Альфы, омеги, бабники, девственники Том 4
Медвежонка
Грандмастер
5/31/2015, 1:46:04 AM
(поздно @ 30.05.2015 - время: 22:18)
Вроде как да, обсуждаем возможности сексуального разнообразия)))... Мне больше этот термин нравится, поскольку можно сказать, что разнообразие бывает не только количественным, но и качественным.
Одним изначально больше хочется количества, другие упирают на качество. По мне так и то, и другое важно для начала. Вначале, может, количество, а позже - качество. Количество должно быть таким, чтобы перейти в качество.
Не вижу особой ценности в девственности мужчины или женщины, которые заводят семью и собираются иметь детей. Имхо, им не девственным следует быть, а достаточно зрелыми, во всех смыслах.
Не, ну, вот правда. Что больше всего препятствует позволить себе, другим это самое разнообразие, количественное? Оптимальный возраст рождения первого ребенка - 25-35 лет, пусть даже 25-30. Если вы вступаете в половую жизнь лет в 18 - у вас 7-12 лет на то, чтобы удовлетворить потребность в количественном сексуальном разнообразии без ущерба для потомства.
Сейчас средний возраст впервые вступающих в брак намного меньше. Зачем это нужно, понимаю только в одном случае - когда местность замкнутая, все друг друга знают и это знание навешивает ярлыки. Но даже если бы в замкнутой местности средний возраст вступления в брак был ниже, ярлыков было бы на порядок меньше. Я в девственности ценности не вижу в принципе, но про саму сексуальную жизнь у меня есть вполне четкие пункты, и я хочу, чтобы мои дети их придерживались, причем первый пункт прямо обязателен:
- никакого секса до окончания школы
- первый раз лучше всего по взаимным чувствам
- никакого секса до брака - это скорее вред, чем польза.
Вроде как да, обсуждаем возможности сексуального разнообразия)))... Мне больше этот термин нравится, поскольку можно сказать, что разнообразие бывает не только количественным, но и качественным.
Одним изначально больше хочется количества, другие упирают на качество. По мне так и то, и другое важно для начала. Вначале, может, количество, а позже - качество. Количество должно быть таким, чтобы перейти в качество.
Не вижу особой ценности в девственности мужчины или женщины, которые заводят семью и собираются иметь детей. Имхо, им не девственным следует быть, а достаточно зрелыми, во всех смыслах.
Не, ну, вот правда. Что больше всего препятствует позволить себе, другим это самое разнообразие, количественное? Оптимальный возраст рождения первого ребенка - 25-35 лет, пусть даже 25-30. Если вы вступаете в половую жизнь лет в 18 - у вас 7-12 лет на то, чтобы удовлетворить потребность в количественном сексуальном разнообразии без ущерба для потомства.
Сейчас средний возраст впервые вступающих в брак намного меньше. Зачем это нужно, понимаю только в одном случае - когда местность замкнутая, все друг друга знают и это знание навешивает ярлыки. Но даже если бы в замкнутой местности средний возраст вступления в брак был ниже, ярлыков было бы на порядок меньше. Я в девственности ценности не вижу в принципе, но про саму сексуальную жизнь у меня есть вполне четкие пункты, и я хочу, чтобы мои дети их придерживались, причем первый пункт прямо обязателен:
- никакого секса до окончания школы
- первый раз лучше всего по взаимным чувствам
- никакого секса до брака - это скорее вред, чем польза.
поздно
Мастер
5/31/2015, 1:59:53 AM
Думаю, что не все способны, по крайне мере коммуникативно, поддерживать несколько параллельных связей. У одних характер такой, что они если что-то делают, то с головой уходят в это. Если дружат, если учатся, если работают, если любятся или сексятся - не могут переключаться. На этой почве и возникают суждения и мировоззрение, установки тоже на эту же почву ложатся.
Особенно, если мы говорим об омегах, у которых проблема хотя бы один контакт наладить. Ну и соответственно, у тех, кому трудно наладить и поддерживать один контакт, их установки, взгляды, мировоззрение будет требовать примерно такой же отдачи от партнера.
Общественные нормы действуют непосредственно только, когда местность замкнутая и люди все время друг у друга на виду. Если же человек живет в большом городе то на него общественные нормы действуют не прямо, а через его установки, взгляды, мировоззрение. И тут вот хорошо бы понять - эти взгляды у него оттого, что он сам такой, он интроверт, к примеру, и поэтому его потребности таковы. Или же он не такой - он вполне себе общительный, психика у него довольно мобильная, и для не было бы проблемой несколько связей одновременно. Влияние общественных норм в таком случае переоценено, скажем так, по незнанию или неопытности.
Особенно, если мы говорим об омегах, у которых проблема хотя бы один контакт наладить. Ну и соответственно, у тех, кому трудно наладить и поддерживать один контакт, их установки, взгляды, мировоззрение будет требовать примерно такой же отдачи от партнера.
Общественные нормы действуют непосредственно только, когда местность замкнутая и люди все время друг у друга на виду. Если же человек живет в большом городе то на него общественные нормы действуют не прямо, а через его установки, взгляды, мировоззрение. И тут вот хорошо бы понять - эти взгляды у него оттого, что он сам такой, он интроверт, к примеру, и поэтому его потребности таковы. Или же он не такой - он вполне себе общительный, психика у него довольно мобильная, и для не было бы проблемой несколько связей одновременно. Влияние общественных норм в таком случае переоценено, скажем так, по незнанию или неопытности.
