Мужчины,представьте Жену-Девственницу!

(igorkio @ 30.05.2008 - время: 13:29) (Sister of Night @ 30.05.2008 - время: 13:03) (igorkio @ 30.05.2008 - время: 12:58) ...Впрочем, та же дилемма стоит и в данной теме, что более способствует будущим изменам, наличие девственности при начале отношений или ее отсутствие.
Да нету в этой теме никакой дилеммы. Ответ на поверхности лежит.
И при отсутствии дилеммы, тем не менее, 13 страниц обсуждения уже
Вообще то дело в принципе не в дилемме.
Дело в гендерной войне. И ежу понятно, что в современный век девственниц старше 20 лет - ну очень мало, а если и есть, то как правило, там или проблемы с головой, или с внешней привлекательностью, или и с тем, и с другим. Как правильно сказал ya777 - все хорошо вовремя.
А посему, точка зрения мужчины "я гулять буду с любой, но женюсь - только на девственнице" равносильна заявлению "женюсь только на девушке 17-20 лет". А это значит - что отношения в такой семье будут заведомо неравными. Обязательно будет ведущий - мужчина, который старше (не менее чем на 5 лет), умнее, опытнее (и не только в вопросах секса) и т.д.
У нас на форуме есть партия, которой эта гендерная концепция - как нож по сердцу. По их мнению, единственный нормальный вариант - это когда девушка в 17 лет (сразу после школы) выходит не замуж, а поступает в институт, после института не менее 5 лет работает, делает какую-то карьеру (чтобы "встать на ноги"), и только на рубеже 30 лет уже выходит замуж и рожает ребенка (реже детей), живя при этом с мужем на условиях полной независимости, базирующейся в том числе на собственном материальном обеспечении и т.д. Ессно, что до возраста в около 30 лет - остаться девственницей не очень реально. А посему, "виргинофилы" из числа потенциальных женихов для таких девушек - исключаются. Обидно, однако!
И адвокатессы этого подхода ужом извиваются в попытках доказать, что только такое развитие событий для современной женщины правильно, а любой иной подход - грозит ей страшными последствиями в виде бросания семьи мужем, издевательств с его стороны, измен и т.д. Они исхищряются в придумывании для своих же сестр по полу, не следующих вышеуказанному феминистическому канону жизни, обидных прозвищ - от "рабыни" до "тупой коровы-домохозяйки". Они сыплют направо и налево жизнерадостными картинками из собственной якобы счастливой семейной жизни, в которой эта гендерная коцепция воплощена, с упорством доказывают, что все мужчины, не приемлющие в качестве жены женщину, похожую на них, просто обязаны страдать психическими заболеваниями различной степени тяжести и разумеется, иметь проблемы в личной жизни. И разумеется, аргумент, что девушка, вышедшая замуж девственницей (или за мужчину, лишившего ее девственности), ОБЯЗАТЕЛЬНО должна изменять из чувства любопытства - не последний в системе их аргументации, призванной утвердить их гендерную коцепцию как единственно верную.
Так что вопрос о девственности - просто один из многочисленных фронтов развязанной ими гендерной войны.
С нетерпением жду, когда им всем стукнет по 30 лет, и они наконец-то займутся любовью вместо войны... Поздновато, конечно, но лучше поздно, чем никогда...

(Мириэль @ 30.05.2008 - время: 15:44) Да, и если муж у девушки первый и единственный мужчина, добавляется фактор любопытства. "А как же с другими?". На форуме есть девушки, которые как раз в силу этого фактора изменила.
А если муж - второй, третий, четвертый или т.п. то фактора любопытства уже нет. Одним фактором, значит, меньше
Мириэль,фактор любопытства достаточно слабый стимул в этом случае...ей что любопытно? какой член у другого мужчины и как он им владеет?
такая девушка наверное и замуж то выскочила из любопытства...что не делает ей честь,боюсь,что ее природное любопытство ужа давно помогло расстаться с предметом, мешающим в удовлетворении этого самого любопытства...хе-хе
А если муж - второй, третий, четвертый или т.п. то фактора любопытства уже нет. Одним фактором, значит, меньше
вот уж нет,ей разве не любопытен пятый? причем смею предположить,при таком джентельментском наборе девушка вообще не способна на сильные и постоянные чувства...

