Расчёт жены или что-то другое?

(awir @ 20.01.2008 - время: 06:23) Может и из-за этого тоже, но алименты то ей покоя не дают. Типа гарантии.
алименты скорей всего теще покоя не дают.

(GreenJuicy @ 20.01.2008 - время: 06:29) (awir @ 20.01.2008 - время: 06:21) Да всё правильно, я и не парюсь с этими булками там. Но её злость меня выводит из себя. Откуда в человеке столько злости??? Я впадаю в шок от этой злости.
От невозможности сделать так, чтоб все было "по-моему", чтоб ножкой топнуть - и ррраз, все помойму. И... скопившуся эмоциональную отрицательную энергию девать некуда. И сказать честно спокойно без истерик (или без молчаливой надутотсти) что не так - тоже никак. И бывает.. вот мелочь, ну пмс в конце концов, но.. Остапа понесло. Умом понимаешь, что идиотизм, но вот не остановиться. А чтоб самой себе совсем уж дурой не казаться - выдумываешь че-нить посерьезней, а под конец уже веришь в это по-серьезней и.. еще больше злишься... Вот гад - аж кипит внутри все.
Всё понятно, вот найден ещё один ключик к разгадке моей ситуации. Это действительно похоже что так. Но зачем ножкой топать, со мной же можно договориться, я вполне адекватный и откровенный человек, открытый для диалога. Но вместо диалога почему-то натягивание одеяла на себя - тебе слова не дам, документы заберу, пусть зависит от меня. Неужели она думает что насилием можно управлять в семье?

Кстати жена наполовину татарка, по отцу. А характер у того был со слов тёщи тяжёлым. Так..., ещё один минус для того чтобы восстановить отношения. Буду собирать плюсы и минусы, а по результатам можно будет делать выводы.

(awir @ 20.01.2008 - время: 06:37)
Всё понятно, вот найден ещё один ключик к разгадке моей ситуации. Это действительно похоже что так. Но зачем ножкой топать, со мной же можно договориться, я вполне адекватный и откровенный человек, открытый для диалога. Но вместо диалога почему-то натягивание одеяла на себя - тебе слова не дам, документы заберу, пусть зависит от меня. Неужели она думает что насилием можно управлять в семье?
Она не думает. Она на эмоциях - не до думанья. И когда эмоции чуть поутихнут, сказать все (такому адекватному и логичному) по существу - ну этот как честно сказать "я - дуро". Очень сложно, особенно когда понимаешь что дуро и есть. И хочется, чтоб адекватный сам обо всем догадался, простил бзик без падения ниц с ее стороны, и все вот так само по себе стало вдруг хорошо. Как-то так, мне кажется.

(GreenJuicy @ 20.01.2008 - время: 06:45) И хочется, чтоб адекватный сам обо всем догадался, простил бзик без падения ниц с ее стороны, и все вот так само по себе стало вдруг хорошо. Как-то так, мне кажется.
Да, но всё портит их с мамой желание добиться получения алиментов. Если бы она готова была отказаться от этой мысли, всё можно, наверное, было-бы попытаться исправить. На эту тему я с ней ни раз говорил. Бесполезно. Она говорит что я с ней мириться хочу только для того чтобы она забрала документы из суда.

(awir @ 20.01.2008 - время: 06:56) (GreenJuicy @ 20.01.2008 - время: 06:45) И хочется, чтоб адекватный сам обо всем догадался, простил бзик без падения ниц с ее стороны, и все вот так само по себе стало вдруг  хорошо. Как-то так, мне кажется.
Да, но всё портит их с мамой желание добиться получения алиментов. Если бы она готова была отказаться от этой мысли, всё можно, наверное, было-бы попытаться исправить. На эту тему я с ней ни раз говорил. Бесполезно. Она говорит что я с ней мириться хочу только для того чтобы она забрала документы из суда.
Она возможно искренне так и думает. Подумайте насчет письма все-таки...

