Мужчины,представьте Жену-Девственницу!

(Anubiss @ 04.06.2008 - время: 16:24) (Шахматный Король @ 04.06.2008 - время: 14:16) Я например, не заметил вообще ни одного высказывания со стороны "виргинофилов", где бы утверждалось, что им от девушки нужна только девственность, что никакие другие качества девушки для них не важны и т.д.
Тем не менее, пусть эту позицию никто и не высказывает, в темах можно встретить множество гневных высказываний противоположной стороны против нее.
Это и неудивительно - если приписать оппоненту точку зрения, которую он на самом деле не высказывал, но которая гораздо легче оспаривается,чем его настоящая позиция, то спорить гораздо легче 
Что-то подобное я видел в точке зрения Levi (он же Штирлиц, он же Гога, он же Жора, он же здесь живет:))) В максимально экстрагированном варианте это звучит как "лучший самец предпочтет девственную самку, а все остальные - подбирают крохи со стола победителей"))
Да, но нигде не упоминалось, что лчший самец возьмет любую девственную самку и что ему в самках ничего, кроме девственности, не нужно

Я понимаю, что тут просто плод рассуждений человека, втемяшившего себе в голову некие сомнительные этологические конструкты и ни на йоту не смеющего отойти от них и помыслить "ширше".
Анубисс, дорогой, а ты просто сам мысли "ширше" и наслаждайся своим интеллектуальным преимуществом над этими мелкими людишками , без стремления учить их жить

Кроме того, многие почему-то уверены, что недевственность автоматически отсекает возможность дальнейших семейных отношений с такой дамой (ссылки на цитаты искать впадлу, но такие мысли есть), даже если она обладает неплохим набором личностных качеств.
Это естественное право человека - самому выбирать себе жену (религию, дорогу и т.д.). По тем критериям, которые для него принципиальны. Поэтому если человек считает, что "недевственность автоматически отсекает возможность дальнейших семейных отношений" с дамой - значит, так оно и есть

Вот такой подход меня несколько раздражает, мне тоже было бы неприятно, если бы обо мне тоже судили исключительно с точки зрения предыдущих половых связей.
А меня бы это ни капельки не напрягло.
Если бы на свете нашлась девушка, которая бы это сделала, то я бы всего лишь понял, что она, как говорят англичане, не моя чашка чаю, только и всего...

(Anubiss @ 04.06.2008 - время: 16:24) Вот такой подход меня несколько раздражает, мне тоже было бы неприятно, если бы обо мне тоже судили исключительно с точки зрения предыдущих половых связей. Мало ли кто, где, с кем и когда - какое это имеет отношение к нынешней ситуации? Ну и кроме того, бытует точка зрения, что те, кто сохранил девственность не склонны к изменам (во всяком случае, вероятность такой склонности ниже).
НЕ исключительно, но включая учет предыдущих половых свзяей.
Т.е. вы считаете что девушка, сохранившая девственность допустим лет до 20 и начавшая заниматься сексом с человеком, которого полюбила и девушка, которая в 15 лет при каждом более менее не ровном дыхании к представителю противоположного пола, а то и просто для разнообразия, ложилась с ним в постель (не говоря про подъезды), принципиально ничем не отличаются? Ну что ж, это ваше право так считать...
Можно конечно порассуждать как мог измениться человек из второго описания и насколько он расположен к постоянству, но мне это кажется очевидным, имхо.
Я так считаю ) Можете кинуть пару камней )

Я в чем-то это позицию понять могу, правда тут есть куча вских "но". Допустим, установлена возрастная планка в 20 лет - а почему, собссна? А если она сохранила невинность до 30, 40 или 50, поскольку не встретила своий идеал? Как к этому относиться? Это хорошо или плохо? По логике вещей, это можно только приветствовать, но все же у многих это вызывает недоумение и настороженность вкупе с подозрениями во фригидности и асексуализме. С другой стороны, если она обладает эдаким бурным темпераментом и терпеть до великовозрастного рубежа физиологически не может? Это хорошо или плохо? Думаю, что тут не стоит раздавать оценки, это просто есть и есть. Почему нельзя много и часто трахацца в 14-15, но можно в 20?

Это естественное право человека - самому выбирать себе жену (религию, дорогу и т.д.). По тем критериям, которые для него принципиальны. Поэтому если человек считает, что "недевственность автоматически отсекает возможность дальнейших семейных отношений" с дамой - значит, так оно и есть pardon.gif
Не спорю, но все же, мне кажется, этот топик (если отбросить флейм и ругань) как раз и посвящен попыткам понять - а что движет такими людьми и чем обусловлен этот выбор.