поздно
Мастер
5/31/2015, 2:17:24 AM
(Na'vi @ 30.05.2015 - время: 23:46)
(поздно @ 30.05.2015 - время: 22:18)
Вроде как да, обсуждаем возможности сексуального разнообразия)))... Мне больше этот термин нравится, поскольку можно сказать, что разнообразие бывает не только количественным, но и качественным.
Одним изначально больше хочется количества, другие упирают на качество. По мне так и то, и другое важно для начала. Вначале, может, количество, а позже - качество. Количество должно быть таким, чтобы перейти в качество.
Не вижу особой ценности в девственности мужчины или женщины, которые заводят семью и собираются иметь детей. Имхо, им не девственным следует быть, а достаточно зрелыми, во всех смыслах.
Не, ну, вот правда. Что больше всего препятствует позволить себе, другим это самое разнообразие, количественное? Оптимальный возраст рождения первого ребенка - 25-35 лет, пусть даже 25-30. Если вы вступаете в половую жизнь лет в 18 - у вас 7-12 лет на то, чтобы удовлетворить потребность в количественном сексуальном разнообразии без ущерба для потомства.
Сейчас средний возраст впервые вступающих в брак намного меньше. Зачем это нужно, понимаю только в одном случае - когда местность замкнутая, все друг друга знают и это знание навешивает ярлыки. Но даже если бы в замкнутой местности средний возраст вступления в брак был ниже, ярлыков было бы на порядок меньше. Я в девственности ценности не вижу в принципе, но про саму сексуальную жизнь у меня есть вполне четкие пункты, и я хочу, чтобы мои дети их придерживались, причем первый пункт прямо обязателен:
- никакого секса до окончания школы
- первый раз лучше всего по взаимным чувствам
- никакого секса до брака - это скорее вред, чем польза. Никакого секса до окончания школы - это в среднем, наверное, а не железный принцип. Для кого-то школа кончается после 9 класса, а для кого-то после 11 класса. Вообще же издержки раннего секса, да, связаны с двумя вещами:
1. безответственное отношение к предохранению вследствие общей безответственности, наивности, незнания, неопытности;
2. безответственное отношение вследствие сноса крыши на почве влюбленности, впечатлительности, растерянности, застенчивости и т.п.
Если нет влюбленности, можно ли позволить себе первый секс? Имхо, можно, у меня так бы и было - дружеский секс). Но для этого необходимо п.1 профилактировать и вообще иметь соответствующий характер. Так что, думаю, "первый секс только по влюбленности" (про взаимность я не говорю, без взаимности - это какое-то насилие, хоть бы и психологическое) - тоже не железный принцип.
PS: Есть страны, в которых возраст совершеннолетия - 24 года. Соответственно, брак до 24 лет - только с разрешения родителей или опекунов. Понятно, что на востоке это имеет такие издержки, как брак по решению родителей. Но точно также совершеннолетие в 24 года - в Англии. Можно сказать, что это пережиток. Но при нынешней сексуальной раскрепощенности большинства - это даже хорошо, имхо. Это психологически отодвигает средний брачный возраст на нужную грань.
Дальше, если эта психологическая грань на уровне закона отодвинута - уже вопрос родительского, школьного воспитания, общественной морали.
С 18 до 24 человек либо получает квалификацию, либо работает. Почему ему нельзя заниматься сексом, если он может сам себя обеспечивать, да? Работать можно, значит, можно и сексом заниматься, имхо... На работе же он несет какую-то ответственность, значит, и в сексе может думать о возможных последствиях.
(поздно @ 30.05.2015 - время: 22:18)
Вроде как да, обсуждаем возможности сексуального разнообразия)))... Мне больше этот термин нравится, поскольку можно сказать, что разнообразие бывает не только количественным, но и качественным.
Одним изначально больше хочется количества, другие упирают на качество. По мне так и то, и другое важно для начала. Вначале, может, количество, а позже - качество. Количество должно быть таким, чтобы перейти в качество.
Не вижу особой ценности в девственности мужчины или женщины, которые заводят семью и собираются иметь детей. Имхо, им не девственным следует быть, а достаточно зрелыми, во всех смыслах.
Не, ну, вот правда. Что больше всего препятствует позволить себе, другим это самое разнообразие, количественное? Оптимальный возраст рождения первого ребенка - 25-35 лет, пусть даже 25-30. Если вы вступаете в половую жизнь лет в 18 - у вас 7-12 лет на то, чтобы удовлетворить потребность в количественном сексуальном разнообразии без ущерба для потомства.
