люди, хотя сами сексом уже давно в силу возраста не занимаются, могут тем не менее переживать за детей-внуков и т.д.
И вообще, асексуальность общества в наше время вовсе не детьми и пенсионерами определяется, это ж наверное всем понятно.

3. А занятно, что вы не поняли, что за забастовку я имел в виду. Хотя в том же абзаце у меня было написано

желающих продавать себя в СО все меньше с каждым годом
Все же предельно ясно. Забастовка = бойкот не секса (как аноны могут в знак протеста отказываться заниматься сексом, когда его у них так нет), а СО.

(Fioletta @ 04.06.2015 - время: 18:47)
(sxn3327154929 @ 04.06.2015 - время: 18:29)
Женщины по статистике действительно чаще инициируют развод, но это только дополнительный фактор, который показывает, что существующая концепция, в рамках которой женщины строят свои отношения с противоположным полом в первую очередь на основании СО, имеет серьезные проблемы. Если СО в итоге самих же женщин не устраивает. Тут бы не мешало выяснить что конкретно не устраивает.
Ведь так-то подумать: зачем стремиться вступать в отношения, о которых ты знаешь, что они тебя не устроят? Довольно бессмысленно это выглядит.
Зачем предлагать? Чтобы не ходить бесконечно по кругу.
Лично я не хожу по кругу, и если кто-то считает, что он ходит - это его проблемы.



Насчет бессмысленности согласен. Но это уже следующие поколения будут оценивать. Если говорить проще, на наглядном примере - вот воспитала дочку одинокая мать-разведенка. Все детство дочка росла и видела, что мать, попав в СО в их высшей стадии - брак, мучилась, СО ей не понравилось, в итоге она сама же и разорвала СО, подав на развод. Когда эта дочка вырастет, будет ли она стремиться к СО так же фанатично, как к нему стремились предыдущие поколения женщин? Сомнительно...

(sxn3327154929 @ 05.06.2015 - время: 00:31)
Когда эта дочка вырастет, будет ли она стремиться к СО так же фанатично, как к нему стремились предыдущие поколения женщин? Сомнительно...
Хм... так ведь женщиной движет инстинкт размножения.
Ну не будет дочка стремиться в СО, так у нее инстинкт-то от этого не отключится.