(Anubiss @ 04.06.2008 - время: 23:13) Почему нельзя много и часто трахацца в 14-15, но можно в 20?


Неужеле не понятно? в этом возрасте подросток еще за себя то ответить не может,у него кризис идентичности...у него на первом плане должна быть учеба, интеллектуальный рост,спорт и т.п. а не сексуальные связи,которые в этом возрасте ни к чему хорошему привести не могут...разве что к деградации личности.

А вот я себя в том возрасте вспомнил и могу с уверенностью сказать - желание тогда было намного выше чем сейчас))) Будь у меня возможность тогда активно сексоваться - не преминул бы ей воспользоваться, может быть и учеба пошла бы эффективнее, да и многих психологических проблем удалось бы избежать. Учитывая, что развитие девочек происходит в этом возрасте быстрее - предполагаю, что для них это тоже актуально)))

(Anubiss @ 04.06.2008 - время: 23:13)Я в чем-то это позицию понять могу, правда тут есть куча вских "но".  Допустим, установлена возрастная планка в 20 лет - а почему, собссна? А если она сохранила невинность до 30, 40 или 50, поскольку не встретила своий идеал? Как к этому относиться? Это хорошо или плохо? По логике вещей, это можно только приветствовать, но все же у многих это вызывает недоумение и настороженность вкупе с подозрениями во фригидности и асексуализме. С другой стороны, если она обладает эдаким бурным темпераментом и терпеть до  великовозрастного рубежа физиологически не может? Это хорошо или плохо? Думаю, что тут не стоит раздавать оценки, это просто есть и есть. Почему нельзя много и часто трахацца в 14-15, но можно в 20?

Не спорю, но все же, мне кажется, этот топик (если отбросить флейм и ругань) как раз и посвящен попыткам понять - а что движет такими людьми и чем обусловлен этот выбор.
Возрастная планка формальна. Для каждого она естественно своя. 20 лет я написал подразумевая, что к этому времени у человека уже сложились кое-какие ценности, да и человек уже более трезво смотрит на мир. Если в 14-15 лет она встретила свою любовь, единственную и неземную, то в большинстве случаев, так скажем, это просто порыв. В эти годы, как раз как указал igorkio, происходят наиболее существенные перемены в личности человека, формируется характер, поэтому тот любимый и единственный котрый вчера им казался, завтра может стать абсолютно левым тебе человеком. Бывают и продолжительные отношения конечно с исходом "семья", но это частные случаи... А вот если в 20 лет человеком овладевают подобные чувства, то это уже куда более серьезно. Все это конечно мое личное мнение.
30-40? Давайте не будем в крайности... Естественно, что всему свое время. Если до 30 лет не встретила она того, с кем бы захотела её лишится, этой девственности, то дальше шансы падают в геометрической прогрессии. Но если этот человек не озлобился на весь мир и продолжает жить в мечте и надежде влюбится, да так, чтоб захотелось, то осуждать его тоже нельзя, это его жизнь... А причин может быть великое множество.
Далее. Никто не запрещает в 14-15 лет трахаться много и часто, лишь бы, как указал уа777, другие стороны развития не подкачали, при выбросе основной энергии на занятия сексом. Вот только как частые занятия сексом согласуются с частой сменой партнеров? Это что, выражение темперамента такое? Почему нельзя с одним человеком этим заниматься, сколько угодно часто? Нечто другое движет теми людьми, как мне кажется...
А топик этот, точнее тот вопрос, что в первой теме, посвящен обсуждению девственниц, а не тех, кто считает их более приемлимыми для семейной жизни )

(Anubiss @ 04.06.2008 - время: 23:46) А вот я себя в том возрасте вспомнил и могу с уверенностью сказать - желание тогда было намного выше чем сейчас))) Будь у меня возможность тогда активно сексоваться - не преминул бы ей воспользоваться, может быть и учеба пошла бы эффективнее, да и многих психологических проблем удалось бы избежать.
то,что вспомнил,это хорошо...27 лет,это еще не тот возраст,когда нужно думать о проблемах в половом влечении...все-таки 8-9 класс школы еще не повод для того,чтобы осознавать себя мужчиной...не думаю,что сексуальное влечение в этом возрасте носит чувственный характер,скорее это игра гормонов,человек созревает,появляются желания,но это не повод для безудержного воплощения,да и с кем?
Учитывая, что развитие девочек происходит в этом возрасте быстрее - предполагаю, что для них это тоже актуально)))
да уж,актуальнее некуда...тут все зависит от личности человека,для некоторых за неимением других ориентиров в жизни,только и остается,что справляться со своим темпераментом...не,а можно и не справляться,так пустить все на самотек... не завидую в этом случае отцам девочек,причем по моим наблюдениям к ранней половой жизни приводят комплексы...