Сейчас средний возраст впервые вступающих в брак намного меньше. Зачем это нужно, понимаю только в одном случае - когда местность замкнутая, все друг друга знают и это знание навешивает ярлыки. Но даже если бы в замкнутой местности средний возраст вступления в брак был ниже, ярлыков было бы на порядок меньше. Я в девственности ценности не вижу в принципе, но про саму сексуальную жизнь у меня есть вполне четкие пункты, и я хочу, чтобы мои дети их придерживались, причем первый пункт прямо обязателен:
- никакого секса до окончания школы
- первый раз лучше всего по взаимным чувствам
- никакого секса до брака - это скорее вред, чем польза. Никакого секса до окончания школы - это в среднем, наверное, а не железный принцип. Для кого-то школа кончается после 9 класса, а для кого-то после 11 класса. Вообще же издержки раннего секса, да, связаны с двумя вещами:
1. безответственное отношение к предохранению вследствие общей безответственности, наивности, незнания, неопытности;
2. безответственное отношение вследствие сноса крыши на почве влюбленности, впечатлительности, растерянности, застенчивости и т.п.
Если нет влюбленности, можно ли позволить себе первый секс? Имхо, можно, у меня так бы и было - дружеский секс). Но для этого необходимо п.1 профилактировать и вообще иметь соответствующий характер. Так что, думаю, "первый секс только по влюбленности" (про взаимность я не говорю, без взаимности - это какое-то насилие, хоть бы и психологическое) - тоже не железный принцип.
PS: Есть страны, в которых возраст совершеннолетия - 24 года. Соответственно, брак до 24 лет - только с разрешения родителей или опекунов. Понятно, что на востоке это имеет такие издержки, как брак по решению родителей. Но точно также совершеннолетие в 24 года - в Англии. Можно сказать, что это пережиток. Но при нынешней сексуальной раскрепощенности большинства - это даже хорошо, имхо. Это психологически отодвигает средний брачный возраст на нужную грань.
Дальше, если эта психологическая грань на уровне закона отодвинута - уже вопрос родительского, школьного воспитания, общественной морали.
С 18 до 24 человек либо получает квалификацию, либо работает. Почему ему нельзя заниматься сексом, если он может сам себя обеспечивать, да? Работать можно, значит, можно и сексом заниматься, имхо... На работе же он несет какую-то ответственность, значит, и в сексе может думать о возможных последствиях.
Fioletta
Акула пера
5/31/2015, 2:32:00 AM
(поздно @ 30.05.2015 - время: 23:59)
Ну для тех, кто не желает параллельности, остается еще серийная моногамия вроде как. Да собственно, я сильно сомневаюсь, что такие люди всерьез озаботятся проблемой поиска вариантов реализации полигамности вне существующих правил. Серьезно эта проблема волнует лишь тех, для кого не принципиальны условия параллельности/перпендикулярности.)))
Общественные нормы действуют непосредственно только, когда местность замкнутая и люди все время друг у друга на виду.
Я не знаю, что вы имеете ввиду под "большим городом". Но как бы там ни было, а даже в мегаполисах всегда есть соседи по дому, общие друзья и коллеги по работе. Ах да, еще непосредственную родню не назвала (родители, дети). Все эти люди являются носителями норм. И тут нет смысла сортировать кого-то в одну категорию, а кого-то в другую, ведь по-любому кому-то из них обязательно прилетит. Ну а дальше уж и на "виновника нарушения правил" срекошетит.
Ну вот пример из личного. Первый партнер (он же экс-супруг) приходил ко мне в гости прямо в родительский дом, где мы занимались вечерами понятно чем.) Родители (хвала небесам!) были людьми адекватными в этом плане. Единственная жалоба, которая была донесена до моих ушей в связи с этой темой, состояла в том, что отцу (любителю посмотреть телек допоздна) было не в кайф выслушивать скрип дивана, раздающийся из-за стены прямо за ним. Это конечно было принято к сведению, но врядли после этого что-то кардинально поменялось.)
Так вот. Как-то раз сосед по лестничной площадке, в очередной раз увидев с утра пораньше моего кавалера выходящим из нашей (родительской) квартиры на работу, брякнул свои комментарии отцу прямо в лицо. Отец сказал матери, чтобы она передала мне, чтобы мы вообще прекратили с этих пор секситься в их доме. Ну и? Парочка была вынуждена тереться по лавкам (и даже там же секситься от безысходности). А ведь это, заметьте, был таки жених, а не кто-то там. И живем мы не в деревне, хоть и в дыре конечно.
Причем это всего лишь один из случаев "влияния норм" (чтоб их)...
Думаю, что не все способны, по крайне мере коммуникативно, поддерживать несколько параллельных связей.
Ну для тех, кто не желает параллельности, остается еще серийная моногамия вроде как. Да собственно, я сильно сомневаюсь, что такие люди всерьез озаботятся проблемой поиска вариантов реализации полигамности вне существующих правил. Серьезно эта проблема волнует лишь тех, для кого не принципиальны условия параллельности/перпендикулярности.)))
Общественные нормы действуют непосредственно только, когда местность замкнутая и люди все время друг у друга на виду.
Я не знаю, что вы имеете ввиду под "большим городом". Но как бы там ни было, а даже в мегаполисах всегда есть соседи по дому, общие друзья и коллеги по работе. Ах да, еще непосредственную родню не назвала (родители, дети). Все эти люди являются носителями норм. И тут нет смысла сортировать кого-то в одну категорию, а кого-то в другую, ведь по-любому кому-то из них обязательно прилетит. Ну а дальше уж и на "виновника нарушения правил" срекошетит.