зы. у меня сложилось ощущение что вы не жену, а меня саму описываете. Вот такой же дебилизм был, только вместо ребенка и алиментов - совместный "бизнес" млять. И с мамой не советовалась - сама себя успешно науськивала)))

Подумаю, спасибо.

Но тем не менее, в ваших советах есть логика, а моя жена, как мне кажется ею не обладает и что-то даже сомневаюсь, будет ли вообще ею когда-нибудь обладать.

Не будет, конечно. Она уже не ребенок - ее переделать нельзя. Еще может быть такой момент: ну вот просто ей может хотеться поскандалить - без причины - просто пар спустить. Так бывает.
Насчет ваших требований.. У нее они нейстральные и конкретные, а у вас очень обидные, прям смакуете. Если б я такие требования прочитала, был бы новый скандал. Просьбы признать свою вину - вообще нереально бесит - за такое просто убить на месте хочется. Она сама извинится, если сочтет нужным. Она прекрасно понимает, что не права, но своими требованиями извинений вы очень сильно ухудшаете ситуацию.
В данной ситуации вам действительно стоит засунуть гордость куда подальше. Вы в ее глазах виноваты по самое не хочу - выгнать из дому с младенцем!!! Вы даже не понимаете ее бешенства по этому поводу. Не удивительно, если она вообще вам больше не разрешит с ребенком видится, т.к. какой отец выставляет своего ребенка из дому. Она днем уходила, вечером? Вы ее проводили? Если нет.. А вдруг бы на нее маньяк напал или еще что. Нет вам прощения - вам плевать на ребенка.
Вот так она примерно может рассуждать. Вы извинились ужо за то, что выгнали?
Вобщем ситуация реально глупая и неприятная.

(awir @ 20.01.2008 - время: 05:43) Мы уже так делали - лист бумаги на две части, где что она от меня хочет, а что я от неё. Цитирую с оригинала.
Она хочет:
1. Ходить в кино
2. Чтоб муж покупал жене одежду
3. Мужу не орать
4. Визиты к психоаналитику
5. Мед. услуги

Я от неё хочу:
1. Честное видение ситуации которая произошла (не перевирать в свою пользу, не юлить, не переключаться с темы на тему)
2. Перестать злобно и истерично реагировать на мои просьбы
3. Не оскарблять и не хамить (следить за тоном и словами)
4. Признать ошибкой то, что взяла мои документы и извиниться за это
5. Не припоминать постоянно фразу, сказанную мной в определённый момент которая относилась только к конкретному случаю - "десять тысяч не деньги", а также пересать говорить подобное - "я же дура, а Юля (бывшая работница нашей фирмы, которая сбежала с работы)умная"
У нее набор требований выглядит как отписка. Он поросил - я сделала, не более того, кино, одежда и т.п. при живом муже-отце ребенка с которым тлеет огромный конфликт, - странные желания. Фасад покрасить, дыры не заделывать".
У мужа просьбы тоже... несколько поверхностные, но так вот вдвоем, наверняка под истерику, все равно ни в чем не разобраться.

Lileo у нас выступает от имении партии дам "Мужиков под каблук!"
В данной ситуации вам действительно стоит засунуть гордость куда подальше. Вы в ее глазах виноваты по самое не хочу - выгнать из дому с младенцем!!! Вы даже не понимаете ее бешенства по этому поводу. Не удивительно, если она вообще вам больше не разрешит с ребенком видится, т.к. какой отец выставляет своего ребенка из дому. Она днем уходила, вечером? Вы ее проводили? Если нет.. А вдруг бы на нее маньяк напал или еще что. Нет вам прощения - вам плевать на ребенка.
Довести до края, когда показывают на дверь - это надо оччссень сильно спровоцировать. Сильно, умело и целенаправленно.
Зато потом можно лелеять свою обиду и попрекать: "Он меня из дома выгнал!!!". Очень удобная позиция. Женское коварство во всей красе.