(Anubiss @ 04.06.2008 - время: 11:25) А чем все-таки ценна девственность как таковая (в отрыве от её тассказать "носительницы")?
Ну ничего себе жесть ))))) в отрыве от её носительницы - даже представить себе не могу как это выглядит.

Шекспир - Ромео и Джульетта. Джульетте было 13, а Ромео - 18 лет.
ИМХО, у нас общетсвенная мораль и законы сейчас кривые. Девушкам уже очень хочется в 13-15 лет, а вы тут осуждаете 16-летних! Ждать до 20 - НЕЕСТЕСТВЕННО! А приходится , так как мальчики все инфантильны в этом возрасте (и этак лет до 23, пока универ не закончат), а взрослые мужчины сочтут влечение к 15-летней педофелией.
А природой задумано, что первый ребенок должен лет в 17 додиться.

(Мириэль @ 05.06.2008 - время: 09:03) А природой задумано, что первый ребенок должен лет в 17 додиться.
Это тебе природа сказала? Тогда уж не умалчивай и о том, что природой задумано, чтоб женщина рожала каждый год

(igorkio @ 05.06.2008 - время: 10:02) (Мириэль @ 05.06.2008 - время: 09:03) А природой задумано, что первый ребенок должен лет в 17 додиться.
Это тебе природа сказала? Тогда уж не умалчивай и о том, что природой задумано, чтоб женщина рожала каждый год
Абсолютно верно! но так как сейчас у нас существуют контрацептивы, а детей поднять сложно в 15 лет (нереально практически), можно предохраняться.
Но - инстинкт то не обманешь! Секса-то уже лет с 14 хочется! Организм же не знает, что есть такая вещь, как презервативы, Ок и т.п.! :)

(Мириэль @ 05.06.2008 - время: 10:42) Абсолютно верно! но так как сейчас у нас существуют контрацептивы, а детей поднять сложно в 15 лет (нереально практически), можно предохраняться.



да сейчас много чего есть по сравнению с шекспировским временем,и что? да и законы в обществе соотносятся прежде всего с известными науке фактами...
Шекспир - Ромео и Джульетта. Джульетте было 13, а Ромео - 18 лет.
ИМХО, у нас общетсвенная мораль и законы сейчас кривые. Девушкам уже очень хочется в 13-15 лет
Но - инстинкт то не обманешь! Секса-то уже лет с 14 хочется!
еще раз повторяю,позывы организма не следует воспринимать,как руководство к действию...для этого человеку даны мозги,кроме того,Мириэль,если у тебя вдруг будет девочка,неужеле ты будешь ее поощерять к половым контактам с 14 лет,да еще и объяснять,что без любви трахаться это норма...? тебе самой то не смешно?

(Мириэль @ 05.06.2008 - время: 09:03) Шекспир - Ромео и Джульетта. Джульетте было 13, а Ромео - 18 лет.
ИМХО, у нас общетсвенная мораль и законы сейчас кривые. Девушкам уже очень хочется в 13-15 лет, а вы тут осуждаете 16-летних! Ждать до 20 - НЕЕСТЕСТВЕННО! А приходится , так как мальчики все инфантильны в этом возрасте (и этак лет до 23, пока универ не закончат), а взрослые мужчины сочтут влечение к 15-летней педофелией.
А природой задумано, что первый ребенок должен лет в 17 додиться.
Может тебе с этими петициями в госдуму рвануть? Глядишь пересмотрят закон о совершеннолетии и начнут таки 13 летних потрахивать почаще, пусть даже те 20 летние парни
Только помнится Мири ты сама же рассказывала историю, как одну девочку такую "сильно хочущую" один "нехороший человек" обрюхатил по школе еще да и кинул потом! А кому нужна мама, которой самой еще сопли вытирать впору?