(Мириэль @ 30.05.2008 - время: 15:44) А если муж - второй, третий, четвертый или т.п. то фактора любопытства уже нет. Одним фактором, значит, меньше
Это что-то типа "книга у него уже есть"...

Чтобы не было фактора любопытства надо знаешь сколько перепробовать!!! Штук сто, не меньше. Разных - хороших, плохих, всяких. С молодым попробовать, со старым, с негритосом, с арабом, а также можно с женщиной попробовать чтобы не было фактора любопытства , ну и групповушку тож попробовать, а чё.

(Шахматный Король @ 30.05.2008 - время: 17:25) Вообще то дело в принципе не в дилемме.
Дело в гендерной войне. И ежу понятно, что в современный век девственниц старше 20 лет - ну очень мало, а если и есть, то как правило, там или проблемы с головой, или с внешней привлекательностью, или и с тем, и с другим. Как правильно сказал ya777 - все хорошо вовремя.
А посему, точка зрения мужчины "я гулять буду с любой, но женюсь - только на девственнице" равносильна заявлению "женюсь только на девушке 17-20 лет". А это значит - что отношения в такой семье будут заведомо неравными. Обязательно будет ведущий - мужчина, который старше (не менее чем на 5 лет), умнее, опытнее (и не только в вопросах секса) и т.д.
У нас на форуме есть партия, которой эта гендерная концепция - как нож по сердцу. По их мнению, единственный нормальный вариант - это когда девушка в 17 лет (сразу после школы) выходит не замуж, а поступает в институт, после института не менее 5 лет работает, делает какую-то карьеру (чтобы "встать на ноги"), и только на рубеже 30 лет уже выходит замуж и рожает ребенка (реже детей), живя при этом с мужем на условиях полной независимости, базирующейся в том числе на собственном материальном обеспечении и т.д. Ессно, что до возраста в около 30 лет - остаться девственницей не очень реально. А посему, "виргинофилы" из числа потенциальных женихов для таких девушек - исключаются. Обидно, однако!
И адвокатессы этого подхода ужом извиваются в попытках доказать, что только такое развитие событий для современной женщины правильно, а любой иной подход - грозит ей страшными последствиями в виде бросания семьи мужем, издевательств с его стороны, измен и т.д. Они исхищряются в придумывании для своих же сестр по полу, не следующих вышеуказанному феминистическому канону жизни, обидных прозвищ - от "рабыни" до "тупой коровы-домохозяйки". Они сыплют направо и налево жизнерадостными картинками из собственной якобы счастливой семейной жизни, в которой эта гендерная коцепция воплощена, с упорством доказывают, что все мужчины, не приемлющие в качестве жены женщину, похожую на них, просто обязаны страдать психическими заболеваниями различной степени тяжести и разумеется, иметь проблемы в личной жизни. И разумеется, аргумент, что девушка, вышедшая замуж девственницей (или за мужчину, лишившего ее девственности), ОБЯЗАТЕЛЬНО должна изменять из чувства любопытства - не последний в системе их аргументации, призванной утвердить их гендерную коцепцию как единственно верную.
Так что вопрос о девственности - просто один из многочисленных фронтов развязанной ими гендерной войны.
С нетерпением жду, когда им всем стукнет по 30 лет, и они наконец-то займутся любовью вместо войны... Поздновато, конечно, но лучше поздно, чем никогда...
ШК, во-первых))
покажи-ка мне, кто из , как ты выражаешься, адвокатесс неравного подхода к браку говорил, что в неравном браке нельзя быть счастливым? Я сама их закидаю тапками!
Можно!! 100 раз можно, если муж хоть на 20 лет старше. Сложно , конечно, ежели уж на 15 и больше... но можно, а если на 5-10 старше то вполне и даже замечательно.

Но! Я утверждаю, что ему муж и жена ровесники и поженились, скажем, в 25-30 лет то тоже замечательно можно быть счастливым! Я объективна! Я вижу (не надо говорить, что придумываю, это из серии "сам дурак") семьи, где между супругами равные отношения, и прожито уж много лет вместе. Нет оснований говорить, что то состояние, в котором они пребывают - э тоне счастье, а что-то другое. точно такое же счастье, удачные, успешные союзы.

А чем твоя позиция отличается от "оголтелых феминисток"? Тоже самое. Категоричность мнения. Причем у них это редко бывает, не все столь категоричны.