Ну вот пример из личного. Первый партнер (он же экс-супруг) приходил ко мне в гости прямо в родительский дом, где мы занимались вечерами понятно чем.) Родители (хвала небесам!) были людьми адекватными в этом плане. Единственная жалоба, которая была донесена до моих ушей в связи с этой темой, состояла в том, что отцу (любителю посмотреть телек допоздна) было не в кайф выслушивать скрип дивана, раздающийся из-за стены прямо за ним. Это конечно было принято к сведению, но врядли после этого что-то кардинально поменялось.)
Так вот. Как-то раз сосед по лестничной площадке, в очередной раз увидев с утра пораньше моего кавалера выходящим из нашей (родительской) квартиры на работу, брякнул свои комментарии отцу прямо в лицо. Отец сказал матери, чтобы она передала мне, чтобы мы вообще прекратили с этих пор секситься в их доме. Ну и? Парочка была вынуждена тереться по лавкам (и даже там же секситься от безысходности). А ведь это, заметьте, был таки жених, а не кто-то там. И живем мы не в деревне, хоть и в дыре конечно.
Причем это всего лишь один из случаев "влияния норм" (чтоб их)...
поздно
Мастер
5/31/2015, 4:32:26 AM
Вот, думаю, что за исключением регионов мусульманских, Кавказа, это проблема не столько общественной морали, сколько проблема недвижимости. А еще точнее - крайний недостаток доступной аренды. Даже в мегаполисах. Я не имею в виду мотели и бунгало только. Главным образом недостаток общежитий для людей, которые еще не готовы купить себе жилье. В западных, индустриальных, постиндустриальных странах большинство же не имеет собственного жилья бОльшую половину жизни. Люди его арендуют, и часто арендуют с молодости и всю жизнь. У нас аренда запредельна по цене, таков рынок. Нужно много длинных денег, чтобы вложить их в строительство жилья под аренду, чтобы она приносила дивиденды долгие годы, не мЕньшие, чем вложения в иные рынки.
В Москве и в Питере были эксперименты со строительством жилья под государственную аренду - молодым семьям, там плата предполагалась чуть выше квартплаты. Чтобы изменить цену на рынке аренды надо, чтоб такие проекты хотя бы треть предложения аренды на всем рынке составляли. Государство в проигрыше бы не осталось. Во всех больших городах, где есть студенты и подработка для молодежи, думаю, это работало бы.
Ну, вообще, я, конечно, неточно выразилась. Большими по Градкодексу РФ считаются города от 100 до 250 тыс. населения. От 250тыс до 1 млн - крупные. Мне так кажется, что достаточно "большой" город от 500 тыс. населения. Таких в РФ 36, на карте. В городах проживает 73% населения (109млн.чел), из них в миллионниках (мегаполисах) на вскидку - примерно половина. В целом в мегаполисах и городах от 500тыс - две трети от городского населения.
Вообще, дело даже не в том, что нужны деньги - длинные или государственные. Нужны проекты более проработанные. Аренда для молодой семьи - это одно. Аренда для студентов - другое. Там иногородние студенты, которые уезжают на выходные могли бы сдавать в субаренду городским. А работающие сутками - тоже с субарендой тут можно было бы как-то решить. А кроме того, люди могли бы арендовать какое-то количество суток в комнате на несколько человек, какое-то количество суток - в отдельной комнате. Просто эту субаренду не на самотек нужно пускать, а нормально организовать.
А в голову ко всем не залезешь и взглядов целиком не изменишь. Только наличие альтернативы. Если молодежь получит доступную аренду в городках из таких общежитий, в латинских кварталах, она, само собой более гибко реагирует в принципе и на общественную мораль, и на все такое.
Ну то есть, если юноша, девушка, закончившие школу, нашедшие работу или учащиеся могли бы иметь возможность снимать комнату на 2-3 на нынешние 3-5тыс в месяц внутри какого-то более-менее свободного по нравам или молодежного микрорайона большого города, и\или иногда за 500-1000р на сутки, проблемы бы не было.
В Москве и в Питере были эксперименты со строительством жилья под государственную аренду - молодым семьям, там плата предполагалась чуть выше квартплаты. Чтобы изменить цену на рынке аренды надо, чтоб такие проекты хотя бы треть предложения аренды на всем рынке составляли. Государство в проигрыше бы не осталось. Во всех больших городах, где есть студенты и подработка для молодежи, думаю, это работало бы.
Ну, вообще, я, конечно, неточно выразилась. Большими по Градкодексу РФ считаются города от 100 до 250 тыс. населения. От 250тыс до 1 млн - крупные. Мне так кажется, что достаточно "большой" город от 500 тыс. населения. Таких в РФ 36, на карте. В городах проживает 73% населения (109млн.чел), из них в миллионниках (мегаполисах) на вскидку - примерно половина. В целом в мегаполисах и городах от 500тыс - две трети от городского населения.
Вообще, дело даже не в том, что нужны деньги - длинные или государственные. Нужны проекты более проработанные. Аренда для молодой семьи - это одно. Аренда для студентов - другое. Там иногородние студенты, которые уезжают на выходные могли бы сдавать в субаренду городским. А работающие сутками - тоже с субарендой тут можно было бы как-то решить. А кроме того, люди могли бы арендовать какое-то количество суток в комнате на несколько человек, какое-то количество суток - в отдельной комнате. Просто эту субаренду не на самотек нужно пускать, а нормально организовать.