(Мириэль @ 05.06.2008 - время: 08:03) Шекспир - Ромео и Джульетта. Джульетте было 13, а Ромео - 18 лет.
ИМХО, у нас общетсвенная мораль и законы сейчас кривые. Девушкам уже очень хочется в 13-15 лет, а вы тут осуждаете 16-летних! Ждать до 20 - НЕЕСТЕСТВЕННО! А приходится , так как мальчики все инфантильны в этом возрасте (и этак лет до 23, пока универ не закончат), а взрослые мужчины сочтут влечение к 15-летней педофелией.
А природой задумано, что первый ребенок должен лет в 17 додиться.
не знаю, что там естественно для всех девушек, но в 17 лет среди моих подружек лишь одна была недевственной, а остальные искренне недоумевали, что же привлекательного может быть в физическом контакте. Все влюбленности были платоническими.

все-таки я живу в каком-то ином мире

(Мириэль @ 05.06.2008 - время: 10:42) Но - инстинкт то не обманешь! Секса-то уже лет с 14 хочется! Организм же не знает, что есть такая вещь, как презервативы, Ок и т.п.! :)
Но еще организм знает, что есть рука, а на ней пальчики. К тому же, сейчас наверное в каждом городе есть магазины Интим...
А вообще, даже в кинологии собак не вяжут, хоть даже и течка у суки уже есть, пока они не достигнут определенного возраста (точно не помню, но вроде до года) для полноценного воспроизводства.

не знаю, что там естественно для всех девушек, но в 17 лет среди моих подружек лишь одна была недевственной, а остальные искренне недоумевали, что же привлекательного может быть в физическом контакте. Все влюбленности были платоническими. 

все-таки я живу в каком-то ином мире

не вы одна)) в нашей небольшой компании в универе первой девственности лишилась одна девушка в 19 лет,а мы долго у нее выспрашивали что да как.ей кстати не понравилось и до сих пор насколько я знаю она не получала особого удовольствия от всего этого процесса.второй была я - в 21 с будущим мужем.еще две девушки на момент окончания универа были девственницами,одна из них (про вторую точно не знаю) и посейчас ею остается (ей скоро 24),при этом она вообще ни разу не влюблялась и даже не может себе представить такого человека который ей нравился бы дольше чем пару дней,а уж тем более с ним встречаться или жить.так что тут тоже вот налицо неоднозначный случай - ей в общем-то девственность сама по себе не сдалась,но терять ее просто не с кем и она об этом всегда так и говрила.конечно дай бог чтобы она наконец открыла в себе способность влюбляться и любить,но пока как-то не получается у нее.вообще бывает такое что человек просто не заточен что ли под любовь,в таком случае наверное правильнее быть одной и не заставлять себя делать то чего не хочешь.

По поводу раннего начала половой жизни и якобы связанных с ним ужасах и бедах. Мракобесие! Подростковая сексуальность (как и вообще сексуальность) и девиантное поведение связаны тогда, когда общество накладывает запрет на сексуальность.

Во многих странах Европы (чуть ли не в половине) «возраст согласия» (возраст, начиная с которого разрешается сексуальная связь взрослого с подростком) 14 лет. (!)

Последствия раннего начала половой жизни зависят от уровня сексуальной культуры в обществе. В странах, где отношение к подростковой сексуальности терпимое и высокий уровень сексуальной культуры, например, в Нидерландах, негативные последствия раннего начала половой жизни намного менее выражены, чем в странах, где сексуальное просвещение оставляет желать лучшего, а также где сильны религиозные и другие стереотипы.

Так что не на запреты нужно уповать, а на сексуальное образование, на профилактические меры. У нас в стране крайне низкий уровень сексуальной культуры и культуры здоровья, кучи проблем в социальной области и в области медицины. От этого надо плясать в вопросах ЗППП, абортов, демографии, а не от «развращения» подрастающего поколения.

(Эдда @ 05.06.2008 - время: 20:09) По поводу раннего начала половой жизни и якобы связанных с ним ужасах и бедах. Мракобесие! Подростковая сексуальность (как и вообще сексуальность) и девиантное поведение связаны тогда, когда общество накладывает запрет на сексуальность.
Во многих странах Европы (чуть ли не в половине) «возраст согласия» (возраст, начиная с которого разрешается сексуальная связь взрослого с подростком) 14 лет. (!)