Далее, заметьте, высталяли ее одну, так то могла ли она забрать, "приватизировать" ребенка - вопрос неочевидный.

А уж провожаль к теще жену, которая довела до последнего края - вообще абсолютный бред. Кода за советами бегела, небось маньяков не опасалась...

(awir @ 20.01.2008 - время: 05:43) Она хочет:
1. Ходить в кино
2. Чтоб муж покупал жене одежду
3. Мужу не орать
4. Визиты к психоаналитику
5. Мед. услуги

Я от неё хочу:
1. Честное видение ситуации которая произошла (не перевирать в свою пользу, не юлить, не переключаться с темы на тему)
2. Перестать злобно и истерично реагировать на мои просьбы
3. Не оскарблять и не хамить (следить за тоном и словами)
4. Признать ошибкой то, что взяла мои документы и извиниться за это
5. Не припоминать постоянно фразу, сказанную мной в определённый момент которая относилась только к конкретному случаю - "десять тысяч не деньги", а также пересать говорить подобное - "я же дура, а Юля (бывшая работница нашей фирмы, которая сбежала с работы)умная"
Дочитала до середины.....что тут скажешь...вот когда перечисления этого не будет и каждый будет жить для любимого(ой) без условий....а только от души и всего сердца....тогда и можно будет говорить о семье....на данный момент и у вас и у неё вё сводиться только к деньгам(у меня фирма,она из бедной семьи и т.д) нужны гарантии....интересно о каких гарантиях речь,если человеку смерти желать(даже в порыве гнева )..............

В общем почитала. Мое имхо такое, здесь случай требует экстренного хирургического вмешательства, а мы на форуме занимаемся самолечением. У нас только односторонее видение ситуации и крайне субъективное притом. Нужен третий независимый человек, специалист по семейным отношениям, причем срочно, пока еще можно реанимировать отношения.
Дальнейшее обсуждение здесь считаю бессмысленным.

(Lileo @ 20.01.2008 - время: 08:58) Вы в ее глазах виноваты по самое не хочу - выгнать из дому с младенцем!!! Вы даже не понимаете ее бешенства по этому поводу. Не удивительно, если она вообще вам больше не разрешит с ребенком видится, т.к. какой отец выставляет своего ребенка из дому. Она днем уходила, вечером? Вы ее проводили? Если нет.. А вдруг бы на нее маньяк напал или еще что. Нет вам прощения - вам плевать на ребенка.
Вот так она примерно может рассуждать. Вы извинились ужо за то, что выгнали?
Вобщем ситуация реально глупая и неприятная.
Выгнать да ещё и довезти? Получилось бы тогда что я от неё просто решил избавиться, но это вовсе не так. После того как я ей указал на дверь (за невыносимый скандал) она ещё продолжала жить со мной 4 дня, в течении которых перемалывала всё со своей мамой, а ушла тогда как я заметил что она выкрала все мои важные документы с целью отнести их своему адвокату.

А отвёт её отчим, который также как и тёща не желают меня вообще слушать и слышать, т.к. теперь видимо их враг.

А на ребёнка мне далеко не наплевать. Законы у нас такие, что позволяют женщинам присваивать ребёнка в таких случаях автоматически себе и пользуясь этим идут на различного рода шантажи. Я не говорю про всех женщин, прошу заметить, а лишь о подобной категории таких людей. Слово "людей" написал и задумался..

То что я её выгнал, я уже признал своей ошибкой и за это перед ней извинился. Тем не менее она так и не посчитала нужным извиниться передо мной. Как вы считаете, ей не за что извиняться?

И ещё вопрос. Так как я мужчина, то умнее и всё такое и поэтому должен именно я спасать свою семью в этой в частности ситуации. А жена получается что-то не особо то и хочет. Может ей у мамы хорошо. Там не надо готовить, там бабушка, мама, отчим. Все её там жалеют, и всё ей там сходит с рук. Не думайте что там она не скандалит. Просто мама всё стерпит и простит - это её дочь.