Изменит женщина или нет, зависит от того, способна ли она обмануть доверие, нарушить взятые на себя обязательства. От ее убеждений и принципов в этой области. Но не от количества партнеров и любовей в ее жизни. Так, например, женщина, которая 100 раз влюблялась, переспала с 50, но никого не обманывала и не предавала при этом, не предаст родного мужа. Если уж и полюбит другого, то не изменит, а уйдет. Так же и девственница, полюбившая в первый раз мужчину и вышедшая за него, может изменить и продолжая его любить, если она считает, что обман и ложь для нее приемлемы.
Суть в том, как женщина относится к понятию «честность» в отношениях, является ли она для нее непрерикаемой внутренней ценностью. Ну и, естественно, важно, как она понимает слово «измена», не жульничает ли с этим понятием наподобие «минет без удовольствие – не измена».

(ya777 @ 30.05.2008 - время: 17:40) Мириэль,фактор любопытства достаточно слабый стимул в этом случае...ей что любопытно? какой член у другого мужчины и как он им владеет?
такая девушка наверное и замуж то выскочила из любопытства...что не делает ей честь,боюсь,что ее природное любопытство ужа давно помогло расстаться с предметом, мешающим в удовлетворении этого самого любопытства...
(Систер)Чтобы не было фактора любопытства надо знаешь сколько перепробовать!!! Штук сто, не меньше.  Разных - хороших, плохих, всяких. С молодым попробовать, со старым, с негритосом, с арабом, а также можно с женщиной попробовать чтобы не было фактора любопытства  , ну и групповушку тож попробовать, а чё.

ШК, на самом деле, все точно написал. Речь идет, действительно, не о кусочке пленки опромеж ног, а о возрасте.

Вы то хоть согласитесь, что равные браки тоже могут быть успешными?
А то все наши жизненные примеры ШК походя отнес к "выдуманым", "якобы счастливым"))))
PS Обе мои "выдуманные" бабушки были ровесниками с "выдуманными дедушками")) Мама, правда, папу моложе.
Типа бывает счастье, а бывает якобы счастье. Вот он, ШК, счастлив по настоящему, а если жОна ровестница , то все, эт не счастье, а якобы счастье, хотя вроде тоже самое)))

(Эдда @ 30.05.2008 - время: 19:39) Изменит женщина или нет, зависит от того, способна ли она обмануть доверие, нарушить взятые на себя обязательства. От ее убеждений и принципов в этой области. Но не от количества партнеров и любовей в ее жизни. Так, например, женщина, которая 100 раз влюблялась, переспала с 50, но никого не обманывала и не предавала при этом, не предаст родного мужа. Если уж и полюбит другого, то не изменит, а уйдет.
Ну тоже.... Мутный пример. Если она 100 раз влюблялась, значит, в 101-ый точно влюбится. Пусть не будет изменять, пусть не будет врать. но от мужа свалит. А ему оно надо? Имеешь на человека определенные виды, хочешь с ним жизнь прожить, а он бац - и влюбился. Лучше уж соврала б и изменила, имхо)))Нафиг такая честность?
в общем, я известный противник правды в отношениях)))

(Мириэль @ 30.05.2008 - время: 19:46) Вы то хоть согласитесь, что равные браки тоже могут быть успешными?
А то все наши жизненные примеры ШК походя отнес к "выдуманым", "якобы счастливым"))))

Мириэль,с чем надо соглашаться? то,что вы здесь пишите никаким боком не связано с тем,что пишет ШК,он про другое...

равные браки вполне могут быть счастливыми...но некоторым мужчинам не нравится строить брак,с теми,кто хорошо погулял в свое время и теперь желает свой потрепанный корабь привести в гавань... там усе паруса в дырах и болтаются как ушки у спаниеля, течет из-за всех щелей... да и по курсу не идет,штурвал разболтало...

PS Обе мои "выдуманные" бабушки были ровесниками с "выдуманными дедушками")) Мама, правда, папу моложе. бабушки и дедушки,это разговор особый...

не жульничает ли с этим понятием наподобие «минет без удовольствие – не измена». я готов признать за собой этот маленький грешок... только с маленькой оговоркой,удовольствие дарют мне...