А в голову ко всем не залезешь и взглядов целиком не изменишь. Только наличие альтернативы. Если молодежь получит доступную аренду в городках из таких общежитий, в латинских кварталах, она, само собой более гибко реагирует в принципе и на общественную мораль, и на все такое.
Ну то есть, если юноша, девушка, закончившие школу, нашедшие работу или учащиеся могли бы иметь возможность снимать комнату на 2-3 на нынешние 3-5тыс в месяц внутри какого-то более-менее свободного по нравам или молодежного микрорайона большого города, и\или иногда за 500-1000р на сутки, проблемы бы не было.
Fioletta
Акула пера
5/31/2015, 4:42:03 AM
Гм, ну лично для меня на данном жизненном этапе проблема состоит вовсе не в решении жилищного вопроса. Проблема всё в тех же общественных нормах. Мне нет здесь места с моей полигамностью. Общество не может мне предложить ничего для решения моей проблемы.
поздно
Мастер
5/31/2015, 4:51:43 AM
Это на вашей лестничной площадке такая ситуация, а если бы вы могли переехать в какой-нибудь латинский квартал, кто бы что из молодежи вам бы сказал? Особенно, если бы вы не одна с такими же целями туда переехали...
Живут же где-то, например, театральные актеры, музыканты, художники, тусовщики и своего рода богема - люди весьма экстравагантные, к которым часто разных гостей приходит... если они живут в хрущевке в спальном районе - им, конечно, тяжко.. а если бы они жили в такого рода кварталах - кто бы им что сказал?
Живут же где-то, например, театральные актеры, музыканты, художники, тусовщики и своего рода богема - люди весьма экстравагантные, к которым часто разных гостей приходит... если они живут в хрущевке в спальном районе - им, конечно, тяжко.. а если бы они жили в такого рода кварталах - кто бы им что сказал?
Fioletta
Акула пера
5/31/2015, 4:59:02 AM
(поздно @ 31.05.2015 - время: 02:51)
Это на вашей лестничной площадке такая ситуация, а если бы вы могли переехать в какой-нибудь латинский квартал, кто бы что из молодежи вам бы сказал? Особенно, если бы вы не одна с такими же целями туда переехали... С какими целями?
Я не отношусь к возрастной категории молодежи.
У меня наличествует вполне обычная (вполне соответствующая нормам) семья.
При этом у меня наличествуют потребности в сексуальном разнообразии.
Где технически я могу найти то, что мне требуется?)
Живут же где-то, например, театральные актеры, музыканты, художники, тусовщики и своего рода богема - люди весьма экстравагантные, к которым часто разных гостей приходит... если они живут в хрущевке в спальном районе - им, конечно, тяжко.. а если бы они жили в такого рода кварталах - кто бы им что сказал?
Ах, значит в резервацию?)
Это на вашей лестничной площадке такая ситуация, а если бы вы могли переехать в какой-нибудь латинский квартал, кто бы что из молодежи вам бы сказал? Особенно, если бы вы не одна с такими же целями туда переехали... С какими целями?
Я не отношусь к возрастной категории молодежи.
У меня наличествует вполне обычная (вполне соответствующая нормам) семья.
При этом у меня наличествуют потребности в сексуальном разнообразии.
Где технически я могу найти то, что мне требуется?)
Живут же где-то, например, театральные актеры, музыканты, художники, тусовщики и своего рода богема - люди весьма экстравагантные, к которым часто разных гостей приходит... если они живут в хрущевке в спальном районе - им, конечно, тяжко.. а если бы они жили в такого рода кварталах - кто бы им что сказал?
Ах, значит в резервацию?)
поздно
Мастер
5/31/2015, 5:02:03 AM
Ну я же говорю про проекты в таких кварталах, с возможностью суточной или почасовой аренды.
С семьей ничем не могу помочь. Тут никто со стороны не может помочь, лезть в чьи-то семейные или интимные отношения..
Я знаю одну такую резервацию у нас в городе - дом, занимающий целый квартал, в центре, там живут художники и музыканты. Очень даже классная резервация. Иногда захожу за сувенирами туда, там интересные маленькие магазинчики, в книжном - целая бесплатная библиотека, люди сносят прочитанные книги, поскольку хранить негде или не за чем. Есть галерея такая маленькая, куда попадают картины не такие, как продают на Арбатах, более интересные и иногда по заниженным ценам, когда автору срочно денюжка нужна... Жаль, там нет какого-нибудь небольшого кинозала с не мэйстримным кино, я бы и туда ходила)
С семьей ничем не могу помочь. Тут никто со стороны не может помочь, лезть в чьи-то семейные или интимные отношения..
Я знаю одну такую резервацию у нас в городе - дом, занимающий целый квартал, в центре, там живут художники и музыканты. Очень даже классная резервация. Иногда захожу за сувенирами туда, там интересные маленькие магазинчики, в книжном - целая бесплатная библиотека, люди сносят прочитанные книги, поскольку хранить негде или не за чем. Есть галерея такая маленькая, куда попадают картины не такие, как продают на Арбатах, более интересные и иногда по заниженным ценам, когда автору срочно денюжка нужна... Жаль, там нет какого-нибудь небольшого кинозала с не мэйстримным кино, я бы и туда ходила)
Fioletta
Акула пера
5/31/2015, 5:13:08 AM
(поздно @ 31.05.2015 - время: 03:02)
Ну я же говорю про проекты в таких кварталах, с возможностью суточной или почасовой аренды.