Представить что если бы я её не выгнал тогда, что надо было сделать чтобы она прекратила хамить ровнять меня с грязью? Убрать свою гордость? Хорошо, убрал, всё держу в себе, хотя так и до инфаркта не далеко дойти. Поговорить с ней бесполезно, она считает что всё это выяснение отношений. А как решить проблему, не выяснив причину её породившую???
(Яли @ 20.01.2008 - время: 12:33) В общем почитала. Мое имхо такое, здесь случай требует экстренного хирургического вмешательства, а мы на форуме занимаемся самолечением. У нас только односторонее видение ситуации и крайне субъективное притом. Нужен третий независимый человек, специалист по семейным отношениям, причем срочно, пока еще можно реанимировать отношения.
Дальнейшее обсуждение здесь считаю бессмысленным.
В том-то и вопрос - требуется ли оно, это хирургическое вмешательство или это будет что мёртвому припарка. Пытаюсь для себя это понять, вот и прошу вас мне в этом помочь. Здесь много людей, значит много опыта и возможно я что-то для себя решу. Психолог мне тут мало чем поможет, т.к. он захочет пообщаться и с женой, на что она теперь уже не пойдёт.

(awir @ 20.01.2008 - время: 16:00)
Выгнать да ещё и довезти? Получилось бы тогда что я от неё просто решил избавиться, но это вовсе не так. После того как я ей указал на дверь (за невыносимый скандал) она ещё продолжала жить со мной 4 дня, в течении которых перемалывала всё со своей мамой, а ушла тогда как я заметил что она выкрала все мои важные документы с целью отнести их своему адвокату.

А отвёт её отчим, который также как и тёща не желают меня вообще слушать и слышать, т.к. теперь видимо их враг.

А на ребёнка мне далеко не наплевать. Законы у нас такие, что позволяют женщинам присваивать ребёнка в таких случаях автоматически себе и пользуясь этим идут на различного рода шантажи. Я не говорю про всех женщин, прошу заметить, а лишь о подобной категории таких людей. Слово "людей" написал и задумался..
Вы да, вы знаете, что вам на ребенка не наплевать, а у нее могут быть совсем другие соображения. Я вам привела именно пример мыслей взбешенной женщины - вряд ли она будет рассуждать здраво. Вот от этого и отталкивайтесь в решении что делать дальше. Не стоит от нее ожидать здравомыслия в данной ситуации, имхо.
AlDu, да этим часто спикулируют. Я пытаюсь показать это автору. Я не защищаю жену в данной ситуации, я просто пытаюсь посмотреть на ситуацию с ее стороны.
Виноваты тут оба.

awir, вспоминается еще одна банальность: как позволите к себе относиться, так и будут. У меня нет опыта семейной жизни, но я 3 года встречалась с МЧ, и ни один из нас двоих не позволил себе ни разу говорить или делать что-то подобное, хотя ситуации бывали разные и взаимные претензии тоже были. Помню, говорила что-то МЧ и ему показалось (я это совсем не нарочно сделала), что я на него подняла голос, так он как-то так спокойно, но твердо попросил меня этого не делать, и я сразу отрезвилась.
В данном же случае жена просто уже поняла, что она сильнее. Если у нее к Вам чувств особых нет, то она будет делать только то, что выгодно (или ей кажется таковым) для нее.
Как Вам кажется, у нее есть хоть малейшее желание примириться? Или она совсем закрылась от Вас?

(Nikion @ 20.01.2008 - время: 20:55) awir, вспоминается еще одна банальность: как позволите к себе относиться, так и будут.

В данном же случае жена просто уже поняла, что она сильнее. Если у нее к Вам чувств особых нет, то она будет делать только то, что выгодно (или ей кажется таковым) для нее.
Как Вам кажется, у нее есть хоть малейшее желание примириться? Или она совсем закрылась от Вас?
Я вобщем-то всегда пресекал грубые выпады её в мою сторону. Но просто в последнее время жену как-то "понесло". И что мне делать с её грубостью и хамством я не знаю. Не бить же её за такие выходки, хотя некоторые мои друзья именно так и советовали поступать. Оставалось только возмущаться и оправдываться в том в чём не виноват, ну и выгнать в конце концов.