(Мириэль @ 30.05.2008 - время: 19:54)Ну тоже.... Мутный пример. Если она 100 раз влюблялась, значит, в 101-ый точно влюбится. Пусть не будет изменять, пусть не будет врать. но от мужа свалит. А ему оно надо? Имеешь на человека определенные виды, хочешь с ним жизнь прожить, а он бац - и влюбился. Лучше уж соврала б и изменила, имхо)))Нафиг такая честность?
в общем, я известный противник правды в отношениях)))
Ну что лучше: суровая реальность или сладкая иллюзия Матрицы - каждый выбирает для себя.))
Только речь-то, собственно, об измене. Кто изменит, а кто нет. Не изменит тот, для кого честность и лукавство, правда и ложь, верность и предательство - не пустые звуки. Господа моралисты пришивают это к отношению к сексу зря, по совковой еще по привычке.))

А чтоб точно не влюблялась, надо брать девушку.. я даже не знаю.. а, действительно, какую? Неэмоциональную? Бесчувственную?)) Девочки начинают влюбляться с полового созревания, с 12-14 лет. Если нормально выйти замуж лет в 20, то остается около 6 лет.
Кто-нибудь из девушек не влюблялся в возрасте с 14 до 20? Влюблялся, но один раз?

Еще интересный момент: если девушка долго никого не любила, а потом полюбила, то почему считается, что это "в первый и последний раз"? Логично предположить, что никогда не испытанные ранее чувства, должны ошеломить, стать сильнейшим эмоциональным потрясением, и при взаимности, очень вероятно, самым приятным и значимым событием жизни. А что будет, когда они тихонько в браке поостынут? Не захочется ли через пару-тройку годков вновь прочувствовать подобное?
там усе паруса в дырах и болтаются как ушки у спаниеля, течет из-за всех щелей... да и по курсу не идет,штурвал разболтало...
Самокритично. Особенно про курс и штурвал.))

(ya777 @ 30.05.2008 - время: 21:44) равные браки вполне могут быть счастливыми...но некоторым мужчинам не нравится строить брак,с теми,кто хорошо погулял в свое время и теперь желает свой потрепанный корабь привести в гавань... там усе паруса в дырах и болтаются как ушки у спаниеля, течет из-за всех щелей... да и по курсу не идет,штурвал разболтало...


Я бы отметил, что не некоторым мужчинам, а очень даже многим не нравиться......

Я всех своих бывших люблю.... всех добрым словом вспоминаю.... даже самых мерзких. Но я мужу об этом ничего не говорю. С одним встречалась...

не,мне-таки очень интересно насчет ушей спаниеля и прочего)))тут один персонаж уже красочно расписывал целлюлитные задницы,отвисшие груди и т.п.так я в сотый раз спрашиваю - у девушки,как только она теряет девственность не в браке - тут же появляются какие-то внешние и внутренние изъяны,а та что сделала то же самое но только с мужем ничего не меняется? что-то не видела я в жизни таких метаморфоз...
а ШК как обычно навешивает ярлыки))) вы мне скажите наконец - вы допускаете что в абсолютно любом браке может быть счастье или как "оголтелые феминистки" стоите на том что счастье будет "тока так как я сказал и никак иначе"? я вот считаю что такие вещи непрогнозируемы и счастливый брак может получиться и у 20летней с 50летним и при этом она будет у него на содержании и у ровесников, и (о ужас) у равных по материальному достатку независимых экономически друг от друга людей...и даже там где жена старше мужа.а выходить или нет замуж в 18 лет или идти учиться или работать - это выбор каждой конкретной девушки.кто-то в этом возрасте уже вполне готов к семейной жизни и видит себя прежде всего в ней.но не надо так презрительно отзываться о тех кто выбрал путь "сначала встать на ноги а потом заводить семью/рожать" - это точно такой же выбор как окончить школу и "поступить замуж" и имеет такое же право на существование.а уж как там все дальше сложится после принятия этого решения - это уж смотря как эта девушка будет свое решение претворять в жизнь...

(Эдда @ 30.05.2008 - время: 21:54) Кто-нибудь из девушек не влюблялся в возрасте с 14 до 20? Влюблялся, но один раз?