С семьей ничем не могу помочь. Тут никто со стороны не может помочь, лезть в чьи-то семейные или интимные отношения..
Я знаю одну такую резервацию у нас в городе - дом, занимающий целый квартал, в центре, там живут художники и музыканты. Очень даже классная резервация. Иногда захожу за сувенирами туда, там интересные маленькие магазинчики, в книжном - целая бесплатная библиотека, люди сносят прочитанные книги, поскольку хранить негде или не за чем. Ну это по типу как сходить в публичный дом, примерно.) Не засекли (очевидцы) - повезло, засекли - получишь кренделей в том или ином виде. Самый наипростейший способ получить гемор - подставиться с репутацией. Усё, сушите весла. Что там у тебя потом будут за объяснения - никого волновать уже не будет, с работы выпрут и чеши дышать "свободной грудью".
Насчет семьи проблема как раз всё в той же огласке и в грядущем "мнении высоконравственного большинства", а не в невозможности договориться внутри семьи.
Ну я же говорю про проекты в таких кварталах, с возможностью суточной или почасовой аренды.
С семьей ничем не могу помочь. Тут никто со стороны не может помочь, лезть в чьи-то семейные или интимные отношения..
Я знаю одну такую резервацию у нас в городе - дом, занимающий целый квартал, в центре, там живут художники и музыканты. Очень даже классная резервация. Иногда захожу за сувенирами туда, там интересные маленькие магазинчики, в книжном - целая бесплатная библиотека, люди сносят прочитанные книги, поскольку хранить негде или не за чем. Ну это по типу как сходить в публичный дом, примерно.) Не засекли (очевидцы) - повезло, засекли - получишь кренделей в том или ином виде. Самый наипростейший способ получить гемор - подставиться с репутацией. Усё, сушите весла. Что там у тебя потом будут за объяснения - никого волновать уже не будет, с работы выпрут и чеши дышать "свободной грудью".
Насчет семьи проблема как раз всё в той же огласке и в грядущем "мнении высоконравственного большинства", а не в невозможности договориться внутри семьи.
поздно
Мастер
5/31/2015, 5:19:50 AM
Как... Это большая разница - сходить в квартал веселый и в квартал типа латинского, особенно, если там есть инфраструктура - магазины, кинозалы, спортзалы и пр., и пр.. Причем не огромные, а небольшие, специализированные, разнонаправленные, в первых этажах жилых зданий, общежитий, с выходом на все прочие этажи
Я уже не говорю о том, что вся эта инфраструктура - это рабочие места для молодежи. Пусть там расценки на товары и услуги будут чуть ниже (допустим, за счет скидок на аренду помещений под места работы для молодежи), доступными для студентов и привлекательными для всех остальных. Кроме того, нужна, наверно, местная этакая оперативная биржа занятости, которая бы организовывала работу при кадровой текучке, где можно было бы получить подработку день в день, пришел (деньги нужны), и вот те - на, пожалуйста: со стольки-то до стольки нужен продавец-консультант, например или няня, или грузчик, или электрик, сантехник... сделал - получил.
А засечь человека можно на чем угодно, хоть за компом на работе, тут никто никаких гарантий не даст. Общественная мораль не меняется за год и даже за одно поколение меняется не сильно.
Я уже не говорю о том, что вся эта инфраструктура - это рабочие места для молодежи. Пусть там расценки на товары и услуги будут чуть ниже (допустим, за счет скидок на аренду помещений под места работы для молодежи), доступными для студентов и привлекательными для всех остальных. Кроме того, нужна, наверно, местная этакая оперативная биржа занятости, которая бы организовывала работу при кадровой текучке, где можно было бы получить подработку день в день, пришел (деньги нужны), и вот те - на, пожалуйста: со стольки-то до стольки нужен продавец-консультант, например или няня, или грузчик, или электрик, сантехник... сделал - получил.
А засечь человека можно на чем угодно, хоть за компом на работе, тут никто никаких гарантий не даст. Общественная мораль не меняется за год и даже за одно поколение меняется не сильно.
Fioletta
Акула пера
5/31/2015, 5:37:11 AM
(поздно @ 31.05.2015 - время: 03:19)
А меняется ли она вообще?
Самое интересное, что я даже не вижу для себя возможностей для какого-либо влияния на эти изменения. Ну вот сидим мы тут на форуме, ну вот кричит тут кто-то из нас, митингует и взывает к революциям, ну и чито? Да ни-че-го. Воз и ныне там. Хотя конечно какой-то выход наверняка существует. Ну как бы - должен существовать.
Общественная мораль не меняется за год и даже за одно поколение меняется не сильно.
А меняется ли она вообще?
Самое интересное, что я даже не вижу для себя возможностей для какого-либо влияния на эти изменения. Ну вот сидим мы тут на форуме, ну вот кричит тут кто-то из нас, митингует и взывает к революциям, ну и чито? Да ни-че-го. Воз и ныне там. Хотя конечно какой-то выход наверняка существует. Ну как бы - должен существовать.