никто не говорит про ужасы,но уж какое половое воспитание,когда человек не ощущает себя взрослым и не может принимать ответственных решений,просто так позволять в этом возрасте связи ради собственно чего,удовольствий? так другие есть удовольствия в жизни...и никто запрет на сексуальность не накладывает...но и разгребать за других,что наворочено,тоже не следует
а по-поводу возраста согласия,так это сделано ради того,чтобы узаконить возможную беременность...и такие случаи единичны.
Последствия раннего начала половой жизни зависят от уровня сексуальной культуры в обществе. В странах, где отношение к подростковой сексуальности терпимое и высокий уровень сексуальной культуры, например, в Нидерландах, негативные последствия раннего начала половой жизни намного менее выражены, чем в странах, где сексуальное просвещение оставляет желать лучшего, а также где сильны религиозные и другие стереотипы.

вот давайте мы тут не будем наводить тень на плетень...про какие вы тут религиозные страны рассказываете и где высокая сексуальная культура? там где цветет махровым цветом гомосексуализм? это уже не культура,а издержки всеобщей распущенности...людей уже не возбуждает обычный традиционный секс и сексуальные взаимоотношения без причуд
Так что не на запреты нужно уповать, а на сексуальное образование, на профилактические меры.
причем здесь это? родителей еще никто не отменял...родители должны прививать культуру,традиции и все остальное...не может быть отдельной массовой культуры без поддержки ее в семье.

(Эдда @ 05.06.2008 - время: 20:09) Во многих странах Европы (чуть ли не в половине) «возраст согласия» (возраст, начиная с которого разрешается сексуальная связь взрослого с подростком) 14 лет. (!)
А что мы все Европа да Европа, итак уже все оттуда слизываем практически.
Вот какие плюсы дает это раннее согласие, кроме так сказать "высокой сексуальной культуры"? Демографию подняли, или от СПИДа избавились, а может абортов меньше стало?

(ya777 @ 05.06.2008 - время: 21:21)
причем здесь это? родителей еще никто не отменял...родители должны прививать культуру,традиции и все остальное...не может быть отдельной массовой культуры без поддержки ее в семье.
С вами лично родители разговаривали о сексе, о правилах безопасного секса, о сексуальном здоровье, о психологических моментах раннего сексуального контакта? Вы стремились получить информацию, касающуюся секса, от них? Вы в своей сексуальной жизни ориентировались на их представления о ней?

Семья, как правило, сексуального образования не дает, дети ориентируются на спецлитературу, СМИ, мнения сверстников, службы доверия, а также, где это есть,– на специализированную школьную программу.
А что мы все Европа да Европа, итак уже все оттуда слизываем практически.
Вот какие плюсы дает это раннее согласие, кроме так сказать "высокой сексуальной культуры"? Демографию подняли, или от СПИДа избавились, а может абортов меньше стало?
Если детей ознакамливают с культурой контрацепции, то количество нежелательных беременностей, абортов и ЗППП резко уменьшается.

Да, Нидерланды отличаются терпимостью, в том числе к подростковому сексу. Сексуальное образование начинается там с младших классов. И социально-медицинские показатели негативных последствий подросткового секса в Нидерландах лучшие по Европе! По абортам сравнительная статистика с Россией один к двадцати (на сто рождений)!!

Что страшного в сексуальных отношениях подростков? Почему секс выступает в роли пугала?
Вот некоторые девушки здесь писали, что у них в подростковом возрасте не было выражено половое влечение, некоторые даже не влюблялись. Но есть и другие, у которых чувственность развита сильно и темперамент соответствующий. Почему, ради чего они годами должны сдерживать естественные порывы души и тела?
Подростковая сексуальность – это норма жизни, а не отклонение, она должна регулироваться не только социальными нормами, но и, главное, - личностными.
Надо не оберегать подростков от секса, а прививать им знания, необходимые для их эмоционального и физического здоровья. Только полноценное секспросвещение может повлиять на сознательное упорядочивание подростком своей половой жизни, на намеренные самоограничения.

У большинства людей есть сексуальные потребности и потребность в любви. У подростков тоже, но в подростковом возрасте эти потребности пересекаются много хуже, чем в зрелости, часто не совмещаются друг с другом. Поэтому, вступившая в половую близость после 20 лет девушка, имеет много больше шансов на постоянство сексуальной связи, чем 15-летняя. Да, если девушка потеряла девственность рано, скорее всего у нее будет несколько партнеров до 20 лет, это объясняется социальными и психологическими моментами. Но это не значит, что она не хочет любви и семьи, не значит, что, встретив своего мужчину, она будет женой хуже той, у которой муж – первый.