Я , у меня была парочка увлечений исключительно платонического характера, я даже их влюблённостями назвать не могу, после 20-ти, чего-то даже увлечений не помню. Может, потому что не до этого было, может, ещё почему. Но вот так, как влюбилась год назад вообще не влюблялась никогда. Честно сказать, для меня вот эти чувства, которые появились, стали неким открытием в себе, поскольку я не подозревала, что на такое способна.

Да, с ушами спаниеля приколол. Какая разница, чисто физиологически - девушка имеет качественый секс с разными мужиками (влюбленности, романы, не разовый трах "под забором"), будучи, скажем, разведенной дамой или тока дома с мужем? ЗППП давайне не расскатривать, мы все таки о серьездных взрослых людях, которым знаком презерватив.

девченкам понравились уши спаниеля... значит знакомо сие выражение

Лекси,да никто не говорит,что зачетный брак только с девственницей,браки вполне могут быть счастливыми практически при любом раскладе,главное,чтобы люди друг другу подходили,акцент делается не на этом...а на том,что отдельные мужчины не будут строить отношения изначально с теми девушками,кторые очень хорошо погуляли в молодости...по причинам,которые уже неоднократно назывались...

Да, с ушами спаниеля приколол. Какая разница, чисто физиологически - девушка имеет качественый секс с разными мужиками (влюбленности, романы, не разовый трах "под забором"), будучи, скажем, разведенной дамой или тока дома с мужем? ЗППП давайне не расскатривать, мы все таки о серьездных взрослых людях, которым знаком презерватив.

Мириэль,для вас это наверное будет открытием,но связи с различными мужчинами для женского организма незамечанным не происходит,при этом женщина стареет гораздо быстрее,чем с мужем... намотай себе это на косичку...

Дело в здоровье человека и в том, как он к нему относится.
А то и девственнице ее муж, любитель минетов на стороне, может такое на конце принести, что бедняжка и «поносить» свое не успеет, сразу полнейший «износ» себе получит.
В чем конкретно, если женщина заботится о своем здоровье, проявляется усиленное старение и вред от секса?
Вообще это представление об «износе» у некоторых товарищей говорит о полученной в детстве психологической травме на сексуальной почве. Так, например, ребенок, случайно став свидетелем полового акта родителей, может всю жизнь ассоциировать секс с действием, наносящим урон женскому организму. По отношению к женщине у них работает, так называемая, философия потери. Половой член они могут подсознательно оценивать как орудие повреждения женщины. Поэтому понятно, что для них девственница воспринимается как нечто целое, неповрежденное, «непопорченное».))
что отдельные мужчины не будут строить отношения изначально с теми девушками,кторые очень хорошо погуляли в молодости...по причинам,которые уже неоднократно назывались...
"Отдельные мужчины" для начала должны узнать, гуляли ли девушки, хорошо ли гуляли и сколько.. ))

(Эдда @ 31.05.2008 - время: 15:17)
что отдельные мужчины не будут строить отношения изначально с теми девушками,кторые очень хорошо погуляли в молодости...по причинам,которые уже неоднократно назывались...
"Отдельные мужчины" для начала должны узнать, гуляли ли девушки, хорошо ли гуляли и сколько.. ))
Эдда, это их проблемы, а не ваши

(Мириэль )Я вижу (не надо говорить, что придумываю, это из серии "сам дурак") семьи, где между супругами равные отношения, и прожито уж много лет вместе
И много таких из всех "равноправных" семей, которые ты знаешь? Случаем не 100 % ?

PS Обе мои "выдуманные" бабушки были ровесниками с "выдуманными дедушками")) Мама, правда, папу моложе.
СССР с его спецификой, правда, не стоит здесь обсуждать. Феминизм в СССР поддерживался на государственном уровне, причем не только идеологически (в СССР очень много вещей поддерживалось идеологически, в то время как в народе они не прижились и ничего кроме смеха не вызывали), но созданной системой искусственного выравнивания социальных возможностей всех граждан вообще, и М и Ж - в частности.