поздно
Мастер
5/31/2015, 5:41:17 AM
Ну это примерно как учить детдомовца пользоваться десертной вилкой. Будет материальная возможность, изменятся потребности и мироощущение). Не будет - ничего не изменится по большому счету.
Если продумать такого рода проект, о котором я, прокрутить все варианты экономии (на господдержке, на минимизации стоимости жилья за счет аренды-субаренды, на общественном труде (стройотряды), на небольшом бизнесе, привлекательном по ценам за пределами такого студгородка, на дешевой-мобильной студенческой занятости), если все это хорошо продумать и просчитать - можно с этим идти к дяденькам-девелоперам и по чиновникам.
Если продумать такого рода проект, о котором я, прокрутить все варианты экономии (на господдержке, на минимизации стоимости жилья за счет аренды-субаренды, на общественном труде (стройотряды), на небольшом бизнесе, привлекательном по ценам за пределами такого студгородка, на дешевой-мобильной студенческой занятости), если все это хорошо продумать и просчитать - можно с этим идти к дяденькам-девелоперам и по чиновникам.
Fioletta
Акула пера
5/31/2015, 5:45:03 AM
(поздно @ 31.05.2015 - время: 03:41)
Не совсем поняла к чему конкретно ведет эта аллегория.
К тому, что нужны некие новые условия? Ну ведь не с неба же им падать, верно? Тогда не понятно в какую сторону копать-то вообще?
Ну это примерно как учить детдомовца пользоваться десертной вилкой. Будет материальная возможность, изменятся потребности и мироощущение). Не будет - ничего не изменится по большому счету.
Не совсем поняла к чему конкретно ведет эта аллегория.
К тому, что нужны некие новые условия? Ну ведь не с неба же им падать, верно? Тогда не понятно в какую сторону копать-то вообще?
поздно
Мастер
5/31/2015, 5:47:23 AM
Аллегория со ссылкой на отсутствие материальной альтернативы, на базе которой может развиваться альтернативный стиль жизни и взгляды на жизнь. Чего делать и куда идти я выше дописала. Изменится атмосфера в одном микрорайоне - это будет влиять на весь город. Если будет реализован хоть один такой проект, появятся и другие. Если таких проектов будет достаточно много, в целом все немного изменится. Люди, которые там жили во время учебы, привыкшие к такому стилю жизни, будут перестраивать, адаптировать общество, начиная со своих родителей и заканчивая своими детьми, под свои взгляды.
Fioletta
Акула пера
5/31/2015, 5:51:19 AM
(поздно @ 31.05.2015 - время: 03:47)
Не, там у вас утопия какая-то описана, уж извините.
Была бы я там директором - фиг бы я стала брать каждый день нового продавца, это абсурд.
Чего делать и куда идти я выше дописала.
Не, там у вас утопия какая-то описана, уж извините.
Была бы я там директором - фиг бы я стала брать каждый день нового продавца, это абсурд.
поздно
Мастер
5/31/2015, 5:58:22 AM
Была такая практика, когда на базе вузов создавались факультативы по обучению разным профессиям попроще, вплоть до рабочих, и выдавался сертификат. Вот по такому сертификату - почему не дать разовую работу кому-либо? Одному студенту нужна подработка на раз в 3 дня, другому на 2 раза в неделю, допустим. А если в общаге, скажем, надо электрику починить, то какая разница - поручить это студенту-технарю с сертификатом, или человеку, который приедет по вызову, которого вы в первый и в последний раз видите?
Для какой-то работы нужны постоянные сотрудники. Но вот, допустим, в большом магазине работает 30 продавцов, посменно. Можно же с таким коллективом работать? А почему в маленький магазин нельзя набрать 30 продавцов, у которых смены будут короче и промежуток между ними больше?
Для какой-то работы нужны постоянные сотрудники. Но вот, допустим, в большом магазине работает 30 продавцов, посменно. Можно же с таким коллективом работать? А почему в маленький магазин нельзя набрать 30 продавцов, у которых смены будут короче и промежуток между ними больше?
Fioletta
Акула пера
5/31/2015, 3:51:23 PM
(поздно @ 31.05.2015 - время: 03:58)
Ну торговля... мат. ответственность, товар, деньги. Это немного не та сфера, где возможна неконтролируемая текучка. Короче бардак можно устроить из всего (пардон за мой французский), но всегда существует такая вещь как целесообразность.
Опять же молодежь. Ну кто захочет с ней связываться в принципе? Сегодня у тебя этот работник есть, а завтра уже нет (не вышел, потому что надоело, замены себе не нашел, может вообще тупо забил, решил - не мое), короче один головняк с этим контингентом.
Вот про ту же няню вы говорите. Да вы смеетесь, разве ж я отдам своего ребенка непоймикому?
Ну грузчики там - еще ладно. Да и то, начнут разгружать, допустим, что-либо хрупкое, ну и разгрузят кучу хлама в итоге. Я уж молчу про товары пищевого назначения - там вообще стоооолько всяких накладок бывает. Если честно, я считаю, что все случаи попыток нормальной организации трудоустройства детей и молодежи остались в совке.
А почему в маленький магазин нельзя набрать 30 продавцов, у которых смены будут короче и промежуток между ними больше?