А в чём она сильнее? Мне непонятно.

Может и есть, но тёща является главным советчиком и вправляльщиком мозгов жены. В мыслях о примирении жена также меня подозревает в том, что примирение надо мне только для того чтобы она прекратила историю с судом.

Я уже и сам начинаю немного привыкать к тому, что живу один и порой посещают мысли - а нужен ли мне тот геморр со скандалами, может стоит и о себе подумать, и если я в глазах жены такой плохой, ради чего мне собственно рыпаться? всю жизнь оправдываться, видеть плачущим ребёнка из-за злостных криков его матери?

(awir @ 21.01.2008 - время: 01:11) Я вобщем-то всегда пресекал грубые выпады её в мою сторону. Но просто в последнее время жену как-то "понесло". И что мне делать с её грубостью и хамством я не знаю. Не бить же её за такие выходки, хотя некоторые мои друзья именно так и советовали поступать. Оставалось только возмущаться и оправдываться в том в чём не виноват, ну и выгнать в конце концов.

А в чём она сильнее? Мне непонятно.


Просто видно, что вы человек деликатный и не агрессивный, не знаю насколько мягкий или нет, и вам сели на голову.
Никион имела ввиду, что некоторые люди не попадают в такие ситуации в силу того, что скандалы и повышение голоса не приемлимы изначально в отношениях.
Грубо говоря,- 1- 2 срыва на крик, не очень вежливый тон - и сразу" до свидания".

история с алиментами не очень понятна, платите с белой зарплаты. Ваша жена, наверное, понимает, что, если фирма развалится, будет получать тыщу рублей в месяц и все.

(Аленка2108 @ 21.01.2008 - время: 01:29) Грубо говоря,- 1- 2 срыва на крик, не очень вежливый тон - и сразу" до свидания".

история с алиментами не очень понятна, платите с белой зарплаты. Ваша жена, наверное, понимает, что, если фирма развалится, будет получать тыщу рублей в месяц и все.
Когда жена беременная была, разве так поступишь? и когда ребёнок только родился тоже. Может это вопрос воспитания и взаимоуважения не доработан ещё в детском возрасте?

Понимает, но она ввиду своей недальновидности от своих же глупых поступков может натворить бед, о чём сама не подозревает. Эмоции затмевают разум.

(awir @ 21.01.2008 - время: 01:50) (Аленка2108 @ 21.01.2008 - время: 01:29) Грубо говоря,-  1- 2 срыва на крик, не очень вежливый тон - и сразу" до свидания".

история с алиментами не очень понятна, платите с белой зарплаты. Ваша жена, наверное, понимает, что, если фирма развалится, будет получать тыщу рублей в месяц и все.
Когда жена беременная была, разве так поступишь? и когда ребёнок только родился тоже. Может это вопрос воспитания и взаимоуважения не доработан ещё в детском возрасте?

Понимает, но она ввиду своей недальновидности от своих же глупых поступков может натворить бед, о чём сама не подозревает. Эмоции затмевают разум.
Ну да... здесь еще вопрос любви и уважения . Раньше этого не было и в помине?
Может просто не обращали внимания ,не хотели обращать, ведь звоночки какие- то были.
Значит она неуравновешенный человек, "эмоциональный террорист"(тяжелый случай, после такого общения ,люди очень долго приходят в себя, и с помощью специалистов), вы сами не знаете, как с ней себя вести. Сходите к хорошему специалисту , психологу, известному в Спб. Мне кажется, самому вам тяжело эту ситуацию вытянуть, разложить по полочкам и выработать план действий, а на форуме у людей нет нужной компетенции.

автор, простите, ради бога, но вас жена в занудстве не упрекала?