Leksie
а выходить или нет замуж в 18 лет или идти учиться или работать - это выбор каждой конкретной девушки.кто-то в этом возрасте уже вполне готов к семейной жизни и видит себя прежде всего в ней.но не надо так презрительно отзываться о тех кто выбрал путь "сначала встать на ноги а потом заводить семью/рожать" - это точно такой же выбор как окончить школу и "поступить замуж" и имеет такое же право на существование
Leksie, а о том, на что девушки имеют право, а на что - нет, речь давным давно уже не идет. В современных условиях девушки имеют право уже практически на все, т.к. они очень успешно сохранили за собой почти все привилегии старого "патриархального" строя, в то же время очень даже ловко завладев новыми возможностями, которые им дал феминизм.
И никто не оспаривает право девушки двигаться по маршруту институт-работа-карьера-независимость. И ежу понятно, что те, кто хотят по нему двигаться - двигаются и нашего мнения не спрашивают.
Вопрос состоит уже в другом. Вопрос - в праве мужчин относиться к таким девушкам так, как они (мужчины) захотят. В том числе и негативно. В том числе и по причине наличия в прошлом сексуальных партнеров. Причем негативно относиться или вообще, или только в плане брачных перспектив.
Поэтому не надо тут говорить по свою ужасающую объективность. Объективность ваша определяется очень простым фактором - признаете ли вы за мужчинами вышеуказанные права или нет.
Если признаете - вы объективны. Если не признаете - то субъективны. На субъективность вы имеете, кстати, полное право. Просто тогда не надо кричать, что вы объективны и непредвзяты, только и всего

(Эдда @ 31.05.2008 - время: 15:17) Дело в здоровье человека и в том, как он к нему относится.



Да как бы вы не относились...секс настолько интимное занятие,что не оставляет практически никаких шансов от инфицирования...я надеюсь у вас же не такой секс,как то,сунул,вынул и ушел от вас...

А то и девственнице ее муж, любитель минетов на стороне, может такое на конце принести, что бедняжка и «поносить» свое не успеет, сразу полнейший «износ» себе получит. и с этим согласен, никто не говорит,что это благо - секс на стороне всегда существует риск...

Вообще это представление об «износе» у некоторых товарищей говорит о полученной в детстве психологической травме на сексуальной почве.
а что,без травмы это невозможно представить? вам любой врач скажет,что частая смена партнеров для женщины чрвета для ее репродуктивной функции...
Поэтому понятно, что для них девственница воспринимается как нечто целое, неповрежденное, «непопорченное».)) то,что "непорченное" это близко к истине... вы побрезгуете ложкой после другого? некоторые не брезгуют...а некоторые брезгуют...это вопрос психологии
"Отдельные мужчины" для начала должны узнать, гуляли ли девушки, хорошо ли гуляли и сколько.. )) как правильно заметил ШК,это на ваша проблема...мы сами в этом разберемся

Вопрос состоит уже в другом. Вопрос - в праве мужчин относиться к таким девушкам так, как они (мужчины) захотят. В том числе и негативно. В том числе и по причине наличия в прошлом сексуальных партнеров. Причем негативно относиться или вообще, или только в плане брачных перспектив.
Поэтому не надо тут говорить по свою ужасающую объективность. Объективность ваша определяется очень простым фактором - признаете ли вы за мужчинами вышеуказанные права или нет.
Если признаете - вы объективны. Если не признаете - то субъективны. На субъективность вы имеете, кстати, полное право. Просто тогда не надо кричать, что вы объективны и непредвзяты, только и всего

естественно вправе.только причем тут такое деление что именно у таких девушек учитывается число партнеров.а у других,которые более традиционны значит - не учитываются что ли?вы считаете что у более традиционно настроенных девушек до свадьбы связей не бывает,равно как и считаете что у любой "независимой" девушки за спиной огромный "послужной список"?это вы зря.это уже навешивание ярлыков началось.так можно докатиться до формулы "пошла в институт - значит шалава".ваши рассуждения от этого не так уж далеки,по крайней мере со стороны,следуя из ваших рассуждений.
и потом если мужчины имеют право негативно относиться,то почему же так наезжают они на тех девушек,у которых негативное отношение к таким мужчинам?ведь и те и другие "имеют право".просто права свои надо реализовывать так чтоб не задевать при этом права и личное достоинство других людей,вот и все.

вы считаете что у более традиционно настроенных девушек до свадьбы связей не бывает,равно как и считаете что у любой "независимой" девушки за спиной огромный "послужной список"?
Leksie, потому что ориентироваться надо либо на независимость, либо на создание семьи, одно из двух. Со всеми последствиями. Короче, кто какую цель себе поставит, тот так и живёт.