Ну торговля... мат. ответственность, товар, деньги. Это немного не та сфера, где возможна неконтролируемая текучка. Короче бардак можно устроить из всего (пардон за мой французский), но всегда существует такая вещь как целесообразность.
Опять же молодежь. Ну кто захочет с ней связываться в принципе? Сегодня у тебя этот работник есть, а завтра уже нет (не вышел, потому что надоело, замены себе не нашел, может вообще тупо забил, решил - не мое), короче один головняк с этим контингентом.
Вот про ту же няню вы говорите. Да вы смеетесь, разве ж я отдам своего ребенка непоймикому?
Ну грузчики там - еще ладно. Да и то, начнут разгружать, допустим, что-либо хрупкое, ну и разгрузят кучу хлама в итоге. Я уж молчу про товары пищевого назначения - там вообще стоооолько всяких накладок бывает. Если честно, я считаю, что все случаи попыток нормальной организации трудоустройства детей и молодежи остались в совке.
Fioletta
Акула пера
5/31/2015, 3:59:24 PM
Ну как бы там ни было, а разговоры об "райских уголках" лично в моем случае проблему полигамности не решат. Я живу там, где живу. Меня окружают те, кто меня окружают. Даже если среди них в процентном отношении больше именно таких как я, а не тех, кому вполне подходит нынешняя мораль, то один фиг они молчат.
поздно
Мастер
5/31/2015, 4:16:20 PM
Ну я не знаю, я это в режиме черновика набросала исключительно как черновик, так что особо и настаивать не буду...
Хотя некоторых возражений не понимаю. Кто отдаст своего ребенка на пару-тройку часов няне из студгородка - вот как раз студенты - молодые родители и отдадут, если нет подруги, скажем, которую можно попросить. Да и собственно, не обязательно няни там должны быть, а что-то вроде детской площадки возможно. Сколько людей оставляет детей на таких площадках в торговых центрах.
Почему сегодня нельзя организовать нормально трудозанятость молодежи, если при совке можно было, мне тоже не понять. Я вон вижу, как организуют работу для инвалидов, в том числе умственно отсталых и ведь работает - если организовать. А почему нельзя организовать работу студентов вузов, мне непонятно.
Если студент постоянно нуждается в подработке, то какой ему смысл халтурить на временной подработке. Напортачил - ничего не получит. Он же не маленький и не совсем уж неуправляемый, раз может учиться в вузе.
С финансами и тонкостями понятно. Хотя человек учится, о нем все данные в деканате подлинные. Какие-то непосредственные руководители, которые все он-лайн контролируют, конечно, должны быть постоянными сотрудниками. При наличии энного числа запасных проблема в невыходе кого-то на работу как раз-таки решается...
Тут еще вот какая штука получается. Примерно половина выпускников нынешних вузов не работает по специальности. Некоторые бросают учебу на 1 курсе, некоторые позже, и даже если заканчивают, часто ищут работу в бизнесе. Зачем они ходили в вуз? Ну, наверно, чтобы продлить удовольствие), для многих это не более чем затянувшаяся школа, пока уже нельзя будет не работать, когда их наконец начнут принимать на нормальную работу. Особенно при нынешней (болонской) системе, когда во всех вузах одни и те же предметы для галочки.
Курсы под несложные рабочие места создавать могут же сами вот эти вот хозяйственные субъекты, вписанные в инфраструктуру, стажерами брать, прежде чем человек получит какую-то гарантированную неполную занятость.
Хотя некоторых возражений не понимаю. Кто отдаст своего ребенка на пару-тройку часов няне из студгородка - вот как раз студенты - молодые родители и отдадут, если нет подруги, скажем, которую можно попросить. Да и собственно, не обязательно няни там должны быть, а что-то вроде детской площадки возможно. Сколько людей оставляет детей на таких площадках в торговых центрах.
Почему сегодня нельзя организовать нормально трудозанятость молодежи, если при совке можно было, мне тоже не понять. Я вон вижу, как организуют работу для инвалидов, в том числе умственно отсталых и ведь работает - если организовать. А почему нельзя организовать работу студентов вузов, мне непонятно.
Если студент постоянно нуждается в подработке, то какой ему смысл халтурить на временной подработке. Напортачил - ничего не получит. Он же не маленький и не совсем уж неуправляемый, раз может учиться в вузе.
С финансами и тонкостями понятно. Хотя человек учится, о нем все данные в деканате подлинные. Какие-то непосредственные руководители, которые все он-лайн контролируют, конечно, должны быть постоянными сотрудниками. При наличии энного числа запасных проблема в невыходе кого-то на работу как раз-таки решается...
Тут еще вот какая штука получается. Примерно половина выпускников нынешних вузов не работает по специальности. Некоторые бросают учебу на 1 курсе, некоторые позже, и даже если заканчивают, часто ищут работу в бизнесе. Зачем они ходили в вуз? Ну, наверно, чтобы продлить удовольствие), для многих это не более чем затянувшаяся школа, пока уже нельзя будет не работать, когда их наконец начнут принимать на нормальную работу. Особенно при нынешней (болонской) системе, когда во всех вузах одни и те же предметы для галочки.
Курсы под несложные рабочие места создавать могут же сами вот эти вот хозяйственные субъекты, вписанные в инфраструктуру, стажерами брать, прежде чем человек получит какую-то гарантированную неполную